Википедия:К переименованию/29 марта 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Или Жилберто (футболист, 1975). Фамилия его не просто Silva, а da Silva. Футболло (обс.) 06:15, 29 марта 2024 (UTC)
- Но при этом сортировка всё равно идёт по «Силва». И обращаются по-португальски к людям с подобными фамилиями как «сеньор Силва». Зачем чинить то, что всегда нормально работало? Eliatxo (обс.) 12:40, 17 апреля 2024 (UTC)
По Поливанову. — 2.94.193.1 08:55, 29 марта 2024 (UTC)
- С тем же успехом можно переименовать CASIO. При запросе "гомасё" Гугл-поиск выдаёт мне сплошные Гомасио. А. Кайдалов (обс.) 09:53, 29 марта 2024 (UTC)
- Гугл-поиск выдаёт АИ? Или "рецепты из интернета"? -- 2.94.193.1 10:09, 29 марта 2024 (UTC)
- Я не знаю, что там предлагает Поливанов и насколько ему этот продукт нравится, как он его там называет, но когда я копирую иероглифы а переводчик Гуг, он мне его озвучивает как ГОМАСИО автоголосом. При поиске видео например https://www.youtube.com/watch?v=PHqBKwtOqyk внутри звучит ГОМАСИО уже человеческим голосом. А. Кайдалов (обс.) 14:18, 29 марта 2024 (UTC)
- Гугл-поиск выдаёт АИ? Или "рецепты из интернета"? -- 2.94.193.1 10:09, 29 марта 2024 (UTC)
- По викисловарю, каной слово "соль" пишется как しお - по Поливанову сио. Сё было бы しょ. Это раз. Два: система Поливанова призвана для передачи японских слов в японских текстах русскими буквами. Если слово вошло в состав русского языка, оно пишется так, как принято по-русски, а не как принято Поливановым. Например, карате, а не каратэ, джиу-джицу, а не дзю:дзюцу, Пикачу, а не Пикатю:. Или, если ближе к нашей ситуации (точнее, к вашим ошибочным догадкам о нашей ситуации), Токио, а не То:кё:, Иокогама, а не Ёкохама. Система Поливанова требует значков, которые вообще недопустимы в русских текстах. 174.164.248.55 15:41, 29 марта 2024 (UTC)
- Действительно для записи японских слов кириллицей в Википедии рекомендуется использовать систему Поливанова, «однако если слово прочно вошло в русский язык в нестандартном написании, следует использовать его» (ВП:Я).
В академических источниках и НКРЯ результатов не нашёл; гугл-тест даёт на предлагаемый вариант «гомасё» — 2 ссылки (одна из них — на это обсуждение); на «гомасио» — 7900. При таком раскладе полезность предлагаемого варианта видится крайне сомнительной. — Mike Somerset (обс.) 19:49, 29 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Господа поливановцы, выключайте уже гиперкоррекцию. Слово 塩 (shio) двусложное, читается как しお: си-о, [ɕio̞]. По Поливанову и будет «сио». Никаких оснований для переименования нет. wikt:en:塩#Japanese, там есть ссылки на АИ. (Собственно, io в ромадзи — это всегда 2 слога, а когда один слог, это yo). AndyVolykhov ↔ 20:51, 29 марта 2024 (UTC)
Написано, что псевдоним. — Schrike (обс.) 09:41, 29 марта 2024 (UTC)
- Если частичный псевдоним, то обратный порядок вполне применим. -- 2.94.193.1 10:09, 29 марта 2024 (UTC)
- Судя по лицу, вполне возможен полный псевдоним. Мой знакомый кореец просил звать его Дима. У него там е или всё-таки ё произносится? А. Кайдалов (обс.) 10:15, 29 марта 2024 (UTC)
- «Судя по лицу…» Простите, нельзя ли подробнее? -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 10:36, 29 марта 2024 (UTC)
- Не произносится Ё, и не пишется! 163.5.175.110 09:18, 17 апреля 2024 (UTC)
- Уже было: Википедия:К переименованию/18 июня 2017#Чернышев, Дмитрий → Дмитрий Чернышев. Источников, что это псевдоним, не было тогда, нет и сейчас. Пока что напрашивается убрать голословное заявление о псевдонимности из преамбулы. AndyVolykhov ↔ 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
- Вопрос: Будем ждать, когда его могильный камень или надгробная плита появятся? А. Кайдалов (обс.) 14:50, 29 марта 2024 (UTC)
- Не дождётесь. Мой псевдоним - Дмитрий Чернышев. Когда Государыня Императрица ввела букву Ё, мой предок отказался её употребить )) 163.5.175.110 09:24, 17 апреля 2024 (UTC)
- Даже если псевдоним, в каталогах его «сортируют» по Чернышев (это к вечнозелёному вопросу адекватности текущей интерпретации правила про псевдонимы). — Mike Somerset (обс.) 20:19, 29 марта 2024 (UTC)
- И вдобавок в каталоге он поэт, а не писатель. А. Кайдалов (обс.) 10:05, 30 марта 2024 (UTC)
- Как видно, инфу о том, что заглавие статьи — псевдоним, внёс участник:Pavel Alikin. Может, он как-то прокомментирует? Хотя уже скоро 7 лет… -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 17:47, 30 марта 2024 (UTC)
- В интернетах сейчас сходу не нашёл источников на псевдонимность, так что, наверное, можно убрать. Хотя в момент правки я эту информацию 100 % где-то видел, вероятно, в блогах или соцсетях, потому и ссылку не стал приводить. В словарь «Литераторы Санкт-Петербурга» герой, увы, не попал, так что отчество отыщем (если отыщем) нескоро. Pavel Alikin (обс.) 14:36, 31 марта 2024 (UTC)
- Если псевдонимность убрать, то надо отчество выискивать. Наверное из-за отчества псевдонимность и появилась. А. Кайдалов (обс.) 14:39, 31 марта 2024 (UTC)
- я "Дмитрий Чернышев", это официальный псевдоним, зафиксированный РСПЛ, - СПб отделением, где и в правление пару лет входил. 163.5.175.110 09:07, 17 апреля 2024 (UTC)
- по паспорту я "ГИППИУС ДМИТРИЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ", фамилию использовал только в рекламных статьях, отчество - никогда. Надеюсь, вы поддержите мою анонимность. 163.5.175.110 09:13, 17 апреля 2024 (UTC)
- Интересная анонимность... Хотя, если поискать, то дата рождения совпадает. Впрочем, подобными сообщениями ничего подтвердить (или опровергнуть) согласно правилам Википедии нельзя. Schrike (обс.) 09:28, 17 апреля 2024 (UTC)
- Если псевдонимность убрать, то надо отчество выискивать. Наверное из-за отчества псевдонимность и появилась. А. Кайдалов (обс.) 14:39, 31 марта 2024 (UTC)
Испанско-русская практическая транскрипция. Eliatxo (обс.) 14:50, 29 марта 2024 (UTC)
- Да в видео https://www.youtube.com/watch?v=ge7zr2E1S6k звучит Самудио или как-то так. А. Кайдалов (обс.) 13:40, 30 марта 2024 (UTC)
- За. Если Pérez это Перес, то откуда тут з? FrozenQuality (обс.) 05:26, 31 марта 2024 (UTC)
Рассел, Джек (пастор) → Рассел, Джек (священник) или Рассел, Джек (собаковод) или как-то так[править код]
Он не был пастором. Он был обычным рукоположенным священником, пресвитером.
Но вообще-то, будь он просто священником, никто бы о нём и не узнал. Обычный раздобай, занявший младшую из священнических позиций в каком-то селе и из-за явной греховности и мотовства не имевший шансов сделать карьеру. Известен он не как священник, а как собаковод.
174.164.248.55 16:50, 29 марта 2024 (UTC)
- А разве другие Джеки Расселы есть? 95.221.196.0 09:44, 30 марта 2024 (UTC)
- Да, причём довольно много. -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 17:30, 30 марта 2024 (UTC)
- Хоть одного из них принято называть Джеком Расселом? Русские читатели в массе своей даже не в курсе, что Джек и Джон - одно и то же, недавно вот на ВП:КПМ было обсуждение, псевдоним ли Джек Лондон. Конкретно собаковод же известен именно как Джек Рассел, а не Джон Рассел. В англовики таких очень немного: en:Jack_Russell, все совершенно неизвестны русскому читателю, а парочка еще и незначима по правилам русской википедии. 174.164.248.55 19:24, 30 марта 2024 (UTC)
- Прошу прощения: да, en:Jack Russell.
То, что «все совершенно неизвестны русскому читателю», (даже если это и так,) не имеет значения. Важна ВП:значимость. -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 20:12, 30 марта 2024 (UTC)- Ничего подобного, читайте правило ВП:ИС. Важна узнаваемость. Если сто миллионов русскоязычных читателей понятия не имет, кто такой Джек Рассел, тысяча читателей подумают про собаковода и десять в сумме про крикетиста, бейсболистов и т.п., то статья о собаководе должна быть без уточнения. 174.164.248.55 22:38, 30 марта 2024 (UTC)
- Вы можете подтвердить указанные данные («…тысяча читателей подумают про собаковода и десять в сумме про крикетиста, бейсболистов…»)? -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 23:20, 30 марта 2024 (UTC)
- Про крикетистов - конечно, могу. Это совершенно неизвестные в своих странах люди, которые упоминаются только в табличных данных. Про собаковода - ну, он упомянут минимум в трех книгах на русском языке, и если б его звали Питер Джонсон, то его бы наверняка тоже забыли все читатели, но так как его именем названа широко известная порода собак... Много ли людей, читавшие однажды о святом Бернарде, Фридрихе Добермане или штате Чиуауа и их связи с названиями пород, забудут потом эти слова? 174.164.248.55 07:39, 31 марта 2024 (UTC)
- Извините, но это не ответ на мой вопрос. Это лишь так сказать «соображения к ответу». Так уж сложилось, что у меня есть некоторый опыт, касающийся обсуждаемой темы: о собачке породы джек-рассел-терьер не так уж много кто слышал из обычных (не любителей собак!) русскоязычных людей, а о самом сабоководе Джеке Расселе — ещё меньше. -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 09:37, 31 марта 2024 (UTC)
- Боюсь, что любителей собак(а так же не любителей, которые слышали про такую породу) в России гораздо больше, чем любителей бейсбола и крикета. 95.221.196.0 14:02, 31 марта 2024 (UTC)
- Всё это не имеет никакого отношения к известности/узнаваемости некоего пресвитера-собаковода. Schrike (обс.) 16:46, 31 марта 2024 (UTC)
- Про попа кратко рассказано в книгах: 1) Филипповой; 2) и 3) Круковера; 4) Травиной; 5) Каниса (причем книга не про собак, а про романы о Гарри Поттере, "говорящая фамилия" Каниса здесь совпадение). Упоминается лично Джек Рассел, а не его терьер, в книгах как по собаководству, так и несвязанных, например ошибочное разделение священника Джека Рассела и Парсона Рассела даётся в книге "Фокус. Бизнес-роман про коучинг". Другие упоминания: Шамарина, Холдена. У Смирнова в двух разных энциклопедиях собак с разными соавторами встречается под именем Джон Рассел. У Сафроновой с одинаковыми соавторами - в двух книгах про породы собак под именем Джон Рассел с уточнением, что Джек - уменьшительное от Джона. Примечание про породу джек-рассел-терьер, уточняющее, что оно дано по Джеку Расселу, дается в одном из изданий Дафны Дюморье. Упомянут Джек Рассел, создавший терьера, у Талеба. Итого десятки упоминаний собаковода-священника Джека Рассела, включая массовую литературу не по теме собак, и даже пяток его биографий. 174.164.248.55 20:14, 31 марта 2024 (UTC)
- Всё это не имеет никакого отношения к известности/узнаваемости некоего пресвитера-собаковода. Schrike (обс.) 16:46, 31 марта 2024 (UTC)
- Боюсь, что любителей собак(а так же не любителей, которые слышали про такую породу) в России гораздо больше, чем любителей бейсбола и крикета. 95.221.196.0 14:02, 31 марта 2024 (UTC)
- Извините, но это не ответ на мой вопрос. Это лишь так сказать «соображения к ответу». Так уж сложилось, что у меня есть некоторый опыт, касающийся обсуждаемой темы: о собачке породы джек-рассел-терьер не так уж много кто слышал из обычных (не любителей собак!) русскоязычных людей, а о самом сабоководе Джеке Расселе — ещё меньше. -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 09:37, 31 марта 2024 (UTC)
- Про крикетистов - конечно, могу. Это совершенно неизвестные в своих странах люди, которые упоминаются только в табличных данных. Про собаковода - ну, он упомянут минимум в трех книгах на русском языке, и если б его звали Питер Джонсон, то его бы наверняка тоже забыли все читатели, но так как его именем названа широко известная порода собак... Много ли людей, читавшие однажды о святом Бернарде, Фридрихе Добермане или штате Чиуауа и их связи с названиями пород, забудут потом эти слова? 174.164.248.55 07:39, 31 марта 2024 (UTC)
- Вы можете подтвердить указанные данные («…тысяча читателей подумают про собаковода и десять в сумме про крикетиста, бейсболистов…»)? -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 23:20, 30 марта 2024 (UTC)
- По идее, если узнаваемость одного человека сильно превосходит узнаваемость всех его тезок, то статью можно озаглавить без уточнения. 95.221.196.0 06:56, 11 апреля 2024 (UTC)
- Ничего подобного, читайте правило ВП:ИС. Важна узнаваемость. Если сто миллионов русскоязычных читателей понятия не имет, кто такой Джек Рассел, тысяча читателей подумают про собаковода и десять в сумме про крикетиста, бейсболистов и т.п., то статья о собаководе должна быть без уточнения. 174.164.248.55 22:38, 30 марта 2024 (UTC)
- Прошу прощения: да, en:Jack Russell.
- Хоть одного из них принято называть Джеком Расселом? Русские читатели в массе своей даже не в курсе, что Джек и Джон - одно и то же, недавно вот на ВП:КПМ было обсуждение, псевдоним ли Джек Лондон. Конкретно собаковод же известен именно как Джек Рассел, а не Джон Рассел. В англовики таких очень немного: en:Jack_Russell, все совершенно неизвестны русскому читателю, а парочка еще и незначима по правилам русской википедии. 174.164.248.55 19:24, 30 марта 2024 (UTC)
- Да, причём довольно много. -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 17:30, 30 марта 2024 (UTC)
- Он ещё кошек любил, может в скобках лучше указать, что он кошатник 2A00:1FA0:4646:AC64:48C3:11FF:FECA:FDC2 17:02, 18 апреля 2024 (UTC)
- Сарказм неуместен. Рассел совершенно неизвестен и энциклопедически незначим как священник: пресвитер самого низкого ранга, неполноценный священник сельского прихода в глубинке. И всемирно известен как собаковод. 24.19.227.195 18:49, 27 апреля 2024 (UTC)