Википедия:К переименованию/7 октября 2023
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Буква d не передаётся. Vandosgangsta130804 (обс.) 21:19, 7 октября 2023 (UTC)
- Вот здесь на 0:34 ведущая произносит его имя как «Нейеф Агер». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:35, 7 октября 2023 (UTC)
Нужно переименовать эту страницу в связи с тем, что сейчас у них уже другое название — не «Куртки Кобейна», а «Кей Кей». Filipp Vladimirovich Mihalev (обс.) 12:23, 7 октября 2023 (UTC) Filipp Vladimirovich Mihalev
- И какая значимость у коллектива под новым названием? Чем они отличились за год? — Mike Somerset (обс.) 00:38, 8 октября 2023 (UTC)
- Но ведь это же одна и та же группа. Но название у них другое. Зачем оставлять старое название? Вот, например, группа "Каста". Изначально они назывались "Психолирик". А страница называется "Каста". Так и это. Filipp Vladimirovich Mihalev (обс.) 05:46, 11 октября 2023 (UTC)
- Удачное название то, что вызывает хоть какие-то ассоциации у предполагаемого читателя. Названия «Психолирик» и «Кей Кей» мне ни о чём не говорят. Что конкретно до обсуждаемого названия, то, полагаю, было бы резонно рассматривать "Кей Кей" как новый отдельный проект и рассматривать его значимость отдельно от "Курток Кобейна". Благо что сайд-проектов и Би-2 предостаточно и +/- ещё одно название вообще ни на что не влияет. — Mike Somerset (обс.) 06:06, 11 октября 2023 (UTC)
- Тогда давайте создадим новую страницу — "[[Кей Кей]]". А "Куртки Кобейна" оставим, как было раньше. Filipp Vladimirovich Mihalev (обс.) 16:33, 13 октября 2023 (UTC)
- Если есть отдельная значимость, то почему бы и нет. — Mike Somerset (обс.) 16:40, 13 октября 2023 (UTC)
- Тогда я создаю? Filipp Vladimirovich Mihalev (обс.) 05:26, 14 октября 2023 (UTC)
- Если есть отдельная значимость, то почему бы и нет. — Mike Somerset (обс.) 16:40, 13 октября 2023 (UTC)
- Тогда давайте создадим новую страницу — "[[Кей Кей]]". А "Куртки Кобейна" оставим, как было раньше. Filipp Vladimirovich Mihalev (обс.) 16:33, 13 октября 2023 (UTC)
- Удачное название то, что вызывает хоть какие-то ассоциации у предполагаемого читателя. Названия «Психолирик» и «Кей Кей» мне ни о чём не говорят. Что конкретно до обсуждаемого названия, то, полагаю, было бы резонно рассматривать "Кей Кей" как новый отдельный проект и рассматривать его значимость отдельно от "Курток Кобейна". Благо что сайд-проектов и Би-2 предостаточно и +/- ещё одно название вообще ни на что не влияет. — Mike Somerset (обс.) 06:06, 11 октября 2023 (UTC)
- Но ведь это же одна и та же группа. Но название у них другое. Зачем оставлять старое название? Вот, например, группа "Каста". Изначально они назывались "Психолирик". А страница называется "Каста". Так и это. Filipp Vladimirovich Mihalev (обс.) 05:46, 11 октября 2023 (UTC)
Музыкант более узнаваем под псевдонимом, чем под полным именем. Романов-на-Мурмане (обс.) 12:56, 7 октября 2023 (UTC)
- Насколько я вижу из стати, у него несколько псевдонимов. Почему предлагается предпочесть один из них? GAndy (обс.) 15:29, 7 октября 2023 (UTC)
- Остальные — не столько псевдонимы, сколько сторонние проекты. Вот здесь, например, о них пишут именно как о проектах Лекса Плотникова: 1, 2 Романов-на-Мурмане (обс.) 08:57, 9 октября 2023 (UTC)
- Там проблема в том, что официально-то псевдоним — Lex Plotnikoff, латиницей. А в это уже как-то перебор переименовывать. Beaumain (обс.) 22:30, 7 октября 2023 (UTC)
- Почему перебор? Например, псевдоним Oxxxymiron также написан латиницей, но тем не менее является названием статьи. Безумный Архивариус (обс.) 05:41, 8 октября 2023 (UTC)
- Написание кириллицей встречается достаточно часто: 1, 2, 3, 4 Романов-на-Мурмане (обс.) 08:57, 9 октября 2023 (UTC)
Согласно АИ: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14. Футболло (обс.) 16:39, 7 октября 2023 (UTC)
Эльст → Элст
[править код]Эльст → Элст
[править код]По всем
[править код]Согласно Нидерландско-русской практической транскрипции l не смягчается. Про бельгийскому астроному сомневаюсь, так как его МР не до конца где находится + он открыл (3936) Эльст, (7968) Эльст — Писарро и не очень красиво, если астероиды названы по-одному, а астроном по-другому.— Футболло (обс.) 17:14, 7 октября 2023 (UTC)
Причины для переименования:
- Во всей статье про Патрика Мэнсона его фамилия указана через букву "э".
- При произношении на английском языке Manson тоже произносится через звук "э".
Безумный Архивариус (обс.) 19:54, 7 октября 2023 (UTC)
- Первый довод не основан на правилах и смехотворен: переименовать его по всему тексту статьи можно за несколько секунд. Второй довод ошибочен, основан на персональных субъективных особенностях восприятия английской речи. Доводом, согласно ВП:ИС, могли бы быть подтверждения (основанные на АИ) в пользу того, что какой-то вариант преобладает и более узнаваем, чем другой. Поищем такие АИ. Ага, БРЭ, БЭС, БМЭ - за Мансона, "Кругосвет"/Кольер - за Мэнсона. В медицинской литературе тот же разнобой, вдобавок встречается Менсон. 76.22.58.29 05:27, 8 октября 2023 (UTC)
- Хорошо, спасибо за информацию!Безумный Архивариус (обс.) 07:58, 8 октября 2023 (UTC)
- ~~ Безумный Архивариус (обс.) 07:58, 8 октября 2023 (UTC)
- Довольно слабый аргумент, но я решил сравнить сколько страниц всплывает при запросах "Патрик Мансон -Мэнсон" и "Патрик Мэнсон - Мансон". При первом запросе браузер выдал 6 страниц на русском языке из 30, а при втором - 10 из тех же 30.
- Судя поэтому можно сказать что вариант "Мэнсон" более распрострённый Безумный Архивариус (обс.) 08:21, 8 октября 2023 (UTC)н.
- Действительно, фамилия Manson, как правило, переводится как Мэнсон, а Мансон — это Munson.
Поэтому должны быть весьма резонные причины отходить от подобной практики. — Mike Somerset (обс.) 08:55, 8 октября 2023 (UTC)- У Рыбакина — безальтернативное Мансон. Кроме того, если заниматься ориссом, раз Мэнсон, то и Пэтрик — там один и тот же звук [æ]. «Резонные причины» называются АИ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:54, 8 октября 2023 (UTC)
- Не орисс, а унификация. И Patricks у нас всё-таки в основном Патрики.
Я специально ничего не стал писать про упоминание в АИ, оставляя такую возможность, но пока что в обсуждении как-то не особо с ними. В Киберленинке встречается оба варианта, но буквально единичные случаи, а упомянутых в обсуждении энциклопедий у меня под рукой сейчас нет (ну если, конечно, не считать «новую БРЭ»). — Mike Somerset (обс.) 11:02, 8 октября 2023 (UTC)- Будет прекрасно, если в следующий раз вы оставите свои гнусные голословные намеки при себе. Если вы подозреваете, что я соврал, и перечисленные мной четыре источника высокой авторитетности из пяти на самом деле не содержат статей про сабжа, вам следовало сперва все-таки открыть эти источники и посмотреть. У вас бы на это ушло меньше времени, чем на печатание своей инсинуации. 76.22.58.29 19:54, 8 октября 2023 (UTC)
- Да, лично я в некоторой степени согласен с Вами, но если брать не только АИ, то вариант "Мэнсон" встречается довольно чаще. Если и это не аргумент, то я согласен на оставление старого названия. Только маленькая просьба, пожалуйста, ведите себя немного сдержаннее. Безумный Архивариус (обс.) 20:45, 8 октября 2023 (UTC)
- Будет прекрасно, если в следующий раз вы оставите свои гнусные голословные намеки при себе. Если вы подозреваете, что я соврал, и перечисленные мной четыре источника высокой авторитетности из пяти на самом деле не содержат статей про сабжа, вам следовало сперва все-таки открыть эти источники и посмотреть. У вас бы на это ушло меньше времени, чем на печатание своей инсинуации. 76.22.58.29 19:54, 8 октября 2023 (UTC)
- Не орисс, а унификация. И Patricks у нас всё-таки в основном Патрики.
- У Рыбакина — безальтернативное Мансон. Кроме того, если заниматься ориссом, раз Мэнсон, то и Пэтрик — там один и тот же звук [æ]. «Резонные причины» называются АИ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:54, 8 октября 2023 (UTC)