Википедия:К переименованию/31 марта 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
17 октября
18 октября
19 октября
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сельсовет «Новогеоргиевский» → Новогеоргиевский сельсовет (Дагестан) (и другие аналогичные)

Поиск источников
Google: Сельсовет Новогеоргиевский • Новогеоргиевский сельсовет
Google Книги: Сельсовет Новогеоргиевский • Новогеоргиевский сельсовет
Яндекс: Сельсовет Новогеоргиевский • Новогеоргиевский сельсовет
Запросы в Яндексе: Сельсовет Новогеоргиевский • Новогеоргиевский сельсовет
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Сельсовет Новогеоргиевский • Новогеоргиевский сельсовет

Названия сельсоветов пишутся без кавычек. Так как Википедия пишется на литературном русском языке в научном стиле, в статьях следует соблюдать правила орфографии, пунктуации и стилистики русского языка, «даже если источник написан коряво, казённо или полон пустой риторики» (обратите внимание на наличие кнопок «стиль», «орфография» и «пунктуация» под окном для редактирования). По вопросу применения кавычек (и не только) следует пользоваться не уставами сельских округов и даже не областными или республиканскими законами, а следующими источниками:

Необходимо чётко понимать: ни в каких правилах русского языка не сказано, что названия политико-административных или административно-территориальных единиц пишутся в кавычках. Устав района или закон Дагестана не являются авторитетным источником по правилам русского языка. Вот пример: в дагестанском законе названия районов написаны в кавычках. Вы когда-нибудь видели в Википедии название какого-нибудь района в кавычках?

Вот примеры сайтов дагестанских органов власти, где названия сельсоветов пишутся без кавычек:

Не худо было бы помнить, что Википедия пишется не канцелярским, а научным стилем.

Ссылки на примеры даю для того, чтобы было понятно, что закавычивание названий сельсоветов в местном законе не является ни для кого обязательным. Мы видим на официальных сайтах органов власти массовое употребление названий сельсоветов без кавычек. Это неизбежно и с абсолютной очевидностью подталкивает нас к важному выводу: мнение о том, что кавычки в названиях сельсоветов являются обязательными, в корне ошибочно. — Николай 20:29, 31 марта 2014 (UTC)
К переименованию не место для выработки правил, т. к. данным обсуждением планируется тихой сапой переименовать сотни страниц, а не только эту. Permjak 05:42, 4 апреля 2014 (UTC)
Первое. Правила русского языка уже приняты, вы опоздали. А если кто-то тихой сапой успел «наградить» неуместными кавычками сотни статей, то это не моя вина. Второе. Если я правильно понимаю, в Википедии действует правило прецедента. Вот пример, как на практике администратор переименовывает десятки статей на основании одного итога: см. правки за 15 мая 2012 года. А вот цитата из правил: «…это не препятствует выносу на обсуждение на КПМ группы однотипных страниц, в которых необходимо решить один и тот же частный вопрос... — в таких случаях рекомендуется всю группу номинаций обсуждать на одной странице». Поэтому будет вполне логичным, что итог этого обсуждения будет распространяться на все аналогичные статьи о сельских поселениях и сельсоветах, в названиях которых основной компонент необоснованно закавычен. — Николай 21:00, 6 апреля 2014 (UTC)
За переименование. Вариант без кавычек литературен. --Sergey WereWolf (обс | вклад) 08:54, 13 апреля 2014 (UTC)
Таки да, нигде в кавычках, кроме устава, не фигурирует. Однако, в ОКТМО и вообще интернете он называется «Сельсовет Новогеоргиевский» (обратный порядок). -- dima_st_bk 23:49, 17 апреля 2014 (UTC)
Насчёт порядка слов — вполне резонное замечание. Но вы же сами на него и ответили: «сельсовет Новогергиевский» — это обратный порядок слов. В русском языке бывает обратный порядок слов, а бывает прямой (обычный, естественный). Подробнее об этом см. здесь и здесь. И не будем забывать, что в Википедии есть правило о естественном порядке слов при именовании статей. — Николай 17:55, 18 апреля 2014 (UTC)
Предлагаю → Переименовать в Новогеоргиевский (сельсовет, Дагестан), по образцу Октябрьская (гостиница, Санкт-Петербург). А. Кайдалов 22:10, 18 апреля 2014 (UTC)

К счастью, в Википедии уже закрепилась традиция именовать статьи о сельсоветах именно так, как я предлагаю. Гостиницы, торговые центры, казино и т. п. тут ни при чём — хотя бы потому, что их названия по правилам пишутся в кавычках. — Николай 13:10, 19 апреля 2014 (UTC)

А может всё же именовать так, как пишется в АИ, а не заниматься ОРИССом? -- dima_st_bk 12:00, 20 апреля 2014 (UTC)
Причём здесь орисс? Исправляя явную ошибку, имеющуюся в источнике, разве вы занимаетесь ориссом? Ключевое понятие здесь — АИ, авторитетный источник. Повторяю: устав района или закон Дагестана не являются авторитетным источником по правилам русского языка (а также по астрономии, психолингвистике и так далее). Мы же уже видели ошибочное употребление кавычек в названиях районов в тексте дагестанского закона. Читаем предельно внимательно правило об авторитетных источниках: «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению» (жирным выделено мною). Ни в дагестанском законе, и в уставе района нет утверждения о том, что названия сельских административно-территориальных единиц должны писаться в кавычках или с определённым порядком слов. Употребление кавычек и порядок слов в этих документах — это просто примеры употребления, которые никого ни к чему не обязывают и показывают лишь насколько овладели русским языком конкретные составители этих бумаг. При всём моём глубоком уважении и почтении к дагестанцам и Дагестану. — Николай 14:06, 20 апреля 2014 (UTC)
(!) Комментарий: В правилах русского языка нигде не сказано, что официально сельсоветы Дагестана именуются в кавычках. Это явный недочёт в правилах. В то же время в справочнике Розенталя говорится, что названия сортов ягод и пр. могут упоминаться как в кавычках, так и без. А. Кайдалов 19:23, 20 апреля 2014 (UTC)

Итог

Согласно Википедия:Опросы/Статьи об административных единицах#Муниципальное образование или сельское (городское) поселение? название статей остаются без изменений. Смотрите также итог на Википедия:Форум администраторов/Архив/2015/09#Топик-бан для ПОКА ТУТ --Glovacki 23:35, 1 декабря 2015 (UTC)

Мариус (жираф) → Убийство жирафа Мариуса

Знаменит не сам жираф, а акция с его убийством и вызванный общественный резонанс. --Грушецкий Олег 16:58, 31 марта 2014 (UTC)

Итог

Да, не сам жираф. См. Википедия:К удалению/26 марта 2014#Мариус (жираф). --Fedor Babkin talk 16:09, 3 апреля 2014 (UTC)

Шервашидзе, Михаил Георгиевич → Михаил (владетель Абхазии)

В продолжение мингрельской истории: владетельный князь, обратный порядок именования не совсем уместен. По тексту статьи именуется на абхазский лад "Хамуд-бей Чачба", в англовики — en:Mikhail, Prince of Abkhazia. И нужно ли отчество? --Ghirla -трёп- 06:26, 31 марта 2014 (UTC)

  • Оставить, в статье про Коринца в частности сказано: и, благодаря князю Шервашидзе, был отправлен в Германию получать юридическое образование. А. Кайдалов 08:35, 23 апреля 2014 (UTC)
    • Да мало ли что где сказано. То, как именовались правители кавказских княжеств в империалистической литературе (в литературе времён империи), не может предопределять их именование в энциклопедии XXI века. Мы должны исходить из реального юридического статуса и принятых сообществом правил именования статей о суверенной и/или медиатизованной знати. --Ghirla -трёп- 06:36, 17 мая 2014 (UTC)

Не итог

Правила именования персоналий директивно предписывают прямой порядок только для монархов. Однако, абхазский правитель монархом очевидно не являлся, так как фактически не обладал суверинитетом и был подданным русского императора. Причём статус абхазского князя столь невысок, что решение о его смещении мог принимать даже не император, а кавказский наместник. По сути, статус абхазского владетельного князя никак не выше германских медиатизированных семейств, которые, согласно тем же правилам, именуются в обратном порядке. А источников, которых его именуют Михаилом Георгиевичем Шервашидзе — масса. Исходя из вышесказанного, не переименовано. GAndy 21:14, 11 мая 2014 (UTC)

  • Суждение о том, что Абхазское княжество не обладало суверЕнитетом, не основано на обсуждении и представляет собой частное мнение, не подкреплённое авторитетными источниками. Уподобление правителей Мегрелии, Абхазии и других кавказских княжеств германской медиатизованной знати и вовсе абсурдно, свидетельствуя о непонимании сущности медиатизации. Требуется подведение итога экспертом в области именования аристократии. --Ghirla -трёп- 06:34, 17 мая 2014 (UTC)
  • Какие вам надо источники о суверенитете, если ему власть сперва вручила, а затем отняла русская кавказская администрация, а управление он осуществлял на российских штыках? Если у него свитское звание «генерал-адъютант»? Если даже на иллюстрации в статье он изображён в форме генерала русской армии?

Вот это что, суверенный монарх?

По распоряжению императора России военный министр 1 мая 1864 г. уведомил кавказского наместника о том, что сам Михаил Николаевич должен объявить князю М.Шервашидзе об его увольнении от службы. Наместник приказал владетелю прибыть в Кутаис к 3 июня 1864 г., но тот уклонился от встречи под предлогом болезни. Разгневанный таким поведением князя, Михаил Романов распорядился 24 июня об увольнении владетеля от действительной службы и потребовал его удаления (вместе с семейством) из Абхазии. (См.: Документы по истории Грузии (1862-1917). Т. 1. Ч. 1. Под ред. проф. Ш. Чхетия. Тбилиси. 1954. С. 657-667).

Вы и источники в статье гляньте, те что доступны для просмотра он-лайн — во всех он именуется как Михаил Георгиевич Шеваршидзе. А про «эксперта в области именования аристократии», спасибо, посмеялся от души. GAndy 08:45, 17 мая 2014 (UTC)

    • Пожалуйста, смейтесь от души. В начале XX века правители государств Германского союза (Саксен-Кобург-Заальфельд, Саксен-Лауэнбург, Рейсс-Гера, Рёйсс-Грейц, Шварцбург-Зондерсхаузен) и члены их семейств почти поголовно служили в прусской/германской армии, что никак не влияло на государственно-правовой статус соответствующих образований. Похоже, Вы ошибочно трактуете соответствующие государства как медиатизованные, что весьма прискорбно. Я не вижу никаких оснований для уничижительного отношения к Абхазии, Мегрелии и прочим кавказским княжествам как низшим по статусу в отношении Рейсс-Грейца или Шварцбург-Зондерсхаузена. Ср. тж. итог на Википедия:К переименованию/3 марта 2014. --Ghirla -трёп- 10:59, 17 мая 2014 (UTC)
    • Тот факт, что кавказский наследник требовал от владетеля Абхазии покинуть пределы Абхазии, — традиционный для Российской империи административный произвол, находящийся, полагаю, вне сферы государственного права. Смещение правителя в данном случае не более легитимно, чем односторонняя аннексия Грузии в 1801 году. --Ghirla -трёп- 11:03, 17 мая 2014 (UTC)

Итог

С одной стороны, здесь действительно правитель, но занимавший подчинённый статус. При этом в АИ Михаил известен именно как князь Шервашидзе, а не как князь Абхазии. Соответственно, здесь вступает в противоречие 2 правила об именовании статей: именования статей о знати и общее правило, которое гласит: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Соответственно, вариант Михаил (владетель Абхазии) выглядит слишком искусственным. Более узнаваемым вариантом будет Михаил Шервашидзе (по аналогии с этим). Так что переименовано в Михаил Шервашидзе. Но вообще стоит принять какой-то стандарт для правителей грузинских княжеств.-- Vladimir Solovjev обс 09:02, 27 декабря 2014 (UTC)

Гранатовый браслет (повесть) → Гранатовый браслет, Гранатовый браслет → Гранатовый браслет (значения)

Приоритет должен быть за литературным первоисточником. Экранизации вторичны. Ghirla -трёп- 05:55, 31 марта 2014 (UTC)

Итог

Да. Хотя саму статью впору нести на КУ. 91.79 04:10, 9 апреля 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/31_марта_2014&oldid=134954010