Википедия:К переименованию/23 сентября 2012
| 
Термин "захват" подразумевает активные действия и преодоление противодействия. Статья не столько о захвате, сколько об оккупации. --Ghirla -трёп- 18:32, 23 сентября 2012 (UTC)
- Логично.
За--KSK 10:55, 25 сентября 2012 (UTC)
Итог
Возражений не последовало. Переименовано. --Ghirla -трёп- 12:44, 6 октября 2012 (UTC)
Не настаиваю, но предлагаю, т.к. страницу Mac OS X невозможно переименовать в OS X. В начале статьи описывается именно Apple OS X(не OS X). Далее написано "1. OS X — операционная система для", подразумевая ту самую Mac OS X Туманный сталкер
- А разве есть OS X не от Apple? Кикан вклад|обс 14:04, 25 сентября 2012 (UTC)
- Насколько знаю - нет. В статье описывается "семейство POSIX-совместимых операционных систем..", а не сама OS X. И что странно на других языках этой же статьи уже идёт речь об OS X, а не о всём семействе. Туманный сталкер 19:55, 25 сентября 2012 (UTC)
- Вообще-то в статье какой-то ОРИСС. Никакого «семейства OS X», в которые входили бы и OS X, и OS X Server, и iOS, нет. То есть такое семейство есть, но оно никак не называется. Термин OS X означает только одно — операционную систему для Маков. И предлагаемое переименование эту проблему не решит. Думаю, нужно удалить эту статью, а Mac OS X переименовать в OS X. Кикан вклад|обс 14:59, 26 сентября 2012 (UTC)
- Совершенно верно. Я вынес на удаление. --Clarus The Dogcow 06:42, 11 октября 2012 (UTC)
- Вообще-то в статье какой-то ОРИСС. Никакого «семейства OS X», в которые входили бы и OS X, и OS X Server, и iOS, нет. То есть такое семейство есть, но оно никак не называется. Термин OS X означает только одно — операционную систему для Маков. И предлагаемое переименование эту проблему не решит. Думаю, нужно удалить эту статью, а Mac OS X переименовать в OS X. Кикан вклад|обс 14:59, 26 сентября 2012 (UTC)
- Насколько знаю - нет. В статье описывается "семейство POSIX-совместимых операционных систем..", а не сама OS X. И что странно на других языках этой же статьи уже идёт речь об OS X, а не о всём семействе. Туманный сталкер 19:55, 25 сентября 2012 (UTC)
Итог
Apple OS X — орисс, системы с таким названием никогда не существовали. АИ, использующих его, не приведено. Оставить. --Clarus The Dogcow 10:05, 7 октября 2012 (UTC)
- Оформил как окончательный итог. --Obersachse 04:20, 11 октября 2012 (UTC)
 Поиск источников
|
|---|
| Google: Якоб Янчер • Якоб Яншер • Якоб Янтшер |
| Google Книги: Якоб Янчер • Якоб Яншер • Якоб Янтшер |
| Яндекс: Якоб Янчер • Якоб Яншер • Якоб Янтшер |
| Запросы в Яндексе: Якоб Янчер • Якоб Яншер • Якоб Янтшер |
| Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Якоб Янчер • Якоб Яншер • Якоб Янтшер |
На официальных сайтах РФПЛ и Динамо его фамилия пишется Яншер, играет человек в футболке на которой написано ЯНШЕР, а значит и в официальную заявку Динамо он внесен как Яншер. Toshik 13:51, 23 сентября 2012 (UTC)
- Недавно было переименование с комментарием «очевидный случай». Учитывая написание в официальной заявке в РФПЛ (см. профиль на сайте РФПЛ, профиль на сайте «Динамо»), случай не такой уж очевидный, но узнаваемость, как ни странно, на стороне транскрипционного (текущего) варианта (см. Яндекс.Новости в поисковом шаблоне), так что
Оставить. Kurochka 17:23, 24 сентября 2012 (UTC)
Итог
Случай очевидный. Jantscher есть Янчер, независимо от того, что безграмотные журналисты пишут. Название оставлено. --Obersachse 14:13, 14 октября 2012 (UTC)
Термин "ассигнационный рубль" я не встретил ни в одном источнике (наверное, где-то есть, но используется не часто). Общепринятое название, зафиксированное в т.ч. и на самих денежных знаках -- Государственные ассигнации (или просто Ассигнации). Лучше использовать термин "государственные ассигнации" (или государственные ассигнации России), поскольку, например, французские ассигнаты также часто называются ассигнациями. --Kalashnov 08:32, 23 сентября 2012 (UTC)
Против Как изначальный автор статьи. Статья не об ассигнациях, как платёжном средстве, а о денежной единице - рубле ассигнациями. Денежная единица в России - рубль, соответственно, всё, что касается истории этой единицы, должно быть с ключевым словом "рубль". Золотой рубль, серебряный рубль, ассигнационный рубль. Сура 17:29, 23 сентября 2012 (UTC)
- Нет и понятия "ассигнационный рубль" как денежная единица. См. СО статьи. Так называемый ассигнационный рубль -- это не более, чем денежный знак. Если вы считаете, что это еще и денежная единица, прошу представить АИ. --Kalashnov 17:46, 23 сентября 2012 (UTC)
- Данный "не более, чем денежный знак" имел курс обмена, разменную монету, банкноты разных достоинств... Сура 18:29, 23 сентября 2012 (UTC)
- Нет и понятия "ассигнационный рубль" как денежная единица. См. СО статьи. Так называемый ассигнационный рубль -- это не более, чем денежный знак. Если вы считаете, что это еще и денежная единица, прошу представить АИ. --Kalashnov 17:46, 23 сентября 2012 (UTC)
Правильно ли я вас понял:
- у ассигнаций были какие-то особые разменные монеты, отличные от тех, на которые можно было разменять рублевую серебреную монету?
- с середины 50-х годов XIX века, после отмены свободного размена кредитных билетов на серебро и падения их стоимости по отношению к номиналу, в России опять появляется две денежные единицы -- серебряный рубль и по аналогии, видимо, кредитный или кредитнобилетный рубль? А в 1914 году, после отмены размена билетов на золото, таких денежных единиц становится аж три -- золотой рубль, серебряный рубль и все тот же кредитнобилетный?
- все ваши рассуждения и доводы не будут подкреплены ссылками на авторитетные источники информации? --Kalashnov 03:50, 24 сентября 2012 (UTC)
- Правильно. У ассигнационного рубля была своя разменная монета: медная. Взаимный эквивалентный размен был только между медными монетами и бумажками. Размен серебра на медь вёлся по курсу, как доллара на рубль. Вы превратно понимаете ситуацию с 1914 года. Бумажный рубль спокойно менялся на серебро и наоборот, просто серебро стало выводиться из обращения, а монеты заменяться билонными. Если человек серебряный целковый припрятывает, а бумажку отдаёт - это не значит, что в стране две системы. Золотой рубль просто стал накопительным, но за рублёвую покупку на сдачу на золотой червонец в любом магазине вы бы спокойно получили бы ровно 9 рублей бумажками или серебром (скорее всего бумажками).Сура 15:42, 28 октября 2012 (UTC)
- Честно говоря, совсем нет желания и возможности вести отвлеченный теоретический спор, если он не основан на источниках. Я спросил о наличии источников, которые показывали бы возможность использования термина "Ассигнационный рубль" в качестве основного названия статьи. Я нашел только один такой источник -- ЭСБЕ (см. ниже). Однако этого недостаточно для того, чтобы использовать термин в качестве основного названия статьи (во всех остальных источниках это называется просто "Ассигнации", "Государственные ассигнации"), хотя бы потому, что сам ЭСБЕ не вводит нигде и не описывает понятия "денежная единица" (иными словами совершенно непонятно, что они имеют в виду под этим). И при этом статья в ЭСБЕ называется всё же "Ассигнации". Внутри текста можно сделать любые выкладки и подкрепить их АИ. Название же статьи должно быть наиболее узнаваемым и не вводить никого в заблуждение. --Kalashnov 08:53, 29 октября 2012 (UTC)
Понятие Ассигнации было введено не в России, поэтому статья Ассигнация заслуживает особого места. Российские ассигнации (или точнее Государственные ассигнации России, а может быть, Государственные ассигнации Российской империи) это опыт применения таковой формы денег в конкретных исторических условиях. Во всяком случае название Ассигнационный рубль мне тоже кажется надуманным (АИ ведь нет?)--KSK 11:20, 25 сентября 2012 (UTC)
- На самом деле есть упоминание этого термина ("Рубль ассигнационный", "Ассигнац. рубль"), например, в ЭСБЕ -- s:ЭСБЕ/Ассигнации. Однако (а) в словаре я не нашел расшифровки термина, поэтому нельзя утверждать, что автор статьи про ассигнации имел в виду то, что мы сегодня называем понятием "денежная единица"; (б) в статье сделано столько ляпов, что в качестве серьезного источника и подтверждения статьи в Википедии её рассматривать нельзя. В других источниках встречается также понятие "ассигнационный гривенник", однажды чеканенная монета из меди (обычно их чеканили из серебра), т.е. привязанная к ассигнациям. Но этот также, скорее, литература, а не обоснование наличия в стране двух денежных единиц. --Kalashnov 11:32, 25 сентября 2012 (UTC)
Предлагаю компромиссное название, которое часто встречается как в исторических документах, так и во вторичных источниках -- Рубль ассигнациями. --Kalashnov 21:22, 5 июля 2013 (UTC)
- Поддерживаю. А что скажет Сура? просто пример --Скороварка 11:28, 26 мая 2015 (UTC)
- Для энциклопедии кажется более корректным Рубль (ассигнация). Bums 09:40, 12 июня 2015 (UTC)
- Очень трудно и, пожалуй, невозможно корректно объединить в одном кратком названии понятия денежной единицы, денежного знака и денежного стандарта. Обиходные понятия «рубль ассигнациями», как и «рубль серебром» — неэнциклопедичны. Простой энциклопедичный вариант — Рубль ассигнационный. — Vvk121 17:10, 18 июня 2015 (UTC)
Итог
Как автор идеи переименования закрываю обсуждение и оставляю существующее название. Статья, безусловно, про денежные знаки -- про государственные ассигнации, хотя автору и хотелось рассказать про денежную единицу -- рубль ассигнациями (именно так чаще всего звучит этот термин, а не ассигнационные рубль или рубль ассигнационный) в противоположность рублю серебром или серебряному рублю. Поскольку (1) термин ассигнационный рубль всё-таки встречается в энциклопедических источниках (см. ссылку на ЭСБЕ), (2) консенсуса по переименованию нет, (3) статью добавлением двух-трех абзацев вполне легко превратить в статью преимущественно про денежную единицу, а не про денежный знак, я умываю руки. --Kalashnov 22:19, 18 июня 2015 (UTC)