Википедия:К переименованию/3 июля 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чтецы

Итог

Перенесено на страницу Википедия:К переименованию/8 июля 2009.

Shining Force 1 в Shining Force

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/24 апреля 2009.

Никакой 1 в официальном названии игры нет. Статья без цифры про серию игр, её можно переименовать с уточнением. 95.25.63.155 21:18, 24 апреля 2009 (UTC)

В данном вопросе некомпетентен, к тому же за 2,5 месяца (с 24 апреля сего года) никто не высказался, поэтому переношу сюда для дальнейшего обсуждения. С уважением, =p.s.a.= 09:16, 3 июля 2009 (UTC)

Итог

Статьи о мероприятиях, посвящённых юбилеям

Статья рассказывают не о дате (о дате и сказать особо нечего: «день, расположенный на таком-то временном расстоянии от такого-то события»), а о мероприятиях, посвящённых датам. Предлагаю переименовать статьи из «N-летие M-ской битвы» во что-нибудь типа «Мероприятия, посвящённые N-летию M-ской битвы» (возможны варианты - прошу высказываться) Dinamik 08:20, 3 июля 2009 (UTC)

350-летие Конотопской битвы → Мероприятия, посвящённые 350-летию Конотопской битвы

«Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные «голоса» не учитываются!» Amigovip 14:16, 3 июля 2009 (UTC)
Это введение в заблуждение. Государственный праздник не может быть ни националистическим, ни красно-коричневым, ни коммунистическим. Это - просто государственный праздник. Речь здесь идет как раз о празднике, который и состоит из мероприятий. Преименование нецелесообразно, так как это будет просто подмена понятий. Mazepa11 09:32, 6 июля 2009 (UTC)
У вас действительно проблемы с логическим мышлением... Если речь идёт о празднике или о мероприятиях, носящих имя «350-летие ...», которое берётся в кавычки, то из заголовка статьи должно быть понятно, что «350-летие ...» — это название (хотя даже в ваших ссылках на официальные документы я не припоминаю такого чёткого имени, всё время речь идёт «о государственных мероприятиях, посвящённых...». В таком случае, в Википедии принято ставить за названием уточнение в скобках (по аналогии Волга (автомобиль), здесь: 350-летие Конотопской битвы (государственные мероприятия на Украине)) либо описание Государственные мероприятия на Украине, посвящённые 350-летию Конотопской битвы. Хотя, наблюдая за тем, как вы до сих пор не можете разобраться в вики-разметке при ведении дискуссий (путаясь в одной-двух звёздочках или двоеточиях), то меня не удивляет, что логику заголовков вы тоже ещё не поняли... --Воевода 11:06, 6 июля 2009 (UTC)
Вы все не можете успокоиться. Я Вам еще раз повторю, обсуждайте не меня, а статьи. С моим логическим мышлением я разберусь как-нибудь сам. И не провоцируйте меня на ответ. Я могу также Вам ответить, что очень может Вам не понравиться. А вот, что касается названия 350-летие Конотопской битвы (государственные мероприятия на Украине) - это, пожалуй, подойдет. Mazepa11 11:14, 6 июля 2009 (UTC)
К сожалению, наличие или отсутствие вашего логического мышления имеет прямой эффект на статьи, которые я и обсуждаю здесь. Если бы не они, то ваши личные качества представляли бы для меня весьма ограниченный интерес. Хотя рад, что хоть в чём-то с вами можно достигнуть консенсуса. В то же время не понимаю, чем же приемлемый наконец вариант 350-летие Конотопской битвы (государственные мероприятия на Украине) так существенно отличается от Государственные мероприятия на Украине в связи с 350-летием Конотопской битвы, из-за которого вами несколько дней назад была устроена война правок? --Воевода 11:25, 6 июля 2009 (UTC)
Я Вам должен заметить, что Вы меня не интересуете ни с точки зрения логического мышления, ни точки зрения на эффект от написанных Вами статей. Предлагаю перименовать 350-летие Конотопской битвы (государственные мероприятия на Украине). Здесь просто название совпадает с официальной трактовкой в Украине, а название в скобках уточняет событие. Нормально.Mazepa11 11:35, 6 июля 2009 (UTC)
Как всегда ничего внятно не объяснить не смогли. Ну да ладно, ожидаемо... А про эффект Вы явно слукавили, только и делаете, что бегаете по всем администраторам и жалуетесь на преследование. --Воевода 20:29, 6 июля 2009 (UTC)
Нет, не жалуюсь, а считаю, что нужно сразу дать по рукам, да бы другим Воеводам не повадно было организовывать рать для травли оппонентов. Mazepa11 20:36, 6 июля 2009 (UTC)
Участникам Воевода и Mazepa11: настоятельно прошу прекратить обсуждение личностных характеристик других участников. Дальнейший переход на личности, считаю, может быть легко трактован как нарушение ВП:ЭП и соответствующим образом оценён. Dinamik 23:05, 6 июля 2009 (UTC)
Существуют ли источники, подтверждающие существование праздника «350-летие Конотопской битвы»? Dinamik 23:25, 6 июля 2009 (UTC)
Это не может быть праздником никак, так как под таким названием имеет право отмечаться только единожды. В следующем же году никак невозможно будет отметить 350-летие… максимум 351-летие. Так что говорить об этом названии как о празднике нелогично. Поэтому это именно мероприятия, а никакой не праздник. Amigovip 11:03, 11 июля 2009 (UTC)
  • → Переименовать. Статья о мероприятиях, а не о календарной дате. К тому же здесь из-за непразднования в России ещё более узкая значимость описываемого и отождествление 350-летия в целом (календарного события) с националистическими мероприятиями на Украине. --Воевода 22:11, 5 июля 2009 (UTC)

300-летие Полтавской битвы → Мероприятия, посвящённые 300-летию Полтавской битвы

А разве празднование юбилея на государственном уровне не является мероприятием, посвящённым соответствующей дате? В постановлении Верховной рады Украины перечислены укр. «пам'ятни дати та юбилеi 2009 року» (памятные даты и юбилеи 2009 года), среди них действительно есть укр. «350 років від дня Конотопської битви (08-09.07.1659)» (350 лет со дня Конотопской битвы) и укр. «300 років від дня Полтавської битви (08.07.1709)» (300 лет со дня Полтавской битвы) - но статьи-то расказывают не о датах, а именно о мероприятиях, им посвящённым. Что касается издания монет: названия статей в Википедии не должны дополнять процессы внешнего мира, в первую очередь они должны соответствовать содержанию статей. Dinamik 10:16, 3 июля 2009 (UTC)
Оставить. Mazepa11 13:52, 3 июля 2009 (UTC)
«Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные «голоса» не учитываются!» Amigovip 14:17, 3 июля 2009 (UTC)
Это введение в заблуждение. Речь здесь идет как раз о празднике, который и состоит из мероприятий. Преименование нецелесообразно, так как это будет просто подмена понятий. Mazepa11 09:32, 6 июля 2009 (UTC)
Какие-нибудь источники подтверждают существование праздника с названием «300-летие Полтавской битвы»? Dinamik 23:13, 6 июля 2009 (UTC)
Оптимальный вариант - 300-летие Полтавской битвы (государственные мероприятия на Украине) Mazepa11 11:15, 6 июля 2009 (UTC)
Статья рассказывает не только о государственных мероприятиях на Украине - чтобы переименовать в «300-летие Полтавской битвы (государственные мероприятия на Украине)», статью нужно для начала как минимум разделить. Dinamik 23:13, 6 июля 2009 (UTC)
Вот Вы и сами подтвердили, что прежде всего — это 300-летие, т.е. юбилей, а все остальное - это описание событий вокруг празднования юбилея. Mazepa11 20:43, 6 июля 2009 (UTC)
300-летие - это просто день через 300 лет от соответствующей даты. Писать о нём нечего, статья, как Вы сами подметили, описывает события вокруг празднования юбилея. Вот и нужно назвать статью «Мероприятия, посвящённые 300-летию Полтавской битвы». Dinamik 23:13, 6 июля 2009 (UTC)
Правильно, 300-летие само по себе — это просто день. — Глеб Борисов 08:34, 7 июля 2009 (UTC)

Итог

Раз положенные сроки истекли, а итога нет, позволю подвести его сам. Момент организационный: из всех участников, принявших участие в обсуждении, против переименования высказался только ныне бессрочно заблокированный создатель статей. Из этого нисколько не следует, что его доводы должны игнорироваться, но возьму на себя смелость пояснить причину их отвода.

  • «Это - просто государственный праздник» - источников, подтверждающих наличие государственных праздников, имеющих соответствующие названия, приведено так и не было
  • «в постановлении Верховной рады Украины четко указано» - в соответствующем постановлении по сути перечислены памятные даты и юбилеи, которым как раз посвящены соответствующие мероприятия
  • «название косвенно дополняет издание юбилейной монеты «350-летие Конотопской битвы», «300-летие Полтавской битвы» и др.» - как я уже писал выше, Википедия существует не для того, чтобы названия её статей дополняли те или иные события реального мира, Википедия должна их описывать
Таким образом, с учётом ряда высказанных критических замечаний к аргументам против переименования, невозможности возражающего участника ответить на них в связи со своей бессрочной блокировкой и истечением срока, отведённого на обсуждение, считаю возможным констатировать консенсус за переименование статей в Мероприятия, посвящённые 350-летию Конотопской битвы и Мероприятия, посвящённые 300-летию Полтавской битвы: вкратце аргументы за переименование звучат как «статьи не о датах, а мероприятиях». Первая статья, вообще говоря, может быть выставлена к переименованию ещё раз или даже переименована без него в случае наличия консенсуса за уточнение «на Украине» (т. к. в этом случае мероприятия проводились только в одной стране) - но этот вопрос можно решить уже либо в обсуждении статьи, либо в новом обсуждении. Dinamik 06:15, 14 июля 2009 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_июля_2009&oldid=134952392