Википедия:К переименованию/7 сентября 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сабонис, Арвидас Андреевич → Сабонис, Арвидас

Вроде уже все поняли, что для литовцев, латышей и эстонцев - отчества зло. Человек пол-жизни уже прожил в стране, где отчества не используются, тем более в формате Андреевич. Аналогично переименую затем Куртинайтиса, Хомичюса, Марчюлениса, Йовайшу. --Акутагава (обс) 13:52, 7 сентября 2016 (UTC)

  • (−) Против. Он наработал на значимость с огромным запасом ещё в то время, когда у него отчество точно было. Формально говоря, самые значимые титулы он выиграл в Союзе (чемпион Олимпиады, мира, Европы). В любом случае, я считаю, что если человек добился значимости с более «длинным» именем и его не менял официально, то и использовать стоит более «длинный» вариант. AndyVolykhov ↔ 15:32, 7 сентября 2016 (UTC)
    Титулов может и выиграл больше, но человек значим не только из-за титулов, но и из-за просто выступлений в крупных соревнованиях. Так вот бо́льшую часть карьеры он выступал как литовец. Даже на Олимпиадах и Чемпионатах Европы против России (хе-хе, и против собственно СНГ! я про 1992 год) играл и помогал Литве её обыгрывать (что уже само по себе немаловажно). Посему → Переименовать как литовца. Остальных это тоже касается--Unikalinho (обс) 19:03, 7 сентября 2016 (UTC)
  • Оставить. Могильный, например, тоже "пол-жизни уже прожил в стране, где отчества не используются" и имеет гражданство этой страны - его тоже переименовывать? Или Шарапову? - Schrike (обс) 19:00, 7 сентября 2016 (UTC)
    Это россияне, т.е. из СНГ. Они в спорте защищают/защищали российский флаг. А Сабонис -- см. выше по тексту. Да и в США он жил/работал (выступал в НБА) как литовец--Unikalinho (обс) 19:03, 7 сентября 2016 (UTC)
    Вроде уже все поняли, что для литовцев, латышей и эстонцев - отчества зло - ну и подтверждения этому хотелось бы видеть. И смотрим, например, Категория:Футболисты Латвии, Категория:Футболисты Литвы, Категория:Футболисты Эстонии - процентов 40, на мой взгляд, там с отчествами. - Schrike (обс) 19:43, 7 сентября 2016 (UTC)
    Ну так надо переименовать... Или Википедия уже АИ стала?--Unikalinho (обс) 19:47, 7 сентября 2016 (UTC)
    Основание-то какое для переименования? "Все поняли, что отчества зло"? - Schrike (обс) 19:51, 7 сентября 2016 (UTC)
    Такое, что у граждан Балтии (по крайней мере «несоветских») отчеств нет--Unikalinho (обс) 19:56, 7 сентября 2016 (UTC)
    Это реально какой-то имперский атавизм лепить гражданам других стран отчества, которого у них уже по 30 лет нет. Я понимаю еще, что человек родился в 1935 и умер в 1985, ну тут понятно, что с отчеством жил, но тут современный литовец, какой еще Арвидас Андреевич? Остальных современных по мере сил конечно тоже переименовываю. --Акутагава (обс) 21:26, 7 сентября 2016 (UTC)

Ну и раз уж заговорили о целой категории, то выскажусь на этот счёт. Итак, я считаю, что отчеств не должно быть у тех граждан Балтии, у кого имя-фамилия не русские, ну и соотвественно оставить его тем, у кого они русские. У эстонцев это практически так и есть. Но вот «Арвидас Андреевич» или «Марис Илмарович» -- это даже звучит дико (тем более что правильно латышское имя не Илмар, а Илмарс). Это то же самое, что Паоло Мальдини называть "Паоло Чезаревич Мальдини"--Unikalinho (обс) 19:55, 7 сентября 2016 (UTC)

Вот, кстати, Википедия:К переименованию/25 декабря 2014#Вайкуле, Лайма Станиславовна → Вайкуле, Лайма. - Schrike (обс) 20:06, 7 сентября 2016 (UTC)

По Вайкуле не так очевидно, потому что для шоу-бизнеса нет такой привязки к стране, как в спорте. Нет там сборных стран, международных соревнований между этими самыми сборными... Поэтому для тех, кто занимался шоу-бизнесом в советское время, а потом формально стал гражданином одной из постсоветских стран, вопрос "флага" (с точки зрения Википедии) всегда будет дискутабельным, и аргументы для того, чтобы оставить отчество советским-балтийским актёрам, будут сильными. Вайкуле никогда не имела и не будет иметь возможности чётко идентифицировать себя как представителя именно Латвии (кто-то верит, что Латвия делегирует на Евровидение певицу с советским прошлым??), чего не скажешь о спортсменах, в частности Сабонисе--Unikalinho (обс) 05:04, 11 сентября 2016 (UTC)

Итог

Ранее именно я подводил итог Википедия:К переименованию/25 декабря 2014#Вайкуле, Лайма Станиславовна → Вайкуле, Лайма и несколько итогов по схожим номинациям. Могу только повторить основной аргумент того итога: «Поскольку в настоящее время в Википедии отчество используется в названии большинства статей о персонах, родившихся в СССР и ставших известными во времена СССР, нет оснований для переименования статьи, пока не будет явным образом зафиксирован консенсус сообщества о том, что отчество не нужно.» Судя по тому, что ни один из этих итогов не был оспорен, аргументация отражает текущую ситуацию в проекте и может быть применена и в этом случае. Нет консенсуса за переименование и в текущем обсуждении. Касаемо аргумента о том, что спорстмен, есть, например, Балдерис, Хелмут Гунарович, да и вообще, борьба с отчествами по формальным основаниям, кмк, это уже ближе к ВП:НЕТРИБУНА, чем к написанию энциклопедии. Итог административный, оспаривание на ВП:ОСП. Перед оспариванием рекомендуется прояснить текущий консенсус сообщества и (или) иницировать обсуждение уточнение текста правила на одном из форумов. --Fedor Babkin talk 17:45, 18 декабря 2017 (UTC)

Ракета «воздух-воздух» → Управляемая ракета «воздух-воздух»

Либо с названием, либо с содержанием статьи необходимо что-то делать. Называясь Ракета «воздух-воздух» она фактически посвящена только управляемым ракетам класса «воздух-воздух». Между тем неуправляемые ракеты класса «воздух-воздух» имели массовое распространение начиная со времен Второй Мировой войны (а впервые применялись ещё в Первую Мировую войну) и вплоть до 1960-х гг. включительно. Либо нужно вводить в статью соответствующий (и обширный - с таблицами и пр.) раздел, либо (что мне кажется более предпочтительным) переименовывать согласно её фактической тематике, а о неуправляемых ракетах класса «воздух-воздух» создавать отдельную статью с линками на неё со страниц «Управляемая ракета «воздух-воздух» и «Неуправляемая авиационная ракета». SergeyStG (обс) 20:01, 7 сентября 2016 (UTC)

В Ваших рассуждениях есть рациональное зерно, но по неуправляемым уже есть статья Неуправляемая авиационная ракета. 178.155.6.171 11:30, 8 марта 2017 (UTC)

Итог

Название статьи приведено в соответствие с содержанием участником Семен Владимиров. В отсутствие возражений в течение полутора лет итог становится окончательным. --Deinocheirus (обс.) 12:38, 12 апреля 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/7_сентября_2016&oldid=92188320