Википедия:К переименованию/30 марта 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Анжи (футбольный клуб) → Анжи

[править код]

Статья была переименована без каких-либо обсуждений. Прошу консенсусно вернуть название наиболее распространённое название, без уточнений, что это футбольный клуб. Эта коммуна во Франции и мини-футбольный клуб из Эстонии и раньше существовали, но никто не предлагал переименовать, а тут переименовано без обсуждения Зырты (обс.) 05:35, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • Давайте спросим автора переименования — @Dinamik, — может быть он для чего-то освобождал основное название?
    При текущей ситуации, когда основное название свободно и ведёт на эту же статью, уточнение, действительно, выглядит бессмысленным. — Mike Somerset (обс.) 10:11, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, коллеги! В плане происхождения названия «Анжи» принципиально не отличается от «Балтики», «Кубани» и «Алании», названных по топонимам. Множество (если не большинство) статей о футбольных клубах имеют название в форме «<Наименование> (футбольный клуб)», такая форма типична и нормальна. Старое название статьи было остановлено перенаправляющим не новое, чтобы не получить одномоментно множество ложных ссылок (надо проверять включения через шаблоны, потом – прямые включения). Конкретно по топониму «Анжи» – это дагестанский топоним (как Алания – осетинский). Сейчас пока такой статьи нет, но это ж дело такое: сегодня нет, завтра есть. Футбольный клуб «Анжи» теперь бывший. Предлагаю не убирать уточнение за ради самого процесса сокращения названия, оставить название с «(футбольный клуб)», как у других статей. Dinamik (обс.) 18:05, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • "Анжи" - это в первую очередь ФК. И статья о клубе должна именоваться без уточнения. Как верно замечено, о местности на 2024 год даже нет статьи. Schrike (обс.) 18:18, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Принципиально отличается тем, что большинство русскоязычных прекрасно знают, что такое Балтика, Кубань и Алания, и со спортивными клубами это название в первую очередь не связывает. О дагестанском топониме знают, возможно, дагестанцы, и то вряд ли массово: если верить содержанию статьи, это всего лишь старинное название Махачкалы на одном из малых языков Дагестана. Не знаю, более ли известен клуб "Анжи", но даже я его слышал, хотя спортом не интересуюсь. 174.164.248.55 07:53, 31 марта 2024 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Мы обычно не отдаём предпочтение футбольным клубам при наличии одноимённой местности, даже если ФК явно известнее для русскоязычной аудитории — например, страница Челси отдана району Лондона, а Миллуолл — дизамбигу. Но в данном случае топоним ну совсем неузнаваемый — хоть как название малоизвестной хазарской крепости, хоть как давно неиспользуемое неофициальное название Махачкалы (и ряда топонимов в ней) на кумыкском языке, хоть как некая местность. В принципе, может показаться, что материалов по этим сущностям не так уж и мало, особенно если посмотреть на Гугл.Академии. Но проблема в том, что большая часть этих материалов, скажем так, довольно оригинальна. Попытка связать хазарскую крепость Анжи (Анжи-кала), известную по летописям (а оттуда ничего, кроме названия, и не извлечёшь), с каким-нибудь археологическим городищем пока не имеют успеха — даже более известный Семендер никак не получается локализовать. Анжи как название некой местности никогда не существовало как устойчивый топоним — нет никаких доказательств, что этим названием достаточно большая народная общность называла хоть сколь-либо определённую территорию хоть сколь-либо продолжительное время. Анжи — это то ли кумыкское название города Петровска (Махачкалы), то ли местности, на которой расположен город, то ли какого-то района Махачкалы, то ли вообще микротопоним — холм, например. Ну и наконец, о лингвистической природе этого термина написано немало, но пока и тут ясности маловато, да и кумыкское слово вряд ли может быть предметом статьи в русской Википедии. В общем, упоминания слова «Анжи» вне контекста футбольного клуба имеются, но термина как такового, могущего быть предметом энциклопедической статьи, в дагестанской топонимике нет.

Таким образом, несмотря на то, что российский клуб то ли жив, то ли мёртв, он сейчас обладает однозначной устойчивой ассоциацией в русскоязычном сегменте в контексте энциклопедического значения. Достаточно посмотреть выдачу по запросу «Анжи» — практически всё забивает футбольный клуб. В качестве конкурентов есть только коммуна в Бельгии и таллинский футзальный клуб (многократный чемпион Эстонии), но они совершенно неизвестны русскоязычной аудитории. Дублирующие команды определённо вторичны по отношению к клубу. Футбольная арена «Анжи» тоже явно не может сильно разбавить основное значение — хотя бы потому, что она называется не полностью омонимично клубу. Вот и получается, что на данный момент ФК «Анжи», давно пропавший с радаров, всё ещё остаётся основным значением. Я не исключаю, что в будущем, возможно даже недалёком, ситуация изменится. Если футбольный клуб будет пребывать в анабиозе, он будет постепенно терять в узнаваемости. Может, историческая наука наконец привяжет хазарский Анжи-кала к одному из городищ и о ней получится написать статью не только по упоминанию в летописи, но и по данным археологии. Но пока страница Анжи должна принадлежать статье о клубе. Переименовано. GAndy (обс.) 22:58, 28 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Дзайя, Лука → Дзая, Лука

[править код]

Согласно транскрипции. В сети имеет место быть. -- Dutcman (обс.) 07:57, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]

Стол для переговоров Владимира Путина → Длинный стол в Овальном зале Сенатского дворца

[править код]

Такое ощущение, что у Путина есть конкретный стол для унижения собеседников или защиты от болезней. А если читателю неизвестен предмет статьи, то такое ощущение, что у Путина есть только один, специальный стол для переговоров. На самом деле, стол появился при ремонте в Кремле при Ельцине, поэтому упоминание Путина тут не совсем уместно. Предлагаю такое название, потому что стол стоит именно в Овальном зале (возможно, уточнение о дворце лишнее, хотя кто знает, может есть ещё в этом мире здание с Овальным залом со столом внутри). В этом зале стоит ещё три стола, поэтому лучше назвать "длинный стол" или "большой стол". Lukdmi (обс.) 18:16, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]

Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина → Пушкинский музей

[править код]
  • Предложенное название более лаконично, при этом так же позволяет точно отделить предмет статьи — иные музеи, например Государственный музей А. С. Пушкина или Всероссийский музей А. С. Пушкина, сколь либо часто «Пушкинскими» не зовутся, в отличие от данного, что можно подтвердить поиском просто в Интернете, по новостям или книгам.
  • Название Пушкинский музей более популярно при поиске в Интернете, что обозначает его большую узнаваемость, однако наблюдается преимущество нынешнего названия (впрочем, без «Пушкина») в книгах. Статистику по новостям получить не удалось. «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.» — название «Пушкинский музей» более узнаваемо и в целом подтверждается АИ, но более популярно в них иное название.

Таким образом, название «Пушкинский музей» можно считать более предпочтительным по критериям «узнаваемости», «естественности» и «лаконичности». Vanyka-slovanyka(обс.) 19:31, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • → Переименовать по аргументам номинатора и особенно по аргументу «лаконичность», который является одним из важнейших (как минимум с точки зрения простановки ссылок из других статей). stjn 20:34, 30 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. Помимо Государственного музея А. С. Пушкина в категории «Категория:Музеи Александра Пушкина» множество музеев, которые нередко в обиходе называются пушкинскими. То же Михайловское (музей-заповедник). А выше уже сказано, что «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать... по возможности, наименее неоднозначным». Yzarg (обс.) 12:00, 31 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • В БРЭ Музей изобразительных искусств: [1]. Видимо, у нас надо как-то уточнить, потому что дизамбиг. AndyVolykhov ↔ 14:18, 31 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать по аргументам номинатора. Для меня текущее название, выглядит также если бы статья об Эрмитаже называлась "Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры «Государственный Эрмитаж» " . Ладно, наверное утрирую. Бренд (ещё один аргумент за переименование, кстати) "Пушкинский музей" уже устойчиво принадлежит именно... Пушкинскому музею!). Я вот не москвич, но знаю лишь один "Пушкинский музей" (при уважении к иным музеям в честь А.С.Пушкина). Miikul (обс.) 23:26, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • название "Пушкинский музей" фигурирует в словаре Розенталя как разговорное название именно ГМИИ, а не каких-то произвольных пушкинских музеев. Есть это словосочетание "Пушкинский музей" (в виде отдельной словарной статьи) в лингвострановедческом словаре "Россия" изд-ва ИРЯ им. Пушкина - при том, что про самих себя этот ИРЯ им. Пушкина не написал статью "Пушкинский институт". 24.19.227.195 06:26, 29 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • (−) Против, т.к. в подобном "разговорном" названии утрачивается часть характеризующая специфику данного музея (Государственный музей изобразительных искусств/ ГМИИ). GreenFoFil (обс.) 15:28, 18 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • (−) Против Ни в коем случае не переименовывать. Пушкинский музей - это музей о жизни и творчестве Пушкина, такой есть и в Санкт-Петербурге, и в Царском Селе, и в Москве. Вульгарные разговорные обороты - не для энциклопедии, они только вносят путаницу и занижают смысл, не говоря о том, что рано или поздно справедливость восторжествует, сталинское переименование уберут и музей будет называться Цветаевским — Capitolium4025 (обс.) 18:23, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Лаконичность - это хорошо. Но как видим, не всё так просто с однозначностью. "Пушкинский музей" употребляется в литературе, и "на слуху", но всё равно это контекстно зависимое восприятие. Для человека, далёкого от музеистики, такое понятие предполагает нечто, непосредственно связанное с великим поэтом. Но тут лишь имя его. Москвичи с уверенностью поймут, о чём речь, но подальше от столицы этой уверенности будет меньше. В общем, предлагаю не переименовывать - и истине соответствует, и не даёт почву для википедийного конфликта. — 217.197.250.36 13:35, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • (−) Против „Пушкинский музей“ — абстрактное понятие, под которое много чего подходит: и литературный, и мемориальный, но всенепременно связанный с личностью А.С. Пушкина. При переименовании утрачивается специфика данного музея, как и было уже сказано. Поддержу: вульгарные разговорные обороты —— не для энциклопедии. Категорически против. Мы и так идём на поводу ширнармасс: теперь Мане Эдуард, а не Эдуар; Белоруссию на русскоязычной страничке под давлением переименовали в «Беларусь», что просто противоречит правилам русского языка. Во что превращается википедия? лоэнгрин (обс.) 17:19, 19 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • (−) Против → предложено упрощённое, неоднозначное и неофициальное название — torr (обс.) 11:23, 1 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • Я тоже против бытового названия «Пушкинский музей», но за более короткое, менее официозное и наиболее определяющее суть «Музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина». Слово «изобразительных» необходимо в названии из-за неоднозначности с литературными музеями Пушкина / имени Пушкина; «имени Пушкина» - более грамотное уточнение в сравнении с широко распространённым, но повседневным «Пушкинский» (хотя именно так его часто называют, даже без слова «музей» — но не называем же мы статью «Третьяковская галерея» повсеместным «Третьяковка»); инициалы используются традиционно и консенсусно всегда в названиях, тут не сократить. ГМИИ в названии — категорически против. Да, лаконично, но не повсеместно узнаваемо и совершенно не понятно, как это читать/произносить («гми?», «г-мии»? ерунда какая-то). А вот слово «Государственный» по сути ничего не добавляет, на узнаваемость никак не влияет, и в речи и в письме его часть опускают. Для полного официального названия, аббревиатуры существует преамбула. Название же пусть будет «Музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина». ~Fleur~ 11:38, 2 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • (−) Против переименования и за то, чтобы оставить как есть, по двум причинам. Во-первых, на официальном сайте в качестве полного наименования указано следующее: «Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры „Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина“». Понятно, что всякие ФГБУКи мы опускаем, но то, что идёт после них в кавычках, остаться должно целиком. Во вторых, весьма широко распространена аббревиатура ГМИИ, и отсутствие слово «государственный» в названии вызовет неизбежные недоумения, откуда взялась первая буква. — Lumaca (обс.) 12:19, 27 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

В обсуждении большинство участников высказались против переименования в «Пушкинский музей». Однако, решение на КПМ принимается не голосованием, а анализом и оценкой аргументом.

Аргументы за переименование в «Пушкинский музей»
  • Это краткое самоназвание музея. Да, оно не официальное в смысле закрепления в юридических документах, но вполне официальное в аспекте самоидентификации — на сайте и других материалах музея широко используется — и нас с точки зрения узнаваемости интересует именно эта официальность.
  • Сам музей в настоящее время это название использует как основное — в шапке сайте написано «Пушкинский музей», сайт музея www.pushkinmuseum.art, текущий логотип на сайте содержит буквы МП, программа лояльности называется «Друзья Пушкинского», в новостях и материалах на сайте повсеместно используется «Пушкинский музей» (кроме материалов, где требуется использовать официальное юридическое название).
  • Это название весьма широко используется источниками — от СМИ до научных статей; данное название можно найти, в частности, в новостях на сайте Минкульта РФ.
  • Нет ни одной другой организации, в названии которой было бы словосочетание «Пушкинский музей» — ни юридически, ни в качестве официально используемого самоназвания.
  • Это название просто короче.
Аргументы против переименования в «Пушкинский музей» / за название «Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина»
  • Название «Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина» также довольно широко используется в источниках
  • Других музеев, которые имеют в названии словосочетание «Пушкинский музей», действительно нет. Но существует немало музеев, посвящённых Пушкину и носящих его имя в названии. Такие музеи также могут неофициально называться «Пушкинский». Например, на сайте Всероссийского музея Пушкина в Санкт-Петербурге в описании написано «Старейший Пушкинский музей России». К тому же часть адресов петербургского музея расположена в городе Пушкине и «пушкинский музей» может употребляться и как географическая привязка. И, кстати, доменное имя петербургского музея А. С. Пушкина очень похоже на новое имя сайта ГМИИ. Аналогичные упоминания встречаются и относительно других музеев, посвящённых Пушкину — Государственного музея им. Пушкина в Москве, музея-заповедника в Больших Вязёмах, усадьбы Михайловское и др. Да, это всё неофициальные описательные названия и не могут использованы для заголовков статей об этих музеях или даже как альтернативные в преамбуле — но всё равно такое употребление создаёт определённую неоднозначность, мешая точной идентификации термина «Пушкинский музей».
  • Сложность в идентификации названия «Пушкинский музей» как ГМИИ мешает ещё то, что сам Государственный музей изобразительных искусств экспозиционно никак не связан ни с самим Пушкиным, ни с русской литературой, ни, по большому счёту, даже с той эпохой. Это просто имя в названии. Которое никогда не было самой узнаваемой характеристикой музея (в отличие, скажем, от училища имени Щукина в Москве или академии имени Можайского в Санкт-Петербурге). Более того, словосочетание «музей им. Пушкина» в первую очередь ассоциировался с другими музеями даже в московском регионе.
  • В источниках крайне часто используется аббревиатура ГМИИ. И это весомый плюс в копилку названия «Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина» — потому что аббревиатура отсылает именно к этому названию и не имеет никаких привязок к названию «Пушкинский музей».

Резюмирую. Несмотря на то, что название «Пушкинский музей» в отношении ГМИИ использовалось и ранее, системно как основное маркетинговое название его начали использовать совсем недавно. В сентябре 2024 года проведён ребрендинг, в результате которого основным названием стало «Пушкинский музей». Понятно, почему было принято решение о ребрендинге — в современное время изобилия брендов более короткое и простое название с маркетинговой точки зрения лучше запоминается, а потому более выигрышно: соцсеть X, Т-банк, Сбер, БСПБ. Но в данном случае ребрендинг, на мой взгляд, крайне неудачный: вместо того, чтобы построить новое название вокруг самой узнаваемой характеристики — «музей искусств», была выбрана сама неоднозначная. Пушкина переместили из конца названия в самое начало и сделали стержнем названия — но в силу того, что фамилию Пушкина используют много музеев (пусть и в другой форме) и она никак не отражает суть музея, название пока неоднозначно. И название Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина, и его аббревиатура ГМИИ остаются узнаваемыми и, что более важно, максимально однозначно идентифицируют музей. Возможно, лет через пять ситуация изменится: название «Пушкинский музей» станет привычным и будет однозначно ассоциироваться именно с ГМИИ, может его даже юридически переименуют; аббревиатура ГМИИ перестанет упоминаться и будет использоваться полное название «Пушкинский музей» и аббревиатуры от этого названия. А может, название «Пушкинский музей» и не приобретёт однозначной устойчивой связи именно с ГМИИ — остальные музеи, носящие имя Пушкина и посвящённые Пушкину никуда же не денутся. Но на данный момент статья определённо должна носить название Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина как наиболее неоднозначное, точное и узнаваемое. Не переименовано. GAndy (обс.) 12:50, 29 сентября 2025 (UTC)[ответить]

P. S. В обсуждении ещё звучало предложение дать название «Музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина» или «Музей изобразительных искусств (Москва)». Да, характеристика «государственный» — не определяющая в названии. Но с учётом того, что устойчивой, широкоиспользуемой и узнаваемой аббревиатурой является именно ГМИИ, полагаю, что и из полного названия выкидывать слово «государственный» не стоит. Тем более, что и выигрыш в лаконичности не очень существенный. GAndy (обс.) 12:50, 29 сентября 2025 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_марта_2024&oldid=149047990