Википедия:К переименованию/12 сентября 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Юстыд → Юстыт

Ситуация такова:

Юстыт
Юстыд
  • ГВР
  • Очерки по гидрографии рек СССР Марк Исаакович Львович Изд-во Академии наук СССР, 1953 - Всего страниц: 322
  • Большая советская энциклопедия. — 2-е издание. — Государственное научное издательство, 1957. — Т. 47.
  • Краткая географическая энциклопедия, Том 4/ Гл.ред. Григорьев А.А. М.:Советсвкая энциклопедия - 1964, 448 с. с илл., 10 л. карт
  • и другие книги, желающие могут добавить.

Так вот, ВП:ГН даёт приоритет именно картам, поэтому для названия «Юстыд» нужно найти карту от ГУГК/Роскартографии/Росреестра или вносить название в исключения из ВП:ГН. Мастер теней, 23:11, 12 сентября 2012 (UTC)

  • В росреестре тоже Юстыт. Ссылки на издания 50-60-х годов (также как и ГВР в нашей версии) имеют только исторически-справочную ценность, поскольку в 70-80-х названия тысяч рек были пересмотрены. Не вижу оснований для отхода от обычной практики, → Переименовать. --Figure19 11:21, 20 сентября 2012 (UTC)
В Росреестре ситуация двойная, как «Юстыд» он тоже подписан. Advisor, 10:18, 23 октября 2012 (UTC)

Итог

Никаких возражений не поступило. По карте Монголии от ГУГК (92-2002 гг.), в соответствии с ВП:ГН, переименована в «Юстыт». Advisor, 10:18, 23 октября 2012 (UTC)

Найпол, Видиадхар Сураджпрасад

В русскоязычных АИ писатель известен как В. С. Найпол (см. обложки его книг, изданных в России) или как Видиа С. Найпол. Той абракадаброй, которой он поименован в ВП, его почти нигде не называют. См., напр., поиск по РЖ Найпол (85) — Найпол+Видиа (33) — Найпол+Видиадхар (2). Предлагаю варианты: Найпол, В. С., Найпол, Видиа С. или Найпол, Видиа. Всё лучше, чем нынешний. --the wrong man 18:34, 12 сентября 2012 (UTC)

  • T.S. Eliot, G. B. Shaw, H. G. Wells… — их тоже переименовать? Не вижу серьезных оснований для изменения статус-кво. Если нужна лапидарность, можно сократить до Найпол, Видиа. --Ghirla -трёп- 14:20, 14 сентября 2012 (UTC)
    При чём тут T. S. Eliot, G. B. Shaw, H. G. Wells? Речь идёт о писателе Найполе и написании его имени в русскоязычных АИ. На всякий случай напомню, что согласно ВП:ИС заголовки статей должны подтверждаться АИ и быть наиболее узнаваемыми для русскоязычных читателей, поэтому привычная лапидарность уместнее неожиданной официальности. --the wrong man 11:02, 17 сентября 2012 (UTC)
    • Против. Редчайший момент, когда согласен с камрадом Гирлой. Есть стандартизация именования биографических статей персоналии, у которой есть фамилия и имена. Всё правильно, всё соблюдено, отставить переименование - Zac Allan Слова / Дела 20:39, 14 ноября 2012 (UTC)
  • (−) Против. Если следовать этой логике, то и статью о Пушкине придётся переименовывать в А. С. Пушкин - так ведь распространёнее именно в русскоязычных источниках. Почти никогда полные имена не употребляются чаще сокращённых, но это не является решающим фактором для того, чтобы строго вводить в Википедии краткое именования. Приведу пример: в нашем разделе принято для персоналий из СНГ использовать отчество. А оно порой почти не встречается в источниках для отдельных лиц или вовсе не встречается. Тем не менее никто не приводил это в качестве довода в пользу изъятия отчества при именовании статей о персоналиях из СНГ. ~ Чръный человек 09:34, 5 марта 2013 (UTC)
    Тов. Найпол не из СНГ, если вы не в курсе. Моё предложение переименовать статью в Найпол, Видиа полностью согласуется с ВП:ИС: малоупотребительные средние имена (Сураджпрасад) в ВП принято опускать, точно также принято использовать наиболее узнаваемую форму имени (Видиа) вместо полной (Видиадхар). Или, допустим, страницу Клинтон, Билл, по вашей логике, следует переименовать в Клинтон, Уильям Джеферсон? --the wrong man 14:31, 7 марта 2013 (UTC)
  • Против. В хороших русскоязычных энциклопедических источниках типа БРЭ, Росс. Энц. Словарь (2011 г.) указано полное имя (полное соответствие печатному оригиналу имеющегося в руВП словника БРЭ может вызывать некие сомнения, но по поводу указания в БРЭ именно полного имени, наверное, можно говорить более-менее уверенно; в РЭС же имя приведено в точности так, как сейчас именуется статья в руВП). Что касается "абракадабры", то это плохой аргумент, ибо любое имя имеет свою этимологию и что-то может сказать человеку, даже поверхностно знакомому с соотв. культурой. -- Badger M. 03:59, 14 июля 2013 (UTC)

Итог

Согласно правилу именования статей в названиях статей нужно ориентироваться на «реалии энциклопедического и научного стиля речи». Фактически для персоналий это означает, что в общем случае они именуются согласно полному имени. Исключением может быть только узнаваемость персоналии под псевдонимом. Причём это должна быть не просто больша́я, а бо́льшая узнаваемость. И она определяется не только тем, как написаны писатели на книжках, а тем, под каким именем писатель фигурирует в АИ. Вот например, Георгий Чхартишвили находится в Яндекс.Новостях 367 раз, а Борис Акунин — 20 447; тут вопросов нет, под каким именем должна быть статья о писателе. А вот запросы по Найполу: Видиа Найпол — 4, В. С. Найпол — 98, Видиадхар Сураджпрасад Найпол — 69. ТО есть Видиа Найпол встрчается на порядок реже полного именования, в то время как сокращённая форма В. С. Найпол хоть и чаще употребляется, но даже меньше, чем в полтора раза. При том, что полная форма имени априори встречается реже; у Пушкина, например разница между Александром и Александром Сергеевичем — в пять раз. Ну и под полным именем Найпол встречается в энциклопедиях: Кругосвет, Большой Энциклопедический словарь. 2000, Энциклопедический словарь. 2009.

Таким образом, судя по источникам, нет никаких оснований утверждать, что какая-либо сокращённая форма именования писателя в существенно большей степени, чем полное имя, закрепилась в русском языке. Не переименовано. GAndy 21:11, 23 октября 2013 (UTC)

Законы Кирхгофа → Правила Кирхгофа

Предлагаю статью Законы Кирхгофа переименовать в Правила Кирхгофа. Обосную: 1-е правило Кирхгофа - следствие из закона сохранения заряда, 2-е правило Кирхгофа - следствие одного из уравнений Максвелла - обобщающего эксперименты Фарадея - ротор электростатического поля равен 0. Но сохранить перенаправление. Д.Ильин 12:01, 12 сентября 2012 (UTC)

аргументы-то какие? Давайте ещё переименуем Закон сохранения момента импульса в Правила сохранения момента импульса, ведь даже школьнику известно, как можно вывести этот закон из изотропии пространства. 131.107.0.98 18:26, 12 сентября 2012 (UTC)
В БСЭ и «Физическом энциклопедическом словаре» исключительно правила Кирхгофа, в учебниках Сивухина и Иродова — тоже. → Переименовать, естественно, здесь никаких разговоров и быть не может. --Wurzel91 19:10, 12 сентября 2012 (UTC)
Хотя вообще разговоры могут быть: у Зильбермана законы Кирхгофа. На днях просмотрю все имеющиеся АИ, есть ощущение что вариант правила Кирхгофа сильно превалирует, но уверенности нет. Надо проверять. --Wurzel91 19:28, 12 сентября 2012 (UTC)
В трехтомнике Ландсберга и однотомнике Китайгородского тоже "Правила". Д.Ильин 03:27, 13 сентября 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 1 октября 2012 в 13:59 (UTC) в «Правила Кирхгофа (электротехника)» участником Д.Ильин. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 22:34, 1 октября 2012 (UTC).

Корейский янг → Корейский ян

  • Согласно нормативной транскрипции с корейского пишется "ян" и так будет искать любой кореист. Неправильное название является явным следствием заимствования из английского и оно не устоялось (мало кто вообще знает о существовании и государства Чосон и его валюты). Elmor 14:36, 12 сентября 2012 (UTC)
    Название «ян» не встречается в источниках на русском языке. В источниках на русском упоминаются два других варианта. В более старых (Мошнягин-Жук «Монеты стран Азии и Африки», 1967 г, и Фенглер-Гироу-Унгер «Словарь нумизмата», 1993 г) — нянг, в более новом (Кривцов, «Энциклопедический справочник для нумизматов», 2005) — янг. Трудностей с поиском янга/нянга/яна не будет - есть перенаправления на все варианты. Gipoza 16:03, 12 сентября 2012 (UTC)
    Частное правило (ВП:Именование статей/Иноязычные названия) гласит: Передачу иноязычных названий предпочтительно осуществлять по правилам практической транскрипции, которая позволяет не только обеспечить фонетическое подобие, но и отчасти сохранить особенности исходного написания за счёт определённых элементов транслитерации... Исключениями могут являться иноязычные названия, исторически закрепившиеся в русском языке в другом варианте, например в связи с заимствованием исключительно из языка-посредника: Ким Ир Сен, Париж, Пекин и др. Тем не менее традиционная передача является нежелательной, и наличие традиции (по данным авторитетных современных энциклопедий, словарей и справочников[1]) не должно мешать тому, чтобы в тех случаях, когда есть возможность (традиция непрочна или когда существует несколько альтернативных вариантов традиции), традиционная форма заменялась на транскрипционную[2].
    Однако есть общее правило (ВП:Именование статей): Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Поскольку название "ян" не встречается ни в одном источнике, а "янг" и "нянг" -- встречаются, о частном правиле именования статей, посвященных иностранным денежным единицам в том случае, когда есть устоявшиеся, используемые в специализированной литературе названия, следует забыть. Если хочется поупражняться в этой области, то рекомендую начать с обсуждения переименования статей "Украинская гривна" в "Украинская гривня", "Белорусский рубль" в "Белорусский рубель", "Фунт стерлингов" в "Паунд стерлинг" и т.п. чудесам нормативной транслитерации. После этого можно вернуться и к янгу. --Kalashnov 17:12, 12 сентября 2012 (UTC)
    Недавнее обсуждение: Википедия:К переименованию/5 июля 2012#Израильская лира → Израильский фунт. Израильская лира (название на иврите) переименована в Израильский фунт (название на русском). Gipoza 13:14, 13 сентября 2012 (UTC)
    • Не в этом дело. Израильский фунт сплошь и рядом по-русски называли лирой, просто ещё чаще его называли фунтом. И лира, и фунт - это веками устоявшиеся русские слова (а вовсе не транскрипции с иврита) с сильно пересекающимися смысловыми полями (пересечение не только у израильского фунта, но и, например, у кипрского и даже вовсе не у монет: единицу веса можно назвать как фунтом, так и ливром). 131.107.0.112 20:43, 14 сентября 2012 (UTC)
      • Именно в этом дело: называть так, как чаще встречается в источниках, или так, как диктуют правила транслитерации. Израильская лира/фунт -- именно такой случай. --Kalashnov 20:49, 14 сентября 2012 (UTC)
      • «Израильская лира», как и «Корейский ян», в источниках на русском языке отсутствуют. Ливанский фунт как прикажете называть? Название на монетах и банкнотах двуязычное — на арабском (лира) и французском (ливр). Но в русскоязычных источниках он везде — фунт (в английских — pound). Изменится принятое в русском языке название — поменяем название статьи. Примеры есть. Китайский «цянь» раньше назывался «чох». Gipoza 07:50, 15 сентября 2012 (UTC)

Итог

Согласно правилу именования статей, «приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Таким образом, в правиле явно содержится указание на то, что преимущество в общем случае у закреплённого в источниках названия. Следование транскрипции и произношению нигде в правилах и не закреплено и не может иметь преимущества на использованием в источниках. Согласно практики Википедии, транскрипционное соответствие используется только в качестве дополнительного аргумента, при наличии нескольких на сопоставимом уровне используемых в источниках и узнаваемых вариантов. Предложенный же вариант не использовался в источниках. Исходя из вышесказанного, не переименовано, а к услугам кореистов имеется перенаправление. GAndy 10:03, 30 октября 2013 (UTC)

А141 (автодорога) → Р120 (автодорога), Р120 (автодорога) → Орёл — Ефремов (автодорога)

Наши господа законотворцы, решили упростить нам жизнь и постановлением переименовали дорогу на Брянск, Смоленск, не подумав, что в Орловской области есть такая же, похоже исключаемая из реестра региональных. Федеральная А141 поделенная на два куска, становится федеральной единой Р120. Насчет бывшей Р120 можно еще варианты предложить. Sergius 06:40, 12 сентября 2012 (UTC)

Да, дурдом просто какой-то. Впрочем, очевидна тенденция "спихивания" дорог на местные бюджеты. По теме: предлагаю старые названия дорог пока оставлять; там, где это возможно - ставить перенаправления с новых названий. А собственно самим переименованием заняться году эдак в 2015, вдруг что-нибудь опять поменяют. В нашем конкретном случае думаю, что из Р120 (автодорога) нужно сделать дизамбиг со ссылками на А141 (автодорога) и Орёл - Ефремов (автодорога). Serguei S. Dukachev 13:19, 12 сентября 2012 (UTC)

Вроде как переименовано, убрал шаблон. Если бы участник из местных разобрался с неоднозначностям. Р120 (автодорога) ‎сделал перенаправление на Орёл — Ефремов (автодорога).--Andshel 03:46, 14 февраля 2013 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 12 августа 2013 в 08:46 (UTC) в «Р120 (автодорога)» участником Serguei S. Dukachev. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 00:26, 13 августа 2013 (UTC).

Янтшер, Якоб → Янчер, Якоб

Фамилия данного человека произносится как [ˈjaːnt͡ʃɐ̯]. Это подтверждают немецко-русская практическая транскрипция (tsch = ч) и видеоролики с YouTube: #1 - 0:23, #2 - 0:15. В поисковиках вариант Янчер преобладает. Считаю необходимым переименование статьи. Algorus 06:07, 12 сентября 2012 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Автор статьи выразил согласие на странице обсуждения статьи. --Obersachse 17:22, 12 сентября 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/12_сентября_2012&oldid=134953495