Википедия:К переименованию/5 февраля 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хайле Селассие I → Хайле Селассие

В Эфиопии (либо где бы то ни было еще) не было второго императора с таким же именем, и номер для первого в таком случае избыточен.--R8R Gtrs Что-то не так? 06:56, 5 февраля 2016 (UTC)

Вопрос не в избыточности, а в АИ. В России тоже был всего один император с именем Павел, но во всех АИ — Павел I. Пока вы не предъявили аргументов в пользу переименования. LeoKand 08:37, 5 февраля 2016 (UTC)
Справедливое замечание насчет Павла I. Я проверил поиском в архиве Google Books: среди книг на русском у "хайле селассие" -- 4230 результатов, у "хайле селассие i" -- 63 результата. (Конечно, сами цифры не являются абсолютным показателем, потому что а) не все книги из архива являются АИ и б) у сервиса тоже весьма непостоянная статистика в выдаче по похожим результатам.) Тем не менее, разница вполне существенна, чтобы не обратить на нее внимание. Цифра является частью официального титула в данном конкретном случае, и, как следствие, она употребляется преимущественно в тех моментах, в которых требуется подчеркнуть официальный статус. Я приведу в пример несколько АИ, который используют как варианты с номером, так и без него. Во всех случаях вариант без номера используется чаще (в частности, в источнике МГУ номер используется единственный раз -- при названии официального титула, под которым он был коронован, а в прочих книга обходится без него), что вкупе с сказанным приводит меня к тому, что вариант без номера является более общеупотребительным.--R8R Gtrs Что-то не так? 09:43, 5 февраля 2016 (UTC)
  • Теперь выглядит логичным. Предлагаю несколько дней обождать, если кто-то не приведёт аргументированных возражений, можно будет переименовать. LeoKand 23:07, 5 февраля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументированному консенсусу. Джекалоп 20:27, 12 марта 2016 (UTC)

Дос Сантос, Фредди → дос Сантос, Фредди

С маленькой буквы «дос» нужно. Пытался переименовать самостоятельно, шайтан-машина не позволила. Спасибо заранее. Сергей Сазанков 11:48, 5 февраля 2016 (UTC)

  • {{заголовок со строчной буквы}} надо ставить в начале статьи, тогда будет отображаться именно «дос». Технически нельзя со строчной буквы названия давать. так что тут нечего обсуждать. --Акутагава 12:25, 5 февраля 2016 (UTC)

Итог

Всё сказано выше участником Акутагава. Добавлю от себя, что не вижу необходимости в шаблоне, так как в начале предложения (а заголовок статьи — назывное предложение) «дос» должно писаться, очевидно, с заглавной буквы. Впрочем, это в любом случае не касается КПМ. AndyVolykhov ↔ 12:54, 5 февраля 2016 (UTC)

Спасибо, добрые люди, за разъяснения. Сергей Сазанков 14:24, 5 февраля 2016 (UTC)

Месхи, Лейла → Месхи, Лейла Георгиевна

Благодаря коллеге Adavyd, отыскалось отчество, в лид статьи уже добавлено. Вопрос, стоит ли переименовывать саму статью с отчеством, учитывая, что половину игровой карьеры дама отыграла за независимую Грузию, а потом тренирует там же. Если следовать букве ВП:ИС, то более узнаваемое название — без отчества, но для персоналий из СССР мы вроде этому принципу не следуем. --Deinocheirus 13:54, 5 февраля 2016 (UTC)

  • В самой статье указание на отчество есть, полагаю этого достаточно. -- Dutcman 17:19, 5 февраля 2016 (UTC)
  • Считаю, добавление отчества в название этой статьи нарушит ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. (Это к последнему предложению из реплики топикстартера)--Unikalinho 19:26, 5 февраля 2016 (UTC)
  • → Переименовать. Для персоналий бывшего СССР принято указывать отчество, если оно известно. Более узнаваемое здесь ни при чём — большинство известных личностей известны по имени — фамилии. --SealMan11 19:57, 5 февраля 2016 (UTC)
    • "Для персоналий бывшего СССР принято указывать отчество" -- что, и для эстонцев тоже?
Ну а касательно нашего случая, то этой даме на момент распада СССР было всего 22 года, после чего она выступала уже под флагом Грузии и именно под ним сделала карьеру. То есть как персоналия она вовсе не к СССР привязывается, а именно к независимой Грузии--Unikalinho 07:01, 6 февраля 2016 (UTC)
Для очень волнующихся по поводу отчества можно просто сделать перенаправление. -- Dutcman 10:55, 6 февраля 2016 (UTC)
  • Здесь какие-то лакуны в правилах. В правиле ВП:ИС написано: Биографические статьи в Википедии именуются в формате Фамилия, Имя Отчество для русских имён. Ясно, что отчество есть не только у русских, но почти у всех граждан России, граждан СССР, у украинцев, у белорусов, у болгар... Также есть шаблон {{Отчество}}, в котором в списке возможных значений страны указан весь бывший Союз плюс Болгария, Российская Империя и русская эмиграция. Можно поднять тему на форуме правил, но мне сейчас неохота.
    Для эстонцев из независимой Эстонии отчества не указываются (Аксалу, Михкель), а для советских граждан — вполне (Мери, Арнольд Константинович). Вероятно, в эстонской традиции нет отчеств. Лейла Месхи, однако, не из Эстонии, а из Грузии. Не знаю, есть ли отчества в грузинской традиции, но для грузин из независимой Грузии отчества указываются. Иногда :-). Например Хизанишвили, Зураб Нодарович, Ревишвили, Нукри Патович. При этом Макаридзе, Георгий, Квирквелия, Соломон. Вот и гадай, почему отчество не указано — то ли неизвестно, то ли для узнаваемости.
    Что касательно нашего случая, то этой даме на момент распада СССР было уже 22 года, и она была известной спортсменкой, финалисткой Кубка Федерации. Мы знаем её отчество, и я полагаю, что его нужно указать в названии статьи.
    И я не волнуюсь по поводу отчеств, я скорее волнуюсь по поводу единообразия. Или указывать отчества у всех деятелей из Грузии (по возможности), или ни у кого.:-) А перенаправлениеми должны быть статьи Месхи, Лейла и Лейла Месхи. SealMan11 14:49, 6 февраля 2016 (UTC)

Итог

Да начала: относительно использования в принципе отчества для грузинских персоналий. Отчество принято в русской культуре и во времена Российской империи и СССР подобная практика активно применялась и к гражданам национальных окраин. После распада СССР практика применения отчества в постсоветских республиках разная. Белоруссия и Украина, разумеется, отчества используют, ибо их традиции в этом отношении ни чем не отличаются от русских. Отчества приняты и в Казахстане, Армении, Азербайджане. В странах Прибалтики в рамках своих традиций от использования отчества отказались, даже этнические русские из этих государств зачастую именуются без оного. В остальных странах сложилась примерно такая ситуация — в рамках национальных языков отчество не применяется, но если используется русский язык, который продолжает играть важную роль в культуре постсоветских республик — то в большинстве случаев отчество используется. Например, на сайте президента России можно встретить приветственные письма, обращения и прочие официальные документы в адрес Эмомали Шариповича, Гурбангулы Мяликгулыевича и даже Михаила Николозовича. Я не знаю, насколько это соответствует грузинским традициям, но при использовании русского языка отчество широко применяется и постсоветский период — в этой категории примерно половина статей о грузинской футболистах имеет отчества, особенно для тех, кто играл в России и Украине. К тому же Месхи начинала свою карьеру в советское время и отчество у неё было документально закреплено. Причём даже не просто начинала — а большая и самая яркая её часть пришлась именно на период выступления на СССР и Объединённую команду. Исходя из вышесказанно, для данной теннистки будет целесообразно указание отчества. Переименовано. GAndy (обс.) 03:38, 16 декабря 2016 (UTC)

Тридцатая династия → XXX династия

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Исторический. 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 15:52, 7 февраля 2016 (UTC)

Итог

Было переименовано по консенсусу на Википедия:Форум/Исторический. --Luterr 16:50, 17 марта 2016 (UTC)

Алибаев, Сагит Рахматович → Алибаев, Сагид Рахматович

Повторное. Обратное. Я уже выставлял статью на переименование и переименовал, но аргументы коллеги Ryanag, предложенные в том же обсуждении вскоре после подведения итога, представляются состоятельными. В Башкирской энциклопедии герой статьи действительно именуется Сагидом. Более авторитетного источника, кажется, нет. Chaotic Good 20:07, 5 февраля 2016 (UTC)

Итог

За месяц возражений не поступило, переименовываю по источникам. Chaotic Good 16:39, 7 марта 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/5_февраля_2016&oldid=88682337