Википедия:К переименованию/4 января 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Блокада Нагорного Карабаха (с 2022) → Акция протеста в Лачинском коридоре

Прежний заголовок: «Блокада Нагорного Карабаха (2022—2023) → Акция протеста в Лачинском коридоре»

Считаю, что нынешнее название статьи не соответствует действительности и вводит в заблуждение. По сути никакой "блокады Нагорного Карабаха" нет. На дороге из Лачына в Ханкенди близ города Шуша проходит акция протеста с требованием пропуска на рудники в Нагорном Карабахе сотрудников Министерства экологии из-за чего дорога частично заблокирована, однако не для всех машин. По дороге спокойно в обоих направлениях проезжают машины российского миротворческого контингента, Международного комитета Красного Креста, а также машины скорой помощи[1][2][3][4][5][6][7][8][9]. Кроме этого, протестующие утверждают, что «готовы создать условия для проезда» армянских гражданских автомобилей и машин скорой помощи»[10][11][12]. Нынешнее же название создаёт у читателя ложное впечатление, как будто-бы Нагорный Карабах находится в изоляции и туда абсолютно никто не может проехать и протестующие никого не готовы пропускать, тогда как факты говорят об обратном, но попытки отразить это в преамбуле откатывается[13]. Посему предлагаю переименовать статью в более нейтральную версию. Кроме того, АИ также пишут, что имеет место акция протеста или пикет[14][15][16][17][18]. Interfase (обс.) 20:21, 4 января 2023 (UTC)

• За наиболее надежные источники предпочитают это название. Более того, это название более правильно описывает ситуацию. Solavirum (обс.) 21:20, 4 января 2023 (UTC)
  • Какие наиболее надежные источники предпочитают это название? Можете озвучить? Я бы с удовольствием глянул. Создается впечатление что Вы даже не открывали источники, а написали ради того чтобы просто написать и поддержать переименование неудобного азербайджанской стороне названия.— Кертог (обс.) 20:30, 21 января 2023 (UTC)
• Именовать статью следует не по оценкам событий участников Википедии, а по АИ. Блокада не исключает проведение протестов, а протесты не исключают наличие блокады. В некоторых привиденных вами источниках увидел как раз формулировку с использований термина "блокада". Кроме того, из приведенной вами цитаты «готовы создать условия для проезда» следует, что сейчас этих условий нет. Возможно, наиболее нейтральным и отражающим суть было бы "Частичная блокада...". Хотелось бы увидеть больше АИ, и не только азербайджанских, армяских и российских. Wonomatr (обс.) 14:08, 5 января 2023 (UTC)
• Не переименовывать. Типичный ВП:ПРОТЕСТ. Сам номинатор пишет: «дорога частично заблокирована»; приведённые номинатором источники: № 1 (Медуза): »Армения заявила о транспортной и газовой блокаде Нагорного Карабаха...», № 2: (РИА Новости): «Блокировка Лачинского коридора», даже № 3 (Спутник Азербайджан): «Участники акции протеста [...] готовы создать условия для проезда [...] автомобилей» (из чего следует логичный вывод, что сейчас таких условий нет, то есть дорога заблокирована, № 4 (Кавказский узел): «20 декабря на заседании Совета безопасности ООН преставители нескольких государств призвали разблокировать дорогу» (то есть, дорога заблокирована). То, что блокада не полная (что-то и кого-то пропускают), вообще не аргумент: например, блокада Ленинграда вообще никогда не была полной, тем не менее в АИ используется именно термин «блокада». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:09, 5 января 2023 (UTC)

• Против Никакой из АИ не называет это "частичной блокадой", а блокадой Нагорного Карабаха, но, поскольку часть Нагорного Карабаха после 2020 года контролируется Азербайджаном, уместно было бы Переименовать в Блокада Нагорно-Карабахской Республики (2022-2023), либо Оставить как есть. А про инсценированные правительством Азербайджана протесты а-ля экологов уже в статье подробно написано. С уважением, Գարիկ Ավագյան (обс.)

• Против Против, поскольку это не закрытие обычной дороги, а закрытие единственного путь, связывающего всю Республику Арцах с внешним миром. Однако отмечу, что и нынешний заголовок неприемлем, поскольку в Нагорный Карабах входят также Гадрут и Шуши, которые перешли под контроль Азербайджана после войны 2020 года. Поэтому сейчас в блокаде находится не Нагорный Карабах, а Нагорно-Карабахская Республика. Также: лишь ради какой-то демонстрации Совет Безопасности ООН не провел бы заседания и десятков стран не сделал бы осуждающих заявления. Это блокада целой республики (хотя и непризнанной).— Ավետիսյան91 (обс.) 07:47, 6 января 2023 (UTC)

• Против это блокада в прямом смысле слова, а машины скорой помощи проходят только после соответствующего решения ЕСПЧ[19].— Taron Saharyan (обс.) 13:07, 6 января 2023 (UTC)
  • Неверно. ЕСПЧ принял своё решение 21 декабря, а пикетчики пропускали армянскую машину скорой помощи ещё 19 декабря[20]. Interfase (обс.) 09:14, 12 января 2023 (UTC)
    • Не верно, ЕСПЧ предписал Азербайджану дать ответ до 19 декабря. Вот Азербайджан и снизошел до того, чтобы человека при смерти выпустить.

14 декабря Ереван обратился в ЕСПЧ, чтобы суд обязал Баку разблокировать Лачинский коридор. В ЕСПЧ сообщили, что Азербайджан должен выполнить требование до 19 декабря.

--Headgo (обс.) 13:18, 13 января 2023 (UTC)

Ошибаетесь. В приведенной вами ссылке говориться о требовании разблокировать коридор. Постановление же ЕСПЧ об обеспечении передвижения тяжелобольных, нуждающихся в медицинской помощи, в Армению через Лачинский коридор было принято 21 декабря, тогда как 19 декабря активисты уже пропустили машину скорой помощи. Interfase (обс.) 14:02, 13 января 2023 (UTC)

• Против наиболее надежные источники называют это «блокадой», включая такие источники, как BBC, [21], Reuters [22], Le Monde[23] и многие другие [24], [25], [26], [27], [28], [29]. Oставить как есть - акции протеста уже упоминаются в статье и охватывают лишь часть событий, но главным событием остается блокада населения, которая была осуждена рядом международных организаций/представительствами МИД как именно «блокада» [30], [31], [32], [33], [34], термин «блокада» также использовался многими членами Совета Безопасности ООН [35] , парламенты Испании[36] и Уругвая[37] также приняли резолюции, осуждающие «блокаду». --Vanezi Astghik (обс.) 16:16, 6 января 2023 (UTC)

• Против тут все очевидно. Абсолютно все АИ говорят о том, что сейчас происходит как о блокаде. До кучи пару дней назад Европарламент принял резолюцию где также говорится о блокаде [38]. Переименование в заявленное номинатором название будет классическим примером ВП:МАРГ. Единственное я бы конкретизировал назвал "Блокада Нагорно-Карабахской республики" или "Блокада Нагорного-Карабаха со стороны Азербайджана"— Кертог (обс.) 17:40, 21 января 2023 (UTC)
• Международный суд ООН требует от Азербайджана немедленно разблокировать Лачинский коридор. Азербайджан, кажется, живёт в параллельном мире. 89.208.97.129 23:26, 10 марта 2023 (UTC)
• Не пора ли подвести итог этой клоунады? 95.90.238.149 20:33, 20 марта 2023 (UTC)
• Уже прошло более 4 месяцев с момента блокады и было приведено большое количество источников, указывающих именно на блокаду, поэтому стоит скорее подвести итог и убрать шаблон со страницы. Grayrgamer (обс.) 16:29, 3 мая 2023 (UTC)
• Более того, сама так называемая "акция протеста" уже закончилась, поэтому переименование уже не имеет никакого смысла. 178.19.221.158 09:41, 5 мая 2023 (UTC)
• За переименование! Явно прослеживается попытка продавливания полностью проармянской повестки и фальсификации. Anthony Swofford (обс.) 14:58, 5 июня 2023 (UTC)

Мнение Headgo

Мой ответ из трёх пунктов:

1. О какой акции протеста может идти речь, если одновремнно с перекрытием трассы Горис(Армения)-Степанакерт(НКР) был отключен и не поступал в НКР 3 дня газ. Его тоже «экологи в шубах» перекрыли? Тут власть Азербайджана допустила оплошность и показала, кто является автором сценария в этой истории.

2. Далее, отмечу, что новость о «блокаде Нагорного Карабаха» сейчас висит на заглавной странице ру-вики в разделе Текущие события. Кто хоть раз участвовал в обсуждении кандидатов в раздел Текущие события, знает, сколько кругов «полировки» опытные редакторы совершают над новостью, чтобы поместить на главную страницу. А тут приходит номинатор, сначала пытается внести ОРИСС с элементами азерпропа в статью (но у него не получается Обсуждение_участника:Interfase#Предупреждение_от_4_января_2023 ) , создаёт массово серию бесполезных страниц-редиректов с незначимыми названиями:

• Акция протеста на дороге Ханкенди — Лачын (см. 1)
• Акция протеста на дороге Шуша — Лачын (см. 2)
• Акция_протеста_в_Лачинском_коридоре (см. 3)

ведущих на обсуждаемую статью. Когда я выставляю одну из этих страниц-редиректов на КБУ, то снимает номинацию в нарушении процедуры, которая предписывает использовать шаблон "hangon".

3. Теперь по источникам. Мы вообще-то в ААК, а не в азер-вики, поэтому сразу отсеиваем приведённые номинатором:

• тенденциозные азербайджанские ресурсы (Аз-Спутник, trend.az, haqqin.az), которые умудрились даже обвинить в блокаде российских миротворцев;
• а также и явные не АИ, типа ria.ru.

Вот, что пишут нейтральные источники по поводу доступа жуналистов:

Власти Азербайджана 14 декабря заявили, что не азербайджанские активисты препятствуют проезду гражданских машин по трассе, а российские миротворцы. Провластные азербайджанские издания сообщили 15 декабря, что несколько машин миротворцев проехали по участку Лачинского коридора в Степанакерт, что опровергает версию о блокаде Карабаха. При этом независимых журналистов власти страны не пустили к месту акции протеста для ее освещения.

Или вот о сути материи:

A group of Azerbaijanis have blocked the road connecting Nagorno-Karabakh to Armenia, the second time traffic on the corridor has been disrupted in just over a week as Azerbaijan continues its campaign of pressure on the vital artery.

Чтобы разобраться, достаточно посмотреть на одни только заголовки источников, приведённых в статье (причем, часть из них есть среди тех, которыми оперирует номинатор, вынимая из контекста нужные фрагменты):

	Заголовок статьи	Источник
1	Азербайджанские "активисты" блокируют дорогу из Карабаха в Армению. Одновременно в Карабахе пропал газ	BBC
2	Russian Peacekeepers Find Themselves Sidelined in Nagorno-Karabakh	Carnegie
3	WCC and CEC Churches denounce blockade of ethnic Armenian region	VaticanNews
4	Блокада Карабаха: что происходит в горячей точке Кавказа	Deutsche Welle
5	Ереван через суд ООН требует от Баку разблокировки Лачинского коридора	The Epoch Times
6	Магазины Нагорного Карабаха опустели на фоне блокады Лачинского коридора	Кавказский Узел
7	Blockade of Nagorno-Karabakh enters second day	Eurasianet
8	Карабах выводят из блокады: подача газа восстановлена	Eadaily
9	Вторые сутки блокады Нагорного Карабаха	Eurasianet
10	Армения заявила о транспортной и газовой блокаде Нагорного Карабаха	Meduza
11	В Нагорный Карабах вновь начал поступать газ	Кавказский Узел
12	Российские истребители выполнили полëты в Армении: Карабах и миротворцы в блокаде	Eadaily
13	Haut-Karabakh : les clés pour comprendre le blocus azerbaïdjanais	France24
14	Azerbaijani roadblock cuts tens of thousands off from food, fuel and medicine	Open Democracy
15	Азербайджанская блокада продолжается, но Азербайджан отрицает, что это блокада	Eurasianet
16	Movement along the Lachin Corridor should be restored as a matter of urgency to prevent a deterioration of the humanitarian situation in Nagorno-Karabakh	Council of Europe
17	Nagorno-Karabakh in for 'long winter' amid Azerbaijan road blockade	Reuters
18	With The Lachin Corridor Blockage, Nagorno-Karabakh Close To A Humanitarian Catastrophe	Forbes
19	Les faux écolos isolent le Haut-Karabakh	Ouest France
20	Pundits say unblocking the Lachin Corridor is the only way to avoid humanitarian crisis	Global Voices
21	Лачинский коридор остается заблокированным 22-е сутки	Кавказский Узел
22	«Il faut sauver les 120.000 Arméniens d'Artsakh !»	Le Figaro

Таким образом, речь идёт именно о блокаде.

Поэтому Против предложенного номинатором наименования. Более того, это блокада не просто георгафического региона Нагорный Карабах (он гораздо больше по площади), а 120 тыс. _жителей_ де-факто республики НКР, в западных источниках часто именуемой просто Nagorno-Karabakh, Bergkarabach, Haut-Karabakh, Artsakh и т.д.

Лучше будет Переименовать в Блокада Нагорно-Карабахской Республики (2022-2023).

Заявленная территория НКР, а также современное административно-территориальное устройство НКР также значительно больше заблокированного района, фактически контролируемого НКР. Но т.к. в ру-вики учитывается аспект фактического контроля, то считаю допустимым варинат Блокада Нагорно-Карабахской Республики (2022-2023), несмотря на то, что номинальная территория НКР не ограничивается ныне контролируемой властями республики. --Headgo (обс.) 12:16, 6 января 2023 (UTC)

1. Как отключение газа на три дня из-за неполадок может опровергать наличие акции протеста? Есть подтверждения того, что власти Азербайджана специально отключили газ из-за акции протеста? Если нет, то этот аргумент идёт в топку.

2. То, сколько статья висит с таким названием на заглавной странице, вовсе не означает, что название правильное и не может быть изменено на более нейтральное и корректное. Это также не аргумент.

3. Сколько раз в заголовках СМИ встречается название "блокада" в данном случае не должно иметь значения. Я также привёл достаточно источников пишущих про акцию протеста, про демонстрации, про пикет. Напоминаю, что согласно ВП:ИС названия статей должны быть также "наименее неоднозначными". Нынешнее название статьи и предложенное здесь "Блокада Нагорно-Карабахской Республики (2022-2023)" не являются наименее неоднозначными, так могут быть истолкованы по разному и ввести в заблуждение. Как будто демонстранты с артустановками осаждают Нагорный Карабах и туда вообще никак невозможно попасть, разве что с боями, прорывая так называемую "блокаду". Тогда как факт в том, что несколько десятков безоружных активистов поставили палатки, проводят акцию протеста и пропускают гуманитарные грузы, машины Красного Креста и скорой помощи. А прочие машины сами миротворцы не пропускают к месту акции во избежании стычек с активистами. Были уже случаи, когда в сторону проведения акции пытались проехать армяне как со стороны Карабаха, так и со стороны Армении, но миротворцы развернули их обратно. Interfase (обс.) 17:26, 14 января 2023 (UTC)

• Если Вам мало заголовков, то пройдите по ссылкам (я их в правом столбце тоже оставил): там будет и про газ, и про «мирных экологов» и про блокаду будет столько, что это слово будет долго еще стоять перед глазами после прочтения. Мы дожны называть статью так, как её предмет называют АИ. --Headgo (обс.) 01:02, 15 января 2023 (UTC)

• АИ события и акцией протеста называют. Мы же должны выбрать наименее неоднозначное название, которое не будет вводить читателя в заблуждение. Interfase (обс.) 09:06, 15 января 2023 (UTC)
  • Нет, АИ события так не называют, что подобно проиллюстрировал @Headgo в таблице выше. В заблуждение читателя вводите именно вы, ходя по кругу. 95.90.238.149 12:00, 21 января 2023 (UTC)

• Не вводите в заблуждение читателя. Я выше привёл ссылки на источники, говорящие об акции протеста и пикете. Вот цитаты из них: «Since December 12, a group of Azerbaijani government-sponsored activists have effectively closed off the Lachin Corridor, holding a non-stop protest»[39], «протест в Лачинском коридоре оброс новыми требованиями»[40], «азербайджанские активисты проводят круглосуточный пикет»[41], «Более двух недель азербайджанские активисты проводят пикет на единственной дороге, связывающей непризнанную Нагорно-Карабахскую республику с Арменией — в Лачинском коридоре»[42]. Interfase (обс.) 18:05, 21 января 2023 (UTC)

• Три из приведённых Вами источников датированы 14-15 декабря, т.е. на второй-третий день длящейся вот уже 40 дней блокады. Один из этих источников, EurAsia_Daily, к тому же дискредитировал себя прямой перепечаткой на грани КопиВио азербайджанских СМИ, см. обсуждение.

А четвёртый источник, от 27 декабря, вот что пишет (наверное, Вы не заметили):

Звучат опасения в том, что блокада может спровоцировать гуманитарный кризис в Карабахе, где проживают порядка 120 тысяч человек.

Давайте называть вещи своими именами. --Headgo (обс.) 18:42, 21 января 2023 (UTC)

Давайте делать так, чтобы читатель не был введён в заблуждение. Есть АИ, которые говорят, что имеет место акиця протеста? Есть. Есть АИ, которые говорят, что акция протеста прекращалась? Нет. Есть АИ, которые пишут, что по дороге проезжают колонны миротворцев, машины Красного Креста с гуманитарной помошью и скорой помощи? Есть. Стало быть нужно называть статью не "блокада", а "акция протеста". Interfase (обс.) 18:53, 21 января 2023 (UTC)

• Подавляющее большинство АИ называют это блокадой, причем даже те, что упоминают что-либо об «акции протеста» развернуто в статьях называют "экологов" поддерживаемыми правительством, спонсируемыми правительством, членами аффилированных с правительством НПО, есть даже утверждающие, что это азербайджанские военные закамулированные под "эко-активистов", есть те, что сравнивают с "зелеными человечками" в Крыму, и т.д., а само событие описывают и называют _блокадой_. Один из примеров я привел выше, где Вы просто вырвали из контекста словосочетание, а суть статьи и общий посыл игнорируете, также как игнорируете жирный акцент в них именно на блокаде. Поэтому Ваши выводы («Стало быть нужно называть статью не "блокада", а "акция протеста"») есть ОРИСС. --Headgo (обс.) 20:17, 21 января 2023 (UTC)

• Я уже указывал, что термин "блокада" неоднозначный в данном случае и создаёт у читателя ложное впечатление, будто бы в Нагорный Карабах абсолютно никто не может проехать и протестующие никого туда не пропускают, тогда как факты говорят об обратном. Согласно ВП:ИС, название статьи должно быть наименее неоднозначным. Interfase (обс.) 20:31, 21 января 2023 (UTC)

• На это Вам выше уже коллега Leokand отвечал, лучше не скажешь:

То, что блокада не полная (что-то и кого-то пропускают), вообще не аргумент: например, блокада Ленинграда вообще никогда не была полной, тем не менее в АИ используется именно термин «блокада». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:09, 5 января 2023 (UTC)

Но продолжайте ходить по кругу, если считаете, что это даст Вам больше шансов на переименование в абсолютно маргинальный термин. --Headgo (обс.) 20:55, 21 января 2023 (UTC)

См. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Сравнение с блокадой Ленинграда вообще некорректное. Там как раз таки и была именно блокада города. Тут о такой "блокаде" и речи нет. Кому нужно выезжать или въезжать, спокойно это делают или могут сделать, если эти проезды не являются незаконными. Как видим, гуманитарные грузы, машины скорой помощи и те же гражданские по дороге проезжают. Interfase (обс.) 22:53, 21 января 2023 (UTC)

• Приведите АИ, утверждающее, что " Кому нужно выезжать или въезжать, спокойно это делают или могут сделать, если эти проезды не являются незаконными." На всякий случай снова напоминаю, что азербайджанские СМИ АИ не являются. 95.90.238.149 21:56, 24 января 2023 (UTC)

• АИ в статье. Вот, например, к 18 января 36 пациентов, которые должны были выехать в Армению, спокойно это сделали[43]. А вот инофрмация в проезде в Нагорный Карабах 19 детей из Армении[44]. Новостей же о том, что какого-то гражданского активисты не пропустили, нет. Сами активисты заявляют, что гражданские машины могут спокойно проезжать[45][46]. Interfase (обс.) 02:09, 25 января 2023 (UTC)

• Цитата из Кавказского Узла, который Вы приводите, гласит: «Всего с начала блокады Лачинского коридора эвакуированы в больницы Армении 36 пациентов». "Эвакуированы" и "спокойно это сделали" - мягко говоря, не одно и то же. Слово блокада Вы специально опускаете? Про "спокойно это сделали" расскажите родственникам больного, которого не пропустили на диализ в Ереван, отчего тот и скончался 19 декабря. После этого началась эвакуация больных и до того, как ЕСПЧ не "прижал" Азербайджан, лишь один тяжело больной еще был выпущен из НКР, уже после смерти первого. Эвакуация производится сейчас потому, что есть принуждающее решение ЕСПЧ. Заявления активистов не стоят выеденного яйца, нужно смотреть, что пишут АИ, а они пишут, что эти активисты управляются из Баку и что блокада продолжается уже более 40 дней. Пару дополнительных примеров на вскидку.

Politico:

Europe watches on as humanitarian crisis unfolds in Nagorno-Karabakh
With supplies of food and medicine in the blockaded region running low, the EU, Turkey, Russia and Iran are deadlocked on what to do next.
<...>
According to Tom de Waal, a senior fellow at Carnegie Europe and author of several books on the conflict, the demonstrators had “evidently been sent there by the government in Baku,” likening them to the “little green men” Russia dispatched to occupy Crimea in 2014, all the while denying it had invaded.

EurasiaNet:

UN Security Council opts not to issue statement on Karabakh blockade
Efforts to get the United Nations Security Council to issue a joint statement on the ongoing de facto blockade of the Armenian population of Karabakh have reportedly failed, setting off a chain of claims and counterclaims about who was responsible.

Немецкая газета "Редакция Германия":

Блокада Нагорного Карабаха превращается в гуманитарную катастрофу
Уже больше месяца длится обострение в Нагорном Карабахе. Регион находится фактически в блокаде – там заканчиваются запасы еды, воды и топлива, а единственная дорога оттуда перекрыта. Заложниками политических игр оказались 120 тысяч человек.

Датское издние "Reformatorisch Dagblad":

Humanitaire crisis dreigt voor Armenen in Nagorno-Karabach
Azeri’s die zichzelf milieuactivist noemen, blokkeren de enige verbinding tussen Nagorno-Karabach en de rest van Armenië. Voedsel en medicijnen komen daardoor niet meer in de enclave aan. Een humanitaire crisis dreigt.

Шведская газета «Goteborgs Posten»:

Armenien varnar för en humanitär katastrof när korridor i Nagorno-Karabach blockeras
VärldenEfter nästan två veckors blockad av den humanitära korridor som leder mellan Armenien och det omtvistade området Nagorno-Karabach markerar FN:s säkerhetsråd mot Azerbajdzjan. Armenien varnar för begynnelsen till ett

Итальянское издание Korazym:

Trentaseiesimo giorno del #ArtsakhBlockade. Il silenzio davanti alla violenza uccide
Il tasso di disoccupazione di massa in Artsakh aumenta, perché sempre più aziende devono chiudono per le condizioni creati dal blocco con cui l’Azerbajgian sta attivamente distruggendo l’infrastruttura civile dell’Artsakh.

--Headgo (обс.) 03:05, 25 января 2023 (UTC)

Я привёл подтверждения того, что активисты не мешают проезду пациентов и гражданских, а также гуманитарных грузов по дороге. Вы же не привели ни одного подтверждения того, что активисты не пропустили какого-то гражданского. Ваше заявление о том, что скончавшегося больного, якобы "не пропустили на диализ в Ереван" не соответствует действительности. Его даже не пытались вывезти из больницы. У вас есть подтверждения того, что автивисты его "не пропустили"? Нет. Так что это власти непризнанного образования под названием "НКР" должны объяснить родственникам этого больного, почему его не стали вывозить из больницы. По халатности или специально оставили умирать, чтобы потом был предлог давления на Азербайджан? А учитывая эти факты нельзя говорить о том, что активистами блокируется проезд гражданских или гуманитарных грузов. Потому, неважно какие АИ используют слово "блокада". Я уже писал, что название должно быть наименее неоднозначным, согласно ВП:ИС. А название с термином "блокада" неоднозначное и вводит в заблуждение. Ваше игнорирование этого аргумента я рассматриваю как нарушение ВП:НЕСЛЫШУ. Interfase (обс.) 14:40, 25 января 2023 (UTC)

• Нет, вы не привели подтверждения того, что активисты не мешают проезду гражданских грузов. Вы привели ссылку на сомнительный источник, который утверждает что активисты не мешают проезду автомобилей МККК, перевозящих пациентов и гуманитарные грузы. 95.90.238.149 19:12, 25 января 2023 (UTC)

• Во-первых, почему сомнительный? Потому, что там неудобная вам информация? Во-вторых, есть подтверждение того, что активисты и ехавших из Армении детей пропустили, а не только пациентов и гуманитарные грузы. Всё, что я привёл это наглядные подтвержджения того, что активисты не мешают проезду гражданских, а значит термин "блокада" в данном случае вводит в заблуждение. В-третьих, приведите хоть одно подтверждение того, что какой-то гражданский автомобиль хотел проехать и активисты, именно активисты, его не пропустили. Interfase (обс.) 19:23, 25 января 2023 (UTC)
  • На утверждение, что больной скончался из-за блокады я привёл 4 АИ. Приведите хотя бы один АИ на Ваши подозрения по поводу "халатности" врачей и т.п. Напоминаю Вам, что ру-вики, в том числе страницы обсуждния - не трибуна и не форум. --Headgo (обс.) 23:30, 26 января 2023 (UTC)

• Вы заявили, что больной скончался из-за того, что его, якобы, "не пропустили на диализ в Ереван". Я вас спросил, есть ли у вас подтверждения того, что активисты его "не пропустили"? Вы не ответили. Стало быть, нет. "Из-за блокады" понятие неоднозначное? Тут речь о том, пропускают или не пропускают активисты гражданских. Подтверждения того, что пропускают, есть. Подтверждения того, что не пропускают, нет. Interfase (обс.) 14:39, 27 января 2023 (UTC)

• Цитаты:

...patient has already died due to complications from the blockade.

...patient living in Nagorno Karabakh, who was receiving routine hemodialysis in Yerevan, died because they could not access treatment. Another patient ...baby, was also at risk of death due to the inability to transfer them to Yerevan, until the International Committee of the Red Cross intervened.

...a critically ill patient died in the region, because it was impossible to transport her to Armenia’s capital... The patient had undergone hemodialysis for more than 15 years and had to be transferred to another medical center.

Drammatica la situazione negli ospedali dove le scorte di medicine sono insufficienti e il trasferimento dei malati più gravi continua ad essere ostacolato dalle autorità azere (un uomo è morto a fine dicembre per questo motivo).
Перевод: Драматическая ситуация в больницах, где не хватает медикаментов, а переводу наиболее тяжелобольных продолжают препятствовать азербайджанские власти (по этой причине в конце декабря скончался мужчина).

--Headgo (обс.) 18:26, 27 января 2023 (UTC)

Утверждение La Stampa от 18 января, что "переводу наиболее тяжелобольных продолжают препятствовать азербайджанские власти" является ложным, так как к 18 января 36 пациентов были перевезены в Армению. В других источниках не сказано, что пациента "не пропустили активисты". Опять же, фразы "в связи с блокадой" или "невозможно было транспортировать" не могут говорить о том, что паицента не пропустили активисты. Ещё раз, есть подтверждения того, что его пытались вывезти в Армению, но активисты не пропустили машину и пациента развернули обратно? Если нет, то ни о каком "не пропустили активисты" речи быть не может. Interfase (обс.) 19:19, 27 января 2023 (UTC)

• да здравствует ОРИСС? Нет, спасибо. --Headgo (обс.) 19:33, 27 января 2023 (UTC)

• ОРИСС это ваше утверждение, что активисты "не пропустили" пациента. Пока что, никаких подтверждений, что активисты не пропустили хотя бы одну гражданскую машину, машину скорой помощи или машину с гуманитарным грузом, нет. Interfase (обс.) 19:48, 27 января 2023 (UTC)

Примечания

Итог

Согласно правилу ВП:ИС «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Под подтверждённостью АИ в случае с темами, по которым имеется достаточно АИ, часто подразумевается подтверждённость в наиболее авторитетных источниках. Узнаваемость обычно оценивается путём анализа использования в источниках.

Прежде чем анализировать использование названий в АИ, стоит отметить, что у данного события нет устоявшегося названия как имени собственного, а имеются только описательные названия — «блокада Нагорного Карабаха», «блокада Лачинского коридора», «акция протеста в Лачинском коридоре» и другие. К сожалению, в правилах рувики этот вопрос не расписан, но прочитать о различии можно в en:WP:NPOVTITLE. Там же указано важное отличие: если название как имя собственное не обязано быть нейтральным (например, «Великая Отечественная война» или «Славная революция»), то описательное название требованиям ВП:НТЗ удовлетворять обязано.

Во-первых, давайте проанализируем использование терминов «блокада» и «акция протеста» (или «протесты») в отношении данного события. Наиболее авторитетные источники, международные правозащитные организации Amnesty International и Human Rights Watch, используют термин «блокада» в качестве основного названия события, но указывают в тексте и вариант с «протестами».

Для анализа использования в русскоязычных СМИ сделаем поиск в Гугл-новостях. К сожалению, результатов слишком мало и они очень варьируются из-за описательности названия, поэтому поиск в кавычках не подходит. Чтобы увидеть правильные цифры, нужно долистать до последней страницы (кроме того, они могут слегка отличаться в зависимости от страны, из которой вы заходите, и других факторов, а также они уточняются после однократного открытия последней страницы).

• блокада Нагорный Карабах — 222
• протесты Нагорный Карабах — 65
• блокада Лачинский коридор — 257
• протесты Лачинский коридор — 79
• блокада Нагорный Карабах Лачинский коридор — 294
• протесты Нагорный Карабах Лачинский коридор — 73

В вариантах с «блокадой» есть некоторое количество армянских СМИ, но при использовании квалификаторов «-site:.am -site:.az» результат только ухудшается, поскольку вместо СМИ попадают другие источники, поэтому приходится обойтись таким анализом. В вариантах с «протестами» есть некоторое количество источников не про данное событие, а про другие протесты. Таким образом, оба блока цифр слегка завышены. Тем не менее, в целом по результатам анализа видно, что варианты в «блокадой» чаще используются в русскоязычных СМИ, чем варианты с «протестами».

Во-вторых, давайте проанализируем использование терминов «Нагорный Карабах» и «Лачинский коридор». С точки зрения формального анализа, проведённого выше, имеется небольшое преимущество у варианта с «Лачинским коридором», мало отличимое от погрешности, вносимой факторами, указанными абзацем выше. Источники в значительной мере используют оба топонима при описании события (в частности, результатов с обоими топонимами оказываются даже слегка больше, чем с каждым по отдельности). Я полагаю, что точки зрения узнаваемости имеется преимущество у варианта с «Нагорным Карабахом», поскольку большинство русскоязычных читателей знакомы с этим названием, но не обязательно знают, где находится Лачинский коридор.

Итого, с точки зрения анализа русскоязычных СМИ наиболее узнаваемым для большинства русскоговорящих читателей является вариант «блокада Нагорного Карабаха». Этот вариант также подтверждён наиболее авторитетными источниками — международными правозащитными организациями — и поэтому, в частности, является нейтральным описательным названием указанного события. По результатам анализа, проведённого в соответствии с правилом ВП:ИС, статья не переименована. Викизавр (обс.) 20:03, 2 августа 2023 (UTC)

Сырский → Сырский Рудник, Сырский (значения) → Сырский

Мне кажется, не самый главный район не очень крупного города (меньше полумиллиона) точно не более значим, чем военачальник, оказавший серьёзное влияние на Вторжение России на Украину, плюс Сырский Рудник - официальное название, а просто Сырский - полуразговорное - опять же, так мне кажется, АИ нет, все поисковые результаты ведут только на военачальника, даже если и найдется какой-то источник на этот район, для выводов о его авторитетности у меня нет опыта. Но и на официальность такого названия АИ вряд ли найдутся. Простите за игнорирование ВП:БРЕМЯ, у меня еще мало опыта, чтобы взвалить это бремя на себя. В любом случае первый аргумент главный. Пусть более опытные участники просветят меня, если я чего-то недопонимаю. Аргументы против тоже приветствуются. Ле Лой, вам особое приглашение! — Иван Иванов 157892 (обс.) 20:54, 4 января 2023 (UTC)

• По данным справочника 1987 года, официальное название посёлка городского типа было именно "Сырский", без "рудник". Geoalex (обс.) 12:37, 7 января 2023 (UTC)
  • Можете предоставить ссылку на этот справочник? Иван Иванов 157892 (обс.) 15:15, 7 января 2023 (UTC)
    • СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 января 1987 года / Составлен и подготовлен к печати: Дударев В. А., Евсеева Н. А. Редактор: И. Каманина. — Москва: «Известия Советов народных депутатов СССР», 1987. — 671 с. — 103 800 экз., с. 174 Geoalex (обс.) 15:27, 7 января 2023 (UTC)
      • А prlib.ru - это что за сайт? Вы уверены, что это АИ? Можно почитать об этом сайте где-то на известных сайтах (например, в ВП)? Иван Иванов 157892 (обс.) 15:55, 7 января 2023 (UTC)
        • Вы шутите? Во-первых неважно, что это за сайт, важен сам справочник, официальное издание Президиума ВС СССР. Он просто размещён на этом сайте. А во-вторых это сайт Президентской библиотеки им. Ельцина, о чём на верху страницы написано крупным шрифтом. Geoalex (обс.) 16:16, 7 января 2023 (UTC)
          • Во-первых, на каком-то левом сайте могли и сфотошопить "официальное издание". Во-вторых, сам о себе сайт может написать что угодно, хоть "Президентская библиотека", хоть "Самый лучший сайт-2". Особенно учитывая, что в статье про эту самую президентскую библиотеку указан веб-сайт президентскаябиблиотека.рф, а не prlib.ru. Иван Иванов 157892 (обс.) 16:29, 7 января 2023 (UTC)
            • Я ссылку на источник дал. Хотите доказать, что на самом деле он сфальсифицирован - доказывайте. Geoalex (обс.) 16:33, 7 января 2023 (UTC)
            • могли и сфотошопить — // президентскаябиблиотека.рф перенаправляет на этот сайт. - 93.191.73.21 14:29, 8 января 2023 (UTC)
              • Спасибо, уже разобрались. Иван Иванов 157892 (обс.) 14:41, 8 января 2023 (UTC)
• Номинатор не потерял интерес, прошу высказываться за или против! Иван Иванов 157892 (обс.) 09:02, 15 января 2023 (UTC)
• Из статьи не понятно о чём она. Что такое «район», если в Липецке округа? Полагаю, что речь идёт о микрорайоне. Беглый поиск по официальному городскому сайту показывает, что в новостях его чаще называют микрорайон Сырский Рудник, кроме того, так же называется совет общественного самоуправления (но в списке ТОС его нет), так же называется микрорайон на карте Яндекса. Официальных источников о наименовании микрорайона не нашёл (впрочем не сильно искал). Если и в них будет преобладать Сырский Рудник, то, полагаю, можно будет переименовать статью. — Mike Somerset (обс.) 07:02, 16 января 2023 (UTC)
• Номинатор опять не потерял интерес, почему за месяц всего одна реплика? Прошу высказываться активнее! Иван Иванов 157892 (обс.) 10:33, 9 февраля 2023 (UTC)

Предварительный итог

Предметом статьи является Сырский Рудник — микрорайон города Липецка, который возник из бывшего посёлка городского типа Сырский. Полагаю, что в разделении статей о микрорайоне и пгт нет особого смысла (тем более, до итога по номинации на удаление), поэтому именовать общую статью лучше по текущему названию микрорайона.

Освободившееся название «Сырский» должно вести на страницу значений с названием бывшего пгт и персоналией. — Mike Somerset (обс.) 09:47, 4 марта 2023 (UTC)

• И снова номинатор не потерял интерес, желательно всё ещё высказываться! Иван Иванов 157892 (обс.) 12:27, 14 марта 2023 (UTC)
• Обсуждение актуально! Иван Иванов 157892 (обс.) 09:46, 10 мая 2023 (UTC)
  • До подведения итога по удалению нецелесообразно переименовывать что бы то ни было в принципе. -- Megitsune-chan 💬 09:49, 10 мая 2023 (UTC)
  • Не нужно засорять обсуждение репликами, не относящимися к предмету обсуждения.
    Вашу номинацию никто не забыл — см. ВП:СРОКИ.
    Как отмечено выше, итог здесь имеет смысл подводить после итога по номинации к удалению. — Mike Somerset (обс.) 11:46, 10 мая 2023 (UTC)
    • Никто не забыл, значит? А почему же тогда здесь из-за того, что я какое-то время не писал, номинацию закрыли с формулировкой "номинатор потерял интерес"? А я не потерял интерес, и сейчас считаю, что нужно переименовать! Если ВП:СРОКИ, то как сделать, чтобы номинации не закрывались таким неэтичным способом? Или ВП:ЭП уже не работает? Если работает, прошу вернуть ту номинацию на место! Иван Иванов 157892 (обс.) 14:37, 10 мая 2023 (UTC)
      • Полагаю, о причинах закрытия той номинации лучше спросить у автора итога, но очень вряд ли, что это из-за отсутствия в обсуждении сообщений типа «актуально». Порядок оспаривания итогов на переименование приведён тут: Википедия:Переименование_страниц#Итог_и_его_оспаривание.
        Относительно текущего обсуждения: извините, но по «бурной» реакции на свои сообщения, я как-то не очень ощутил тот самый интерес, о котором тут постоянно декларируется. — Mike Somerset (обс.) 18:18, 10 мая 2023 (UTC)

Итог

За четыре месяца возражений по предварительному итогу не поступило. Переименовано.
На номинацию к удалению переименование не повлияет (соответствующие изменения будут отображены). — Mike Somerset (обс.) 11:28, 8 июля 2023 (UTC)

Балинт, Резсу → Балинт, Режё

Во-первых — неверная транскрипция. Его ИФ — венгерские, по ВРПТ Балинт Режё. Во-вторых — мне что-то кажется, что это псевдоним. В третьих — в ВП есть ещё несколько Режё, а Резсу только он.—Футболло (обс.) 23:02, 4 января 2023 (UTC)

• Почему Балнит-то? Schrike (обс.) 00:10, 5 января 2023 (UTC)
  • Косяк мой. Исправил.—Футболло (обс.) 08:09, 5 января 2023 (UTC)
• С псевдонимом/не-псевдонимом всё непросто: насколько я понял, он официально сменил фамилию. А может и имя тоже. -- 2A00:1370:8190:8A6:6D2D:11E4:9300:B07 08:13, 6 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора, да и ни в каком варианте транскрипции прочитать это имя так, как было, не получится, bezik° 21:01, 14 марта 2023 (UTC)