Википедия:К переименованию/6 сентября 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

10 ноября

11 ноября

12 ноября

13 ноября

14 ноября

15 ноября

16 ноября

17 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Дай

Дай → Дай (царство)

Не является более узнаваемым, чем остальные в Дай (значения). Викизавр (обс.) 00:45, 6 сентября 2024 (UTC)

• Комментарий: Викизавр, пожалуйста, поставьте плашку о переименовании и на страницу Дай также. -- 2A00:1FA0:4112:4BE9:17F2:5761:ED82:73A2 08:24, 6 сентября 2024 (UTC)

Дай (значения) → Дай

Стало быть надо добавить ещё одно переименование. -- Dutcman (обс.) 09:12, 6 сентября 2024 (UTC)

Нануя Леву → Нануя-Леву

Остров не может называться по-русски Нануя Леву. Так может называться, например, газета или что-нибудь ещё, что пишется в кавычках, или это могут быть имя и фамилия, а топоним должен писаться через дефис. 24.19.227.195 00:47, 6 сентября 2024 (UTC)

• Переименовать. Конечно, дефис здесь точно нужен. В издании — Атлас мира. — М.: ПКО «Картография» Федерального агентства геодезии и картографии Министерства транспорта РФ; Издательство «Оникс», 2008. — на странице 273 есть карта Фиджи, где аналогичные по построению названия островов даны с дефисом: Вануа-Леву, Вити-Леву. Гренадеръ (обс.) 08:07, 7 сентября 2024 (UTC)

Итог

Переименовано по аналогии с другими островами Фиджи. — nyuhn (обс.) 09:46, 19 сентября 2024 (UTC)

На земле святых и грешников → Последний наёмник

Максимально очевидно но не люблю менять "в тихую". Текущее название - калька с оригинала. Фильм выходил в официальный прокат с предлагаемым и теперь доступен под ним же в отечественных онлайн кинотеатрах.— Medbrat99 (обс.) 18:09, 6 сентября 2024 (UTC)

Районы НКАО (Азербайджан)

По всем

Ни в Азербайджанской ССР, ни в восстановившем впоследствии свою независимость Азербайджане не было других Гадрутского/Аскеранского/Мартунинского районов кроме этих. Поэтому считаю, что давать в скобках «НКАО» не уместно. Считаю, что давать в скобках «Азербайджанская ССР» тоже неверно, так как Гадрутский/Аскеранский/Мартунинский районы, так же, как и сама НКАО просуществовали как административые единицы некоторое время и в составе независимого Азербайджана.
И в независимом Азербайджане был только один Гадрутский/Аскеранский/Мартунинский районы.
Следовательно, считаю, что уместнее было бы переименовать статьи «Гадрутский район (НКАО)», «Аскеранский район (НКАО)» и «Мартунинский район (НКАО)» в «Гадрутский район (Азербайджан)», «Аскеранский район (Азербайджан)» и «Мартунинский район (Азербайджан)» соответственно. — Zohrab javad (обс.) 21:41, 6 сентября 2024 (UTC)

• P.S. Начала дискуссии здесь, здесь и здесь. Zohrab javad (обс.) 21:47, 6 сентября 2024 (UTC)
• Коллеги @Wikisaurus, @Mike Somerset, @Yerkegali Maxutov, для информации. Zohrab javad (обс.) 21:49, 6 сентября 2024 (UTC)
• Ещё P.S. Касательно Мартунинского района, считаю, что его следует объеденить со статьёй Ходжавендский район. Обсуждение здесь. Zohrab javad (обс.) 22:31, 6 сентября 2024 (UTC)
• Мне кажется, всё это надо на ВП:КОБ — насколько я понял, речь идёт плюс-минус об одних и тех же территориальных образованиях — сперва в составе СССР, потом непризнанного Нагорного Карабаха, теперь Азербайджана. Например, губернии Российской империи, затем РСФСР, затем СССР (до образования областей) прекрасно живут в рамках одной статьи (см. например Московская губерния, хотя там границы и площадь многократно менялись). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:11, 7 сентября 2024 (UTC)
• Я уже начинаю склоняться к тому, чтобы закрепить за этими статьями основные значения. Как минимум за статьями Гадрутский район (НКАО) и Аскеранский район (НКАО), которые вели свою историю с советских времён (то есть потенциально для них должно быть больше источников). Для Мартунинского района подобной информации нет в статье.
  Если всё-таки уточнение нужно, то, наверное, следует выбирать из вариантов (Азербайджан) — как название страны в момент упразднения — и (Азербайджанская ССР) — как название АТЕ в составе которого районы находились дольше всего. Текущее уточнение не подходит по двум основным причинам: 1) это сокращение, а полное название длинное; 2) содержательно можно спутать с НКР. — Mike Somerset (обс.) 16:55, 10 сентября 2024 (UTC)
  • Коллега @Mike Somerset, Мартунинский район тоже существовал в советский период в составе НКАО. Затем тем же законом, которым был упразднён НКАО, Мартунинский район был переименован в Ходжавендский (тем же законом Гадрутский район был упразднён, а его территория была присоединена к Ходжавендскому району). Этот закон был принят Верховным Советом Азербайджанской Республики. Поэтому касательно Мартунинского района, я его и вовсе предлагаю объединить с Ходжавендским районом. Zohrab javad (обс.) 17:45, 10 сентября 2024 (UTC)

Для тех, кто в танке поясняю, что НКАО = Нагорно-Карабахская автономная область (бытность СССР) в составе Азербайджанской СССР, затем это было НКР - Нагорно-Карабахская республика (непризнанная 30 лет). НКАО не равно НКР. При чём тут Азербайджан спрашивается? А. Кайдалов (обс.) 23:14, 6 сентября 2024 (UTC)

• Притом, что НКАО была административной единицей в составе Азербайджана. Zohrab javad (обс.) 23:19, 6 сентября 2024 (UTC)
  • Азербайджан возник 30 августа 1991 года. А. Кайдалов (обс.) 23:54, 6 сентября 2024 (UTC)
    • Если точнее, Верховный Совет Азербайджанской Республики принял декларацию «О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики» 30 августа 1991 года, а 18 октября был принят конституционный акт «О государственной независимости Азербайджанской Республики». Решение же о ликвидации НКАО было принято позже, 26 ноября 1991 года Верховный Совет Азербайджанской Республики принял постановление о ликвидации НКАО. Zohrab javad (обс.) 00:09, 7 сентября 2024 (UTC)
      • Поправка к дате. Как я сейчас посмотрел, НКР была объявлена 2 сентября 1991 (и до конца 2023), т.е. фактически уже не подчинялась Азербайджану. А. Кайдалов (обс.) 00:55, 7 сентября 2024 (UTC)
        • НКР, которая была не признана, была объявлена 2 сентября 1991 года, но пока ещё не контролировала всю свою заявленную территорию. Кроме этого, речь о районах, которые были в составе НКАО, которая в свою очередь была в составе Азербайджана. Zohrab javad (обс.) 01:43, 7 сентября 2024 (UTC)
    • «Азербайджан возник 30 августа 1991 года» (конец цитаты). — Азербайджан естественно существовал и до этой даты — в виде Азербайджанской ССР. Другое дело, что это не было независимое государство, но как союзная республика Азербайджан (со своей конституцией, государственными символами, органами власти, административными границами и т. д.) естественно существовал. Гренадеръ (обс.) 08:14, 7 сентября 2024 (UTC)
      • Какой из этого вывод? Какое уточнение вы предлагаете? — Mike Somerset (обс.) 10:49, 8 сентября 2024 (UTC)
      • Коллега @Гренадеръ, вы предлагаете уточнение «Азербайджанская ССР»? Как вообще в рувики принято уточнять районы и области союзных республик — по образцу «Азербайджан» или «Азербайджанская ССР»? Викизавр (обс.) 14:20, 10 сентября 2024 (UTC)
        • «... вы предлагаете уточнение „Азербайджанская ССР“?» (конец цитаты) — Нет, я ничего своей репликой не предлагал. Моя реплика была лишь ответом на неточную по содержанию фразу другого участника, касающуюся времени появления Азербайджана. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:26, 10 сентября 2024 (UTC)
        • Дело в том, что НКАО был также и в составе Азербайджанской Республики. Закон об упразднении НКАО был принят Верховным Советом Азербайджанской Республики. Zohrab javad (обс.) 15:57, 10 сентября 2024 (UTC)
    • Азербайджан возник 28 мая 1918 года. Если считать разные провинции, то он возник в 1806 году. А если разные ханства, то вообще не понятно, когда Азербайджан возник. Xcite (обс.) 11:28, 9 сентября 2024 (UTC)

Это должно обсуждаться не здесь, а в рамках ВП:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт 2A0D:B201:10E0:77C1:1:0:A1A2:7034 11:44, 8 сентября 2024 (UTC)

• Уже обращались (см. ссылки в начале обсуждения). По рекомендации оттуда создано данное обсуждение. — Mike Somerset (обс.) 11:54, 8 сентября 2024 (UTC)
  • Хорошо, понаблюдаем. Но уже сейчас дискуссия непростая, «Если же итог никто не подводит или если итог оспаривается, можно обратиться на ВП:ААК-З», так указано в приведенной вами ссылке. 2A0D:B201:10E0:77C1:1:0:A1A2:7034 13:11, 8 сентября 2024 (UTC)

Для примера, есть отдельные статьи Московская область и Московская губерния. А. Кайдалов (обс.) 18:46, 9 сентября 2024 (UTC)

Варианты с уточнением (Азербайджан) не подходят. Поскольку районы с такими же названиями существовали в непризнанной никем НКР (см. Категория:Районы НКР). То есть юридически это тоже всегда была территория Азербайджана. Yerkegali Maxutov (обс.) 12:19, 13 сентября 2024 (UTC)

• Коллега @Yerkegali Maxutov, тогда получается, что либо эти статьи (то есть на примере Гадрутский район (НКАО) и Гадрутский район (НКР)) должны быть объединены, либо район который был в составе НКАО (на примере статьи Гадрутский район (НКАО)) должен были основной статьёй? Я правильно понимаю ваше мнение? Zohrab javad (обс.) 13:40, 13 сентября 2024 (UTC)
  • @Zohrab javad,
  • 1. Вопрос объединения можно рассмотреть если прослеживается непрерывная история района как единого объекта;
  • 2. В вики если в одной стране несколько одноименных районов не принято выбирать основную статью. Yerkegali Maxutov (обс.) 13:59, 17 сентября 2024 (UTC)
    • Коллега @Yerkegali Maxutov, вы же ещё больше усложнили :)
      1. Был Гадрутский район в составе Азербайджана (Азербайджанской ССР, а затем и Азербайджанской Республики), затем Азербайджаном этот район в 1991 году был упразднён. Но с другой стороны сепаратистскими властями непризнанной НКР этот район продолжал существовать (правда в несколько бо́льших размерах) и фактически прекратил существование в 2020 году, а в 2023 году и само сепаратистское образование прекратило существование. Вопрос: считать ли это непрерывной историей района как единого объекта?
      2. Тоже интересный момент. Вы и выше отмечали, что и никем непризнанная НКР также юридически была частью Азербайджана. Правда, разница в том, что НКАО как административная единица центральными властями Азербайджана признавалась, а вот непризнанная НКР нет, да и само непризнанное образование не хотело признавать себя частью Азербайджана.
    • Zohrab javad (обс.) 12:15, 19 сентября 2024 (UTC)
      • 1. это больше вопрос к посредничеству;
      • 2. кроме де юре есть де факто. НКР существовала фактически 30 лет, что однозначно сказалось на истории районов. Yerkegali Maxutov (обс.) 15:37, 20 сентября 2024 (UTC)

Напоминаю, что все 3 статьи имеют отношение к советскому периоду, примерно 1921-1991 годы. К более позднему периоду (или периодам) аббревиатура НКАО отношения не имеет. В упомянутый период сам Азербайджан имел название Азербайджанская ССР А. Кайдалов (обс.) 23:33, 23 сентября 2024 (UTC)

• Однако отмечу, что сейчас Азербайджан называется Азербайджанская Республика. Zohrab javad (обс.) 03:16, 24 сентября 2024 (UTC)

А ещё официально есть Речь Посполитая.... Суть та, что была например Московская губерния в Российской империи, несколько лет в СССРу, потмо была Московская область примерно похожая, но никто пока не изничтожает стать Московская губерния. А. Кайдалов (обс.) 18:08, 24 сентября 2024 (UTC)

• Однако нет отдельных статей Московская губерния (Российская империя) и Московская губерния (РСФСР). Zohrab javad (обс.) 22:09, 24 сентября 2024 (UTC)

Раз нет отдельной стать Московская губерния (РСФСР), то и не зачем городит статьи тра-та-та (Азейбайджан) примеительно к нескольким месяцам условного вхоождения в конце 1991 года. Далее в составе НКР эта территория существенно отличалась от границ советского периода. включая территории ненаселённых "буферных районов" в эпоху 30-летней войны. Законом № 279-XII Азербайджанской Республики 26 ноября 1991 года Нагорно-Карабахская автономная область была упразднена, Мартунинский район был переименован в Ходжавендский, а Гадрутский район был упразднён и присоединён к Ходжавендскому району. А. Кайдалов (обс.) 22:24, 24 сентября 2024 (UTC)

• …то есть если идти этим методом, то в скобках ничего быть не должно? Zohrab javad (обс.) 22:50, 24 сентября 2024 (UTC)
  • на мой взгляд, должно быть так, как есть сейчас. Конечно, можно бесконечно вращаться вокруг этого вопроса. Я одной русской пенсионерке показывал видео про войну в Карабахе, услышал от неё лишь один комментарий "вот людям неймётся". А. Кайдалов (обс.) 00:26, 25 сентября 2024 (UTC)
    • Ну... коллега, то что вы затронули, это уже вопрос эмоциальный, сейчас мы обсуждаем больше топонимный вопрос, нежели военный, они друг с другом связаны как бы немного посредственно. Ну а войны... к сожалению были, к сожалению есть и к сожалению продолжаются. Zohrab javad (обс.) 09:18, 25 сентября 2024 (UTC)