Википедия:К переименованию/8 августа 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Купецкое озеро (Карелия) → Купецкое (озеро, Карелия)

На любой географической карте озеро значится как "Купецкое". В Государственном каталоге географических названий — же самое. Написание на картах является для меня валидным аргументом за написание без слова озеро. Scaut2002 (обс.) 06:42, 8 августа 2020 (UTC)

• Во-первых, на картах оно всегда идет со словом «озеро» (сокращенным). Во-вторых, Википедия — это энциклопедия, а не карта. Я вам присылал ссылку на подробный анализ ситуации с такими названиями и его обсуждение. В-третьих, я еще в июне на вашей СО показал на примерах, почему подобные названия в «сыром» виде из таблицы ГКГН не годятся в качестве названий статей, и возражений у вас не было, а сейчас вы зачем-то решили пойти по кругу. Хотя ВП:ГН так и не доработано, и я принимаю упреки в том, взяв на себя инициативу по его доработке, ушел в спячку. Надо продолжить. — М. Ю. (yms) (обс.) 13:27, 8 августа 2020 (UTC)
  • Вот именно — энциклопедия. Все геообъеты именуются ёмко и кратко, как и все другие, помимо водоёмов: река Летняя, ручей Белый, улица Софийская, ст. метро Ломоносовская, гора Зубастая и прочее, прочее, прочее. Прошу привести хоть один док-т, в котором указано название данного озера в виде "Купецкое озеро", но научную лит-ру, а не беллетристику. Взамен привожу сразу два: Названия вологодских озер: словарь лимнонимов финно-угорского, Исследование о лексике русских говоров Scaut2002 (обс.) 13:50, 8 августа 2020 (UTC)
    • Сколько угодно. Лексический анализ русских народных говоров, Русская литература (академический журнал), БСЭ (старая, но новее вашей ссылки) и множество других академических изданий: [1][2][3]. Причем в этих источниках написано именно «Купецкое озеро», а вот в ваших вовсе написано не «Купецкое (озеро)» и не «Купецкое», а «озеро Купецкое», то есть ваш вариант названия статьи они не подкрепляют. А если вы еще и станции метро начали приводить, то: Неглинная улица а не Неглинная (улица), Невский проспект, а не Невский (проспект); статью улица Софийская вы придумали, у нас есть только Софийская улица. Геообъекты — опять избранную статью Ладожское озеро напомнить? --М. Ю. (yms) (обс.) 14:24, 8 августа 2020 (UTC)
      • С Вами невозможно разговаривать. Мы демагог, каких надо поискать. Именно Вы ходите по кругу, а не я. Вы вносите неразбериху в статьи, но сами ничего не полезного не делаете. Я прекращаю с Вами диалог, равно и с теми, кто Вас обычно защищает в этих безумных спорах. Сидите дальше и чахните, сколько Вам влезет. Я подожду адекватных коллег. Удачи! — Эта реплика добавлена участником Scaut2002 (о • в)
        • Коллега Scaut2002, я понимаю, иногда может быть обидно, что ваши аргументы не всеми воспринимаются как весомые, но это всё же обычное дело в Википедии и нарушать правила этичного общения и переходить на личности не стоит. В случае продолжения вас могут заблокировать и тогда будет ещё обиднее. Track13 ^о_0 18:58, 8 августа 2020 (UTC)
• Вот не пойму, почему из небольших карельских озёр оно одно должно иметь в заголовке определяющее слово. Давно известно, что в такой форме именуются только самые крупные озёра (Ладожское, Онежское), и приводить их в качестве примера бессмысленно, равно как и моря. Участник Scaut2002, который и в самом деле напрасно перешёл на личности, лишь привёл название статьи к общепринятой для этого типа объектов форме. Подтверждаемой рядом АИ, замечу. Вы же, коллега, опустили забрало ну совсем на ровном месте. «Озёрные войны», хвала Укко, завершились у нас несколько лет назад. 91.79 (обс.) 22:34, 10 августа 2020 (UTC)
  • Кем и кем «общепринятой»?— Yellow Horror (обс.) 22:56, 10 августа 2020 (UTC)
    • Например, профильным гидропроектом. 91.79 (обс.) 00:43, 11 августа 2020 (UTC)
      • иногда случается, что в какой-то момент времени небольшая группа участников, от лица всего сообщества, достигает консенсуса по определённому вопросу. ... Иногда небольшой группе авторов, работающих над определённой статьёй, удаётся прийти к консенсусу, который может впоследствии вызвать возражения у более широкого круга участников. Участники, специализирующиеся на гидрообъектах, не учли одного аспекта (это бывает) и активно создают статьи, где этот аспект не учтён. Но это не значит, что у них есть монополия на переименование давно существующих статей. «Общепринятой формы» в википедии для таких названий на сегодняшний день не существует. «Апочемуимможно» — как известно, плохой аргумент. — М. Ю. (yms) (обс.) 04:03, 11 августа 2020 (UTC)
  • Они «завершились» заметанием проблемы под ковер, а не решением ее (группка участников построила доморощенную «теорию» о «субстантивации», при этом вообще не умея отличать существительные от прилагательных). Я попросил участника Scaut2002 сохранять статус-кво с прилагательными, пока не будет выработано нормальное понятное правило, он не возражал. А теперь, оказывается, он просто плюнул на мое замечание. После переименования я снова написал на его СО. Ноль реакции. Пришлось самому вернуть прежнее название. То, что идет после слов «давно известно» — вообще говоря, неверно, если вам есть что сказать по существу, лучше обсуждать на СО этого поста. — М. Ю. (yms) (обс.) 04:03, 11 августа 2020 (UTC)
• Теперь последует еще десяток экранов рассусоливания на животрепещущую тему "шило или мыло?" Я бы блокировал за такие номинации, т.к. это явное хождение по кругу. Притом бесконечное. — Ghirla ^-трёп- 11:11, 11 августа 2020 (UTC)
  • +1 относительно блокировки. Но с другой стороны - решать вопрос надо (не здесь, конечно). — Конвлас (обс.) 15:11, 11 августа 2020 (UTC)

К итогу

Закрыть номинацию. Решить вопрос централизованно. А пока вопрос не решен - все такие номинации закрывать, а продолжающих открывать такие номинации блокировать. Vcohen (обс.) 16:11, 12 августа 2020 (UTC)

• Вот прямо сразу и блокировать? Коллега переименовал статью в соответствии с источниками и по образцу других, а когда его переименование откатили, открыл номинацию на КПМ. Всё по правилам. 91.79 (обс.) 18:45, 15 августа 2020 (UTC)
  • он при этом уже знал, почему так делать некорректно. — М. Ю. (yms) (обс.) 20:55, 15 августа 2020 (UTC)

Итог

Напомню, что «Арбитражный комитет отмечает, что сообществом затрачены неоправданно чрезмерные ресурсы на обсуждения столь незначительного круга вопросов, разрешимого по большей части в рамках действующих правил, в связи с чем рекомендует всем коллегам соотносить масштаб обсуждаемых проблем с целями и задачами проекта в целом и избегать излишнего фокуса на тривиальных вопросах, не имеющих кардинального значения для развития проекта» (АК:965, п. 3. 4). Закрыто за неимением консенсуса. Викизавр (обс.) 18:38, 26 сентября 2020 (UTC)

Архангельский собор (Архангельск) → Михаило-Архангельский кафедральный собор (Архангельск)

Полное название собора. [4], [5], [6]. — 176.97.110.40 11:23, 8 августа 2020 (UTC)

• Не переименовывать. Глупости, попирающие все правила проекта. — Ghirla ^-трёп- 20:54, 8 августа 2020 (UTC)
  • Ну, Михаила добавить не помешает, ибо архангелы в принципе есть разные, посвящение храмов архангелу Гавриилу и даже Рафаилу редко, но бывает. AndyVolykhov ^↔ 23:46, 8 августа 2020 (UTC)
    • Один случай на тысячу. Вы Архангельский собор (Москва) переименуйте для начала, а потом уже беритесь за провинции. — Ghirla ^-трёп- 08:45, 9 августа 2020 (UTC)
      • Да, пожалуй, вы правы по аналогии с более известным. AndyVolykhov ^↔ 22:33, 12 августа 2020 (UTC)
• Переименовать. Возможно, правила это позволяют, но в случае Архангельска название без конкретизации омонимично местоположению собора, что здорово сбивает читателя с толку. - Parovoz_NFF (обс.) 05:13, 22 августа 2020 (UTC+3)

Итог

Не переименовано, поскольку предлагаемое название слишком длинное, и по аналогии с московским. Викизавр (обс.) 18:34, 26 сентября 2020 (UTC)

Сулакога (метеорит) → Силакога (метеорит)

Явная ошибка или опечатка, ссылок на русскоязычные АИ с нынешним названием в статье нет. На Яндекс.Картах это место обозначено как Силакога. Добавил пару ссылок в статью. 91.79.219.229 13:14, 8 августа 2020 (UTC)

Итог

Переименовываю без длительного обсуждения ввиду очевидной ошибки. Название города действительно транслируется на русский как Силакога (пруф), есть и упоминание метеорита именно под таким названием в русскоязычном тематическом АИ. Спасибо номинатору, что обратил внимание на неточность.— Yellow Horror (обс.) 15:08, 8 августа 2020 (UTC)

• Спасибо! Не забудьте убрать шаблон КПМ из статьи. 91.79.219.229 15:47, 8 августа 2020 (UTC)

Нету, Жоао → Нету, Жуан

João это же Жуан? — Schrike (обс.) 16:10, 8 августа 2020 (UTC)

Итог

Да, согласно традиции передачи этого имени, и португальско-русской практической транскрипции, João это Жуан. Поскольку персона в русскоязычном пространстве практически неизвестна — всего около 200 результатов в поиске для обоих вариантов включая тёзок — то говорить о какой-то устоявшейся передаче имени этого конкретного человека в АИ не приходится. Закреплять некорректную транскрипцию в таком случае тоже не имеет смысла. Переименовано. Meiræ 00:41, 15 августа 2020 (UTC)

Алтынколь (значения) → Алтынколь

Дизамбиг из двух значений: ж/д-станции в Казахстане и старое названия озера Телецкое (в Республике Алтай). Алтынколь не разобрано (ничем не занято). Как вариант (чтобы не переименовывать дизамбиг) можно сделать из Алтынколь редирект на озеро (правда, поисковик выдаёт ж/д-станцию). - 93.191.76.110 16:12, 8 августа 2020 (UTC)

Итог

Статья переименована. Преобладающего значения нет и не предвидится. -- La loi et la justice (обс.) 09:46, 9 августа 2020 (UTC)