Википедия:К переименованию/27 апреля 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Сверхъестественная фантастика → Мистика (жанр), [Другой возможный вариант][править код]

Термин дословно переведён участником, что знаменит сомнительными переводами (Gbgbgbgbj). В русскоязычной среде не используется, звучит косноязычно и даже придаёт сущности некое странное значение. Т.е. подразумевается что это жанр «фантастики о сверхъестественном», что не синонимично ориссному «Сверхъестественная фантастика»; выходит коннотация собственной «сверхъестественности» термина. — Nick Budkov (обс.) 03:25, 27 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • А, может, сразу на ВП:КБУ#С2? Особенно у учетом недавней
    блокировки автора как раз за машинные переводы? Я бегло сравнил с Google-переводом, заметных отличий к лучшему не заметил. Или вы готовы перерабатывать?
    Да и вообще, в ситуации, когда в соответствиях английских и русских терминов по этим темам чёрт ногу сломит, прямой перевод статей из англ. вики не кажется хорошей идеей.
    Tchenand (обс.) 07:02, 4 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против переименования в мистику. Так как в статье нет источников, говорящих что это одно и тоже. Как я уже отвечал вам здесь я склоняюсь к тому, что мистика шире сверхъественной фантастики. И вероятно не вся сверхъественная фантастика обязательно является мистикой (которая предполагает таинственность в какой-то степени). И я не понимаю политики "сперва удалить, а потом когда-нибудь написать заново". За неимением лучшего, я предпочту косноязычный прямой перевод, который можно улучшать. Вместо переименований без АИ лучше начать неспоредственно с написания статьи о мистике по русскоязычным источникам, а потом уже предлагать объединение если концепты окажутся идентичными (сам я про беглом поиске по русско-язычным источникам полгода назад, скорее увидил обратное).
Solidest (обс.) 01:50, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • > И я не понимаю политики «сперва удалить, а потом когда-нибудь написать заново». За неимением лучшего, я предпочту косноязычный прямой перевод, который можно улучшать.
    А можете пояснить, в чём ценность косноязычного перевода, в то время как за пару кликов можно получить машинный перевод? И, скорее всего, лучшего качества. Переводчики ведь совершенствуются, а это произведение уже больше года тут висит почти без движения и позорит википедию…
    Tchenand (обс.) 21:07, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • На рувики тысячи статей гораздо худшего качества. Поэтому я придерживаюсь подхода постепенного улучшения, а не зачистки и переписывания с нуля когда-нибудь через сколько-то лет. В конце концов и существующие статьи можно также перевести с нуля и обновить. Ведь что мешает тут "в пару кликов" заменить эту статью на "скорее всего" лучший машинный перевод? :) Если же составлять эту статью по русским источникам, то скорее всего уже получится не то, что можно будет привязать к английской статье, а будет другая статья о жанре "мистика" (которую кстати уже 7 раз удаляли с 2006 года). Но здесь мы обсуждаем переименование статьи, которое может пригодиться и для этой статьи, и для нового её перевода, если текущую версию вдруг решат удалить. Solidest (обс.) 22:33, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Выше есть возражения касаемо предложенного варианта. Новых названий не предлагалось. Снимаю номинацию. Хотя статья имеет некоторые проблемы со стилем, а название в русском языке, насколько знаю, не закреплено, всё же можно использовать текст, улучшив его: чуть позже заявлю на ВП:КОБ со статьёй Сверхъестественное, где массив пригодиться для раздела В современной культуре. — Nick Budkov (обс.) 01:13, 15 августа 2023 (UTC)[ответить]

Михаил (архангел) → Архангел Михаил и другие архангелы[править код]

Устойчивое словосочетание, уточнения в скобках в данном случае противоестественно. См. Апостол Пётр. Было переименовано из Архангел Михаил без обсуждения 15 августа 2021 года Shrike. Всех остальных архангелов аналогично по итогам данного обсуждения. — Акутагава (обс.) 12:08, 27 апреля 2023 (UTC)[ответить]

это только МЛМ. Следовать при наименовании статей лучше аналогичному написанию в бумажных энциклопедиях, являющихся АИ для статей о подобных персонажах (МНМ, ПравослЭнц, ЕЭБЕ и тп). В указанных изданиях статья начинается с имени, а не с мифологического титула, титул может идти после заголовка. Поскольку такие заголовки, как Михаил, Рафаил, Гавриил и пр в ВП заняты статьями об именах, естественным будет уточнение после названия. "(мифология) " наиболее естественно для подобных персонажей, поскольку они однозначно мифологичны, и точно не только христианские, но и иудейские, где понятие "архангел" вообще пустой звук, а раз у нас светская энциклопедия, а не христианская, то и Архангел Михаил - некоректно ΜΣΧ 18:32, 5 мая 2023 (UTC)[ответить]

  • Название должно быть точным, а уточнение мифология без упоминания архангела непонятно о чём. Aleksei m (обс.) 20:21, 5 мая 2023 (UTC)[ответить]
    • целый массив статей греческой мифологии от этого не страдает, а тут - "непонятно о чём"!!! Повторюсь, "архангел" - это христианская категория, а статья про персонажа не только христианского. Когда будут разделены статьи на Михаиэль и Михаил, Габриэль и Гавриил, Уриэль и Уриил и тп, тогда Михаила можно было бы и архангелом уточнить ΜΣΧ 10:49, 7 мая 2023 (UTC)[ответить]
      • Мифология здесь ни при чем. В греческой мифологии названия однозначные, поэтому и уточнения не нужны. Почему "архангел" — это христианская категория? Aleksei m (обс.) 17:38, 7 мая 2023 (UTC)[ответить]
        • потому, что в иудаизме такой категории нет, а персонаж равно и иудейский. ΜΣΧ 12:09, 8 мая 2023 (UTC)[ответить]
          • А как же упоминания архангелов в Еврейских энциклопедиях: [1], [2]? Согласно ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Поэтому уточнение архангел лучше всего. Aleksei m (обс.) 16:03, 8 мая 2023 (UTC)[ответить]
            • так Архангел Михаил, или Михаил Архангел, Архангел Гавриил или Гавриил, архангел, как в ЕЭБЭ? Если сухо брать пример с ЕЭБЭ, то почему не с Уриила, который там без уточнения, ну а если с Михаила, то тогда чем Михаил (архангел) в ВП было хуже? Полагаю, что нельзя следовать только ЕЭБЭ, без учёта, например, МНМ и ПЭ, так как ЕЭБЭ непоследовательно в написании заголовков (то с уточнением с заглавной буквы, то со строчной, то без уточнения, то через запятую). Я предлагал компромисный вариант, их всех загнать в (мифологию) ΜΣΧ 20:55, 8 мая 2023 (UTC)[ответить]
              • Для того, чтобы считать вариант (мифология) компромиссным, нужно как минимум чтобы предположение, что "в иудаизме такой категории нет, а персонаж равно и иудейский", было истинным. Как показывает вами же приведенный источник, это не так (Ну и другие источники по иудаизму, например). Хотя на самом деле, даже будь это так - это было бы только второстепенным аргументом. Потому что самый главный аргумент - "как это называется в русском языке". И в русском языке "Архангел Михаил" - устойчивое словосочетание, при этом на порядок более распространенное, чем "Михаил Архангел", что я показал ссылками на Гуглошколяра и Гуглокниги. Правило ВП:ТОЧНО говорит нам, что если существует устоявшееся естественное уточнение, то именно оно и должно использоваться, а не искусственное уточнение в скобках Шуфель (обс.) 08:35, 11 мая 2023 (UTC)[ответить]
          • термин "архангел" довольно узкий и христианский, в иудаизме эту категорию ангелов называют если примерно "главный князь" (одни из главных князей), но уж точно не греческим словом "главный ангел". Почему его использовали авторы ЕЭБЭ в ряде заголовков статей, да ещё и так непоследовательно, я без понятия, наверное с учетом, что энциклопедию будут цензурировать русские православные чиновники, а может и иные причины. В Jewish Encyclopedia, являющейся основой ЕЭБЭ, аналогичные статьи без уточненийΜΣΧ 21:13, 8 мая 2023 (UTC)[ответить]
            • Мифология — это не компромиссный вариант, а не являющийся нейтральным, не подтверждённый АИ и неоднозначный. С чего вы решили, что термин "архангел" только христианский? Я вам привел две энциклопедии. Лучше именовать Архангел Михаил. Aleksei m (обс.) 22:11, 8 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • Что такое МЛМ? Шуфель (обс.) 06:37, 6 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • @Migel Sances Huares, ваши аргументы противоречат вашим же источникам. Если надо называть статьи точно как в источниках - ни в одном из этих источников статья не называется NNN (мифология). Если "понятие "архангел" вообще пустой звук" для иудаизма - что в вашем списке источников делает ЕЭБЕ, где прямо в названии статьи стоит "архангел"? Шуфель (обс.) 08:23, 11 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • можно ещё более сложную схему, статьи с именами переименовать с уточнением (имя), а у всех ангелов, и являющихся источниками этих имён, поубирать все уточнения. Мне кажется, что эти персонажи важнее имён ΜΣΧ 21:19, 8 мая 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Было переменовано без обсуждения. Возвращены старые названия. Aleksei m (обс.) 18:55, 31 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Тундрино (Ханты-Мансийский автономный округ) → Тундрино[править код]

По той же причине, что и Заельцовский район: нет других значений, только незначимая мелкая река в Пермском крае (Даже в ГВР нет). xrtls (talk page) 12:52, 27 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано. Игорь Темиров 11:04, 13 мая 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/27_апреля_2023&oldid=135262044