Википедия:К объединению/12 декабря 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля

 | 

Мартунинский район (НКАО) → Ходжавендский район

Законом № 279-XII, Ходжавендский район был не создан, по этому закону Мартунинский район был переименован в Ходжавендский. В связи с этим, предлагаю объеденить статьи Мартунинский район (НКАО) и Ходжавендский район. Считаю что навание статьи должно быть "Ходжавендский район", в преамбуле же указать, что "до 26 ноября 1991 года Мартунинский район". — Zohrab javad (обс.) 13:44, 12 декабря 2023 (UTC)

За, согласно номинатору. Parishan (обс.) 23:31, 13 декабря 2023 (UTC)

• Коллега, уже прошло больше 2 недель. По правилам нам нужно ждать какое-то решение или уже можно объединять статьи? Если уже можно объединить, не могли бы вы это сделать как более опытный участник? Zohrab javad (обс.) 14:57, 27 декабря 2023 (UTC)
  • Я не могу собственноручно объединить статьи. Нужно ждать итога. Parishan (обс.) 15:15, 27 декабря 2023 (UTC)
• Тогда можно и Аскеранский район с Ходжалинским объединить? Рефлексист (обс.) 19:59, 27 декабря 2023 (UTC)
  • Не думаю. Аскеранский район был ликвидирован, а его территория была присоединена к созданному Ходжалинскому району. Причём у этих районов были разные райцентры: в Аскеранском районе Аскеран, а в Ходжалинском Ходжалы. Другое дело Агдеринский район - город Мардакерт и Мардакертский район были переименованы в город Агдере и Агдеринский район - в этом случае в Википедии статья одна. Такая же ситуация к примеру с Дивичинским (ныне Шабранским), Ждановским (ныне Бейлаганским), Касум-Исмаиловским (ныне Геронбойским) районами. И в случае с городом Мартуни и Мартунинским районом - были переименованы в город Ходжавенд и Ходжавендский район. Zohrab javad (обс.) 20:18, 27 декабря 2023 (UTC)
  • Лично я за аналогичное объединение Аскеранского района с Ходжалинским. Ликвидация первого и создание второго были чистой формальностью и предусматривались одним и тем же указом. Фактически речь шла о переносе административного центра района из населённого пункта А в населённый пункт Б, без изменения границ, без временного промежутка между ликвидацией первого и созданием второго. География — та же, население — то же, экономические показатели — те же. Parishan (обс.) 22:36, 27 декабря 2023 (UTC)
  • Не согласен. В случае с Мартунинским и Мардакертскими районами мы имеем дело с их официальным переименованием, а в случае с Аскеранским - с задокументированной ликвидацией последнего и созданием нового района, пусть и в пределах границ предыдущего, но все таки ликвидированного, пусть даже и формально (вернее сказать, ещё и формально). Тут два разных случая и вопрос объединения Аскеранского района с Ходжалинским должен обсуждаться отдельно. См. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Interfase (обс.) 05:29, 28 декабря 2023 (UTC)
• Объединить. По сути имеем две статьи про одно и то же. Да, статья про Мартунинский район посвящена истории района в годы существования СССР, но эта проблема легко решается добавлением содержимого этой статьи в раздел "История" статьи про Ходжавендский район. Аналогично следует поступить и со статьями про Мардакертский район и Агдеринский район. Так как и в этом случае мы имеем дело с переименованием района. У нас же нет двух отдельных статей про Ленинград, город в СССР, и Санкт-Петербург, город в России. Одна ведёт редиректом на другую. Не вижу причин поступать в нашем случае по иному. Interfase (обс.) 05:24, 28 декабря 2023 (UTC)
  • Вы переплетаете не переплетаемое. Город и район это разные несравнимые территориальные единицы. В отношении города это вполне допустимо, а вот отношении района/области/ края/республики- нет. Более того территориально Мартунинский район не идентичен Ходжавендскому. К слову в Вики есть вполне устоявшаяся практика см статью про Армянскую область и про Эриванскую губернию— 178.34.160.69 16:19, 8 января 2024 (UTC)
    • Ниже я дал объяснение почему ваше сравнение не верное. Zohrab javad (обс.) 22:30, 8 января 2024 (UTC)
    • В отношении района это также допустимо как и в отношении города. Территориальное изменение района не делает район другим. Города и страны также могут менять свои территории. Не будем же плодить статьи про каждую версию города или страны при территориальных изменениях. Сравнение с Армянской областью некорректное. Армянскую област в Эриванскую губернию не переименовывали, а вот Мартунинский район в Ходжавендский переименовывали. Interfase (обс.) 13:06, 18 марта 2024 (UTC)

Против — автор номинации недоговаривает, Ходжавендский район это новая территориальная единица, которая отличается от Мартунинского района площадью и населением. Площадь Мартунинского не более 800кв.км а Ходжавендского почти 1,5тыс кв.км. С таким подходом можно фактически удалить например статью Красный Курдистан, да и вообще все статьи о территориальных единицам периода царской России— 178.34.160.69 23:17, 5 января 2024 (UTC)

• Автор номинации предоставил официальный документ согласно которому Мартунинский район был переименован в Ходжавендский. Что до площадей районов, то границы и площадь (как и названия) районов могли многократно меняться со временем. Что же теперь, создавать отдельные статьи для каждого случая изменения границы, площади или названия района? Zohrab javad (обс.) 20:58, 7 января 2024 (UTC)
  • а Армянская область без каких либо территориальных преобразований в свое время была переименована в Эриванскую губернию...и что? Согласно Вам будем объединять? Могу еще кучу примеров прикрепить— 178.34.160.69 16:07, 8 января 2024 (UTC)
    • Армянская область была не переименована в Эриванскую губернию, а именно ликвидирована в 1840 году в результате реформ, а её территория была включена в состав Грузино-Имеретинской губернии, на территории же бывшей уже Армянской области были образованы Эриванский, Нахичеванский и Александропольский уезды и Ордубадский округ. Существовала Армянская область в 1828-1840 годах, то есть 12 лет. Эриванская губерния же была образована в 1849 году, то есть через 9 лет. Кроме этого область и губерния обладали разными статусами. Более подробно написано в статье Армянская область. Ни в какое сравнение не идёт с переименованием Мартунинского района в Ходжавендский. Zohrab javad (обс.) 22:28, 8 января 2024 (UTC)
      • В моем посыле главное акцент ставился не на территориальных преобразованиях или реформах, а о наличии отдельных статей двух фактически идентичных по площади территориальных единиц. Но если вам угодно, далеко ходить не надо Шемахинская губерния и Бакинская губерния. Первую переименовали во вторую. Как видите две отдельные статьи. Возвращаясь к нашему району. Мы говорим о территориальной единице уже не существующего государства. Переименовали ее и расширили (т.е. фактически создали новую единицу) уже после провозглашения Азербайджаном независимости. — 178.34.160.69 01:38, 9 января 2024 (UTC)
        • В первом случае вы ошибочно уравняли статус области со статусом губернии, кроме этого вы не учли того что между ликвидацией Армянской области и созданием Эриванской губернии прошло около 9 лет. Если для каждого переименованного района создавать новую статью, что ж, предлагаете отдельные статьи для Ждановского, Пушкинского, Касум-Исмайловского, Мирбаширского районов?
        • Касательно же Шемахинской и Бакинской губерний, то во-первых у них были разные административные центры (я же не предлагаю объединить статью Аскеранский район (НКАО) со статьёй Ходжалинский район), во-вторых если вы всё же считаете что статья Шемахинская губерния должна быть объединена со статьёй Бакинская губерния, то у вас есть право создать соответствующую номинацию. Zohrab javad (обс.) 05:55, 9 января 2024 (UTC)

Для посредника. Доводы против объединения статей

Ходжавендский и Мартунинский районы абсолютно две неидентичные территориальные единицы. У первого площадь около 1500 кв.км а у второго около 800кв.км. Т.е фактически мы имеем два абсолютно разных района. Пусть один и вошел в состав другого. Фактически была образована новая территориальная единица, которая стала значительно больше. Таким образом не приходится говорить об идентичности районов Ввиду чего выступаю Против объединения двух статьей о фактически разных территориальных единицах в одну.— 5.139.232.128 21:58, 12 января 2024 (UTC)

На довод разной площади района до и после 1992 года, хочу отметить что и площадь СССР увеличилась после 1940-ых годов в результате присоединения Прибалтики и не только, но это не говорит о том что СССР до 40-ых и СССР после 40-ых разные образования. Это не ответ для конкретного пользователя, это для общей информации. — Zohrab javad (обс.) 22:29, 13 января 2024 (UTC)

• Кстати, Шемахинский район до 1990 года был больше чем сейчас - до выделения из его состава новообразованного Гобустанского района. Однако, естественно, что у нас нет двух разных статей о Шемахинском районе до 1990 года и после 1990 года. Zohrab javad (обс.) 13:19, 4 апреля 2024 (UTC)

Резня в Герзель-Ауле и Учар-Хаджи

Из статьи о мулле Учар-Хаджи не видно, чтобы о нём было известно что-либо помимо его участия в данном событии. Следовательно, отдельная статья о нём не нужна. Андрей Романенко (обс.) 22:48, 12 декабря 2023 (UTC)