Википедия:К переименованию/26 августа 2013

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Григорий (Хомишин) → Григорий Хомишин или Хомишин, Григорий Лукич, Григорий Хомишин → Григорий (Хомишин)

Поскольку фамилии не пишутся в скобках, предлагаю переименовать эту страницу. VanyaTihonov 18:05, 26 августа 2013 (UTC)

• Ознакомьтесь со следующим правилом Википедия:Именование статей/Персоналии, особенно указанным в пункте 2.14 --Rartat 19:22, 26 августа 2013 (UTC)

Итог

Снято автором на основании аргументов пользователя Rartat. VanyaTihonov 10:54, 27 августа 2013 (UTC)

Аргументы, замечу, не бесспорные: здесь вопрос в трактовке правил. Так, все римокатолические епископы, даже монахи, именуются по системе «Фамилия, Имя». Но оставим всё как есть. ~ Чръный человек 15:38, 29 сентября 2013 (UTC)

Разгон Верховного Совета России → Разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета России

Предлагаю изменить название статьи на «Разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета России», так как помимо парламента был ещё разогнан высший орган власти России, который тоже заседал в Доме Советов. 213.87.121.39 07:31, 26 августа 2013 (UTC)

• Против Нет необходимости удлиннять название. Тогла уж, проще надо написать «Ливидация Совесткой власти в России». Ибо, одновременно со Съездом и Верховным советом, была ликвидирована вся система советов. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:30, 26 августа 2013 (UTC)
• Необходимость есть. Съезд был высшим органом власти страны. Тем более в шаблоне указан "Разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации". 213.87.122.20 11:45, 27 августа 2013 (UTC)
  • Ещё раз, прекратили деятельность всей советской системы, а не только съезда и Верховного совета. Чем Вам не нарвится Л«иквидация совесткой власти в России».Это точнее. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 12:47, 27 августа 2013 (UTC)

Советы были распущены не в день разгона Съезда и парламента, а уже потом. (например Петросовет) 213.87.122.84 13:48, 27 августа 2013 (UTC)

• Можно назвать, тогда, просто роспуск или разгон Съезда народных депутатов, ибо Верховный совет, всего лишь, орган Съезда, хоть и важный. Не стоит так сильно удлиннять название, это излишне. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 13:55, 27 августа 2013 (UTC)
• Упоминание о Верховном Совете надо оставить, потому что была расстреляна из танков именно его резиденция, а съезд там собрался потому, что Большой кремлевский дворец был закрыт на ремонт (http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/Voronin_YuM/Voronin_YuM_2-2.htm) и охрана Ельцина врят ли туда пустила бы депутатов . 213.87.122.84 15:07, 27 августа 2013 (UTC)
  • Это не существенно. Столкновения были в других местах. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:46, 27 августа 2013 (UTC)
• Предложение по переименованию, в принципе, верное, но получается слишком длинное название. На самом деле всё произошедшее — государственный переворот 21 сентября 1993 года. Только так вам никто при нынешнем режиме назвать статью не позволит.--КИН 15:40, 28 августа 2013 (UTC)
  • На государственный перевлорот нет АИ, есть только маргинальные, не существенные. А предлагаемое название слишком длинное, Вы правы. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 11:21, 1 сентября 2013 (UTC)
    • На государственный переворот нет АИ? А на ликвидацию Советской власти есть АИ? Да и была ли в России Советская власть на тот момент? Советы были, но при этом исполнительная власть уже была отделена от них. Её возглавляли главы администраций, которые, за редким исключением, назначались либо Президентом либо губернаторами. АлексНова / обс 09:28, 23 сентября 2013 (UTC)
• Думаю, что надо либо изменить название статьи на «Разгон Съезда народных депутатов», без упоминания Верховного Совета (он был органом Съезда, с таким же успехом можно назвать статью «Разгон Съезда народных депутатов, Верховного Совета и Президиума Верховного Совета России»), либо, как предлагалось выше, «Переворот в России в 1993 году», можно добавить государственный или конституционный.— Это неподписанное сообщение было добавлено AlanNova (обс · вклад) 
• Упоминание о ВС надо оставить, он был не только органом Съезда, он был еще постоянно действующим законодательным органом власти (парламентом) - ст 107 конституции (основного закона) РФ-России (РСФСР). Кстати, сторонники экс-президента Ельцина почему-то отрицают этот факт 213.87.122.147 18:05, 23 сентября 2013 (UTC)
• Проще говоря, надо оставить то что есть и не менять название. Да, и «Разгон Съезда народных депутатов» тоже подойдёт (ясно о чём и не длинно). По переворот не пойдёт, не найдётся АИ. На вопрос: «А на ликвидацию Советской власти есть АИ?» можно только заметить, а где она, эта власть после этих событий? Слава Богу, её нет и это не требует доказательств, ибо это не оценка, это общеизвестный факт. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:18, 23 сентября 2013 (UTC)
• Государственный переворот в России (1993). Ельцин нарушил Конституцию. --Иона 10:35, 30 сентября 2013 (UTC)
• Ельцин нарушил Конституцию, но вот "государственный переворот" - название, не отвечающее требованиям НТЗ. Я за нынешнее название. 94.51.244.187 14:20, 4 октября 2013 (UTC)DELAGARDY
• «Разгоном» можно назвать только события 3—4 октября — хотя непонятно, разгоном чего с точки зрения НТЗ: на этот момент существование СНД и ВС признавала только одна сторона. Присоединяюсь к предложению переименовать в «Ливидация Совесткой власти в России» (или скорее «Ливидация системы Совесткой власти в России»); здесь только одно «но» — статью придётся расширить (эта ликвидация закончилась с вступлением в силу новой Конституции). NBS 15:23, 4 октября 2013 (UTC)

Автоматический Неитог

Страница была переименована 5 октября 2013 в 05:44 (UTC) в «Разгон Верховного совета России» участником Владимир Шеляпин. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 11:34, 5 октября 2013 (UTC).

• Итог не был подведён. GAndy 15:30, 5 октября 2013 (UTC)

Автоматический Неитог 2

Страница была переименована 5 октября 2013 в 05:44 (UTC) в «Разгон Верховного совета России» участником Владимир Шеляпин. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 13:11, 6 октября 2013 (UTC).

• Против Предлагаю свой вариант: «Вооружённый конфликт в Москве 3-4 октября 1993 г.» Название «Разгон» неверно передает суть событий: 21 сентября Ельцин издал указ о роспуске ВС и Съезда, однако их отнюдь не разгоняли (как например, Наполеон разгонял "Совет 500"). Депутаты продолжали оставаться в «Белом Доме», часть из них постепенно уходила. Третьего же октября антиельцинские силы начали наcильственные действия, котрые на следующий день привели к операции армии по очищению «Белого Дома» от вооруженных людей, вместе с ещё остававшимися там депутатами (меньше половины от общего числа).Oleg-ch 22:31, 12 октября 2013 (UTC)
• Против любого из вышепредложенных переименований, так как существующее название:

(1) достаточно полно (дополнения "и Съезда..., и Советов..." и т.д. в принципе верны, но излишне удлиняют название без необходимости разрешения неоднозначности, и тем самым противоречат ВП:ИС);

(2) не противоречит ВП:НТЗ (в отличие от "Государственный переворот..." и т.п.);

(3) точно указывает на то, что описывется в статье (в отличие от "вооружённый конфликт 3-4 октября" - речь в статье ведь не только о нём);

(4) наиболее узнаваемо (и тем самым соответствует ВП:ИС).

-- Alexander Potekhin -- 12:05, 31 октября 2013 (UTC)

Контритог

Вынужден констатировать крайне неблагоприятную ситуацию с представлением в Википедии исторической информации. Об этом, в частности, говорит следующий ниже список страниц-перенаправлений для обсуждаемой статьи:

• Конституционный кризис 1993 года в России — хороший вариант для нейтрального и ёмкого названия;
• Роспуск Верховного Совета РФ — избыточно, содержит не нужные уточнения;
• Разгон Верховного Совета РФ — избыточно, содержит не нужные уточнения;
• Роспуск Верховного Совета Российской Федерации — избыточно, содержит не нужные уточнения;
• Октябрьские события 1993 — тоже нейтральное название, но тогда придётся писать статьи и про другие месяцы, представляя в Википедии историческую информацию в виде последовательных статей для каждого периода;
• Роспуск Верховного Совета — избыточно, содержит не нужные уточнения;
• Роспуск Верховного Совета РФ (1993) — избыточно, содержит не нужные уточнения;
• Расстрел Белого Дома — будем говорить только о стрельбе танками?
• Расстрел Дома Советов — будем говорить только о стрельбе танками?
• Роспуск Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации — ;
• Октябрьские события 1993 года — аналогично Октябрьские события 1993;
• Расстрел парламента из танков — будем говорить только о стрельбе танками?
• Октябрьский путч 1993 года — название не нейтрально, но для перенаправления допустимо;
• Государственный переворот 1993 — название не нейтрально, но для перенаправления допустимо;
• Расстрел Верховного Совета России — избыточно, содержит не нужные уточнения;
• Расстрел Верховного Совета — могло бы быть отдельной статьёй про понятие «расстрел парламента»;
• Разгон Верховного совета — могло быть названием для обсуждаемой статьи, поскольку пояснение «России» не нужно;
• Государственный переворот Ельцина — неправильное с точки зрения русского языка;
• Расстрел танками Парламента — неуместное в Википедии обобщающее название;
• Ликвидация Верховного Совета РФ (1993) — не нейтрально и избыточно;
• Указ 1400 — требует отдельной статьи именно про сам указ и различные его оценки.
• И т.д. и т.п.

Я советую для описания исторических событий использовать заведомо нейтральные названия (Октябрьские события 1993 года и Конституционный кризис 1993 года в России), для некоторых важных событий и обстоятельств писать отдельные статьи (Указ 1400), а в остальных случаях (Расстрел Белого Дома], Октябрьский путч 1993 года и т.п.) делать предметом статьи не сами исторические события, а оценку этих событий, данную различными участниками в форме определённого словоупотребления. Думаю, это никак не нарушит нейтральную точку зрения, поскольку предметом статьи станет сама точка зрения, а не историческое событие. --OZH 11:35, 7 ноября 2013 (UTC)

Итог

Несмотря на заметную дискуссию выше вынужден с сожалением констатировать, что никаких аргументов, основанных на АИ не привел никто. Формально я могу закрыть обсуждение и оставить статус-кво в связи с отсутствием аргументов в ту или иную сторону. Однако беглое ознакомление с источниками, обзор которых можно найти тут, тут, а также другими достаточно авторитетными и независимыми источниками, показывает, что в историографии преобладают два варианта названий: «политический/политико-конституционный кризис» и «события октября/сентября-октября/осени 1993 года [в Москве]». Первый вариант более осмысленный и говорящий, однако учитывая, что у нас есть статья Конституционный кризис в России (1992—1993) (о событиях в более долговременном контексте), а обсуждаемая статья посвящена в большей мере именно острой, кульминационной фазе кризиса, разумнее с точки зрения удобства читателей и более четкого обозначения предмета статьи выбрать второй вариант. Выбор между его подвариантами представляется непринципиальным, однако «сентября-октября» на мой взгляд наиболее точный. В связи с этим статья переименована в События в Москве сентября-октября 1993 года.--Abiyoyo 12:20, 9 ноября 2013 (UTC)