Википедия:К переименованию/30 августа 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Макро → Макроконтроль, Микро (компьютерные игры) → Микроконтроль

По-видимому, эти слова являются жаргонными сокращениями. Думаю, в название статьи должно входить не сокращение, а полное название понятия. Mercury 13:40, 30 августа 2007 (UTC)


(+) За, согласен с Здѣсь был Вася--Андрей! 04:58, 31 августа 2007 (UTC)

Итог

Сейчас переименую. (+) Altes (+) 22:43, 4 сентября 2007 (UTC)

Хабер, Фриц → Габер, Фриц

Общепринятое написание фамилии на русском языке всё-таки "Габер". Сейчас Габер, Фриц является перенаправлением. S Levchenkov 10:43, 30 августа 2007 (UTC)

Итог

Переименовано участником Butko. Ilana(обс.) 15:16, 13 октября 2007 (UTC)

Кто есть иудей? → Еврейство

В результате серии бесмыссленных переименований статьи двумя деятелями Arkadij (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) и JukoFF (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) сегодня её название совершенно не имеет отношения к предмету статьи.

По утверждению JukoFF (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), слово «еврейство» не существует в природе. Толковый словарь Ушакова считает иначе. ariely 22:04, 29 августа 2007 (UTC)

Наличие в русском языке слова «еврейство», признаю, но считаю что, как и во всех Википедиях, на которые есть интервики в статье, статья должна называться «Кто есть евреи?» или же «Кто есть иудей?»--JukoFF 08:05, 30 августа 2007 (UTC)

Восстановил текст статьи по первоначальному адресу с шаблоном на объединение. Аргумент "как и во всех других" в данном случае явно абсурден, поскольку можно найти достаточно примеров именования статей не "как во всех других", для чего собственно и существуют интервики. При обсуждении особо реколмендую обратить внимание на весьма специфический вклад участника Arkadij (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) как главного инициатора всего этого безобразия. --Йеуда бен Бецалель 08:13, 30 августа 2007 (UTC)

Из-за этого безобразия пропадёт вся история изменений. ariely 08:23, 30 августа 2007 (UTC)
  • Слово "еврейство" в природе, может, и существует, но оно, по-моему, имеет и другое значение - не качественное, а собирательное. И не знаю, как можно повернуть, чтобы оно однозначным стало... "Определение еврейства"? "Критерии еврейства"? Тоже многозначно и к тому же злостный орисс... Хотя названия в виде вопросов тоже никуда не годятся - скорее они смахивают на название какой-то книги. Ilana(обс.) 08:35, 30 августа 2007 (UTC)
На самом деле это название существовало достаточно давно (судя по истории этой и сопутствующих статей), данный всплеск судя по всему вызван инициативой одного конкретного лица. --Йеуда бен Бецалель 09:13, 30 августа 2007 (UTC)
Это была моя первая статья в Википедии - 12/06/07. Первоначально я её назвал «Определение еврейства». С 13/06/07 она называется просто «Еврейство» и я считаю, что её содержание полностью отвечает её названию. ariely 09:43, 30 августа 2007 (UTC)

(+) За переименовать в Еврейство

(+) За переименовать в Определение еврейства

(−) Против

(−) Против Возможно Arkadij частично прав, т.к. эта статья на английском [2], французком [3] и двух других языках называется "Кто есть иудей?" и находится в разделе "Иудаизм"(судя по символике), значит аргументы типа:"название не подходит Википедии" не являются решающими для англо- и французоговорящих и др. составителей Википедии, и название"Кто есть иудей?" лучше подходит содержанию этой статьи, т.к. возможно выражает религиозную точку зрения.

Простым голосованием такие вопросы решать нельзя, т.к. речь идёт о сталкновении религиозной и светской точек зрения, т.е. это вопрос для админов и арбитража( мне кажется, кто-то пытается подтасовать результаты голосования!). --Nikolaevich 13:04, 3 сентября 2007 (UTC)

Проведена проверка, показавшая, что с очень высокой вероятностью Nikolaevich и Arkadij - один и тот же человек. Посему "голос" вычеркнул. AndyVolykhov ↔ 04:02, 5 сентября 2007 (UTC)
Нет, это не один и тот же человек, и что значит "высокая степень вероятности"? На основании отпечатков пальцев или ДНК или потому что позиция отдельных участников более аргументирована чем Ваша и ваших союзников и не совпадает с ней. Тогда все кто за переименование - это тоже один и тот же человек, а все кто согласен с теорией Дарвина - это тоже один и тот же человек - Чарлз Дарвин.

Меня ваше мнение без АИ не интнресует, это голосование в любом случае не по правилам Википедии, о достовенности информации незьзя голосовать, а можно только дискутировать и аргументировать АИ-ми, иначе возможно 2 голосами против 1 придётся признать что Земля имеет форму чемодана.В этой дискуссии мои аргументы более весомы чем ваши, т.к. на других языках эта статья называется"Кто есть иудей?" и в Галахе написано:"Иудей - это тот кто рождён от матери-иудейки", а еврейство - это принадлежность к семитскому племени, из этого следует,что рускоязычные читатели Википедии введены в заблуждение и Вы этому способствуете.Т.е. получается что Википедия это не энциклопедия, а способ насаждения личных идеологий разных мировозрений, часто, не основанных на АИ или просто лживых.

Вы бы лучше проверили сколько участников на самом деле против переименования, а это тоже всё один и тот же человек?

--Nikolaevich 08:04, 5 сентября 2007 (UTC)


Не нужно усложнять простые вещи. Никакого столкновения «религиозной и светской точек зрения» здесь нет - достаточно посмотреть на голосовавших здесь участников. Имеет место столкновение участника Arkadij с реальным миром. Его действия являются либо следствием феноменальной узости мышления, либо обыкновенной провокацией.ariely 21:53, 3 сентября 2007 (UTC)
P.S. Админам советую поинтересоваться вкладом товарища Nikolaevich (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Сдаётся мне, что мы имеем дело с раздвоением личности Аркадия Николаевича. ariely 22:01, 3 сентября 2007 (UTC)
Да, это так. AndyVolykhov ↔ 04:02, 5 сентября 2007 (UTC)

МЧ ariely не советую Вам общаться со мней в таком тоне, на меня действуют только факты и АИ, голосование Вами инициированное не соответствует правилам Википедии [4]

Голосование целесообразно провести в двух случаях:

Когда нужно установить некий внутренний стандарт Википедии, задающий внутренние правила работы проекта и касающийся, например, порядка именования персоналий (ФИО или ИОФ?), особенности структуры и оформления статей или шаблонов (например, структуры инфобоксов). Не рекомендуется проводить голосования для решения вопросов, касающихся содержания статей, категоризации, используемой терминологии и др. — в таких случаях предпочтительнее аргументированное обсуждение и поиск консенсуса. Когда нужно подтвердить или проверить наличие консенсуса в сообществе по тому или иному вопросу. Арифметический консенсус определяется как большинство от 2/3 до 80 %, в зависимости от вопроса. Однако консенсус сообщества определяется не только и не столько арифметическим консенсусом, сколько весомостью высказанных участниками аргументов. Если участник продолжает правки, несмотря на наличие консенсуса сообщества, его действия могут быть классифицированы как вандализм.

Так что Ваши голоса =0, т.к. не содержат аргументов. А Николаевич - это моя фамилия, так же как ваша Якубович)))

--Nikolaevich 13:21, 4 сентября 2007 (UTC)

Автор статьи ariely начинает статью вопросом "Кто есть еврей(иудей)?" и всей статьёй отвечает на этот вопрос с точки зрения религиозного иудаизма. Алтернативные мнения, основенные на АИ, придающие этой статье Википедии объективность и дающие читателям возможность к многосторонниму взгляду на эту проблемуariely безосновательно удаляет.Без приведения алтернативного мнения эта статья может называться только "Кто есть иудей, с точко зрения Талмуда?". Так же в статье существует ряд принципиальных неточностей, недопустимых в энциклопедиях, так ariely подменяет слово "иудей" понятием "еврей", которое носит определение национальности(генов) и может в гражданском обществе присваиваться по-желанию лица у которого хотя бы один из родителей еврей, "иудей" это человек которого таким признают религиоцные деятели, которые основывают свои веру на Талмуде(иудеи). --Arkadij 10:41, 30 августа 2007 (UTC)

Замечательное утверждение. То есть в "гражданском обществе" означенное лицо может присваивать себе те гены, которые захочет? --Йеуда бен Бецалель 10:48, 30 августа 2007 (UTC)

Совершенно верно, сам выбирать записать в паспорт национальность отца или матери, а не зависеть от меняющихся решениний раввинов--Arkadij 11:21, 30 августа 2007 (UTC)

По-моему, безнадёжный случай... ariely 10:51, 30 августа 2007 (UTC)


ariely и Йеуда бен Бецалель явились инициаторами удаления статьи Еврейство, определение по-матери, которая объективно отражала историю этого вопроса, но не укладывалась в концепцию религиозного иудаизма-раббанизма, т.е. эти два участника проводят целенаправленную деятельность ограничевающую свободу слова и пытаются навязать их точку зрения как единственно верную.--Arkadij 10:41, 30 августа 2007 (UTC)

Вы забыли дать ссылку Википедия:К удалению/14 августа 2007 4 (+) За и один участник Arkadij (−) Против (хотя и не подписался...) ariely 11:12, 30 августа 2007 (UTC)
Значит и здесь будет 4 за переименование, реакционеры всегда активнее в искажении правды))))--Arkadij 11:35, 30 августа 2007 (UTC)
Вот насчет навязывания и "ограничевания" свободы слова если можно по-подробнее ;) --Йеуда бен Бецалель 11:03, 30 августа 2007 (UTC)
См.выше--Arkadij 11:09, 30 августа 2007 (UTC)
Спасибо, подробнее некуда. Может быть тогда Вы возьмете на себя труд разъяснить уважаемому сообществу, что есть в Вашем понимании "нерелигиозный иудаизм"? --Йеуда бен Бецалель 11:16, 30 августа 2007 (UTC)

такого нет, иудаизм -религиозное направление основанное на Талмуде--Arkadij 11:28, 30 августа 2007 (UTC)

В общем, статья интересная - но соответствует названию "кто есть иудей?", что бы её назвать"еврейство" нужен совсем другой подход - не религиозный, а светский--Arkadij 11:39, 30 августа 2007 (UTC)

Рекомендую более внимательно изучить правила интернет-проекта, в котором Вы участвуете, в особенности ВП:НО и ВП:НДА--Йеуда бен Бецалель 11:47, 30 августа 2007 (UTC)


Arkadij частично прав. Если статья называется "Еврейство", то в ней должны быть приведены и мнения неортодоксального иудаизма. Так, например, в США, при определении, количества евреев, еврей считается всякий, кто сам себя считает евреем. Alexsmail 19:43, 30 августа 2007 (UTC)

Надеюсь, что Вы, в отличие от него, загляните прежде в статью - раздел «Либеральное определение еврейства». ariely 19:48, 30 августа 2007 (UTC)
Прочитал. Снимаю свою оговорку. Alexsmail 13:48, 1 сентября 2007 (UTC)

Меня глючит?

Теперь их что, две одинаковых с разными названиями? Ilana(обс.) 10:40, 31 августа 2007 (UTC)

Всё, что требуется сделать - перенести историю правок из Кто есть иудей? обратно в Еврейство, а затем проголосовать за её окончательное название. ariely 10:43, 31 августа 2007 (UTC)

Итог

Еврейство —Aleksandrit 15:59, 11 октября 2007 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_августа_2007&oldid=134951730