Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2020/03

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник Ilnur efende №20200302040900

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

1) Просьба отменить правки участника ([1],[2],[3]) до завершения обсуждения в БТВ. 2) Участник переходит на личности, обвиняя что «ни один год нарушаю ВП:ЭТНО». Ryanag 04:09, 2 марта 2020 (UTC)

Итог

Правки в преамбуле отменены, поскольку нарушают ВП:НТЗ и итог. Касательно языка, участник сам приводил АИ на БТВ-И, где я подвёл итог, указав, что нужно привести обе точки зрения, а не заменять одну на другую. За нарушения ЭП, с учётом вчерашнего предупреждения участник будет заблокирован на 12 часов. @Helgo13: просьба реализовать. Ryanag когда подаёте запрос, воспользуйтесь кнопкой «Добавить запрос». -- La loi et la justice (обс.) 09:31, 2 марта 2020 (UTC)

• Ладно, не надо, на ЗКА быстрее отреагируют. -- La loi et la justice (обс.) 09:43, 2 марта 2020 (UTC)
  • Реализовал. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:52, 2 марта 2020 (UTC)

La loi et la justice, почему вы мои правки, с АИ удалили, а правки Ryanag, нарушающие ВП: ЭТНО и ВП:НТЗ, добавленные без обсуждения в статью Рамзи Мурат оставили? (1, 2, 3). Почему участник добавляет происхождение впереди, указанной ранее? Искажает источник И определяет национальность отца, может башкир-земледелец это сословие?— Ilnur efende (обс.) 17:59, 3 марта 2020 (UTC)

• Во-первых, в данный момент нарушений нет. А во-вторых, вы проигнорировали содержание итога и его последующее разъяснение. -- La loi et la justice (обс.) 10:41, 4 марта 2020 (UTC)

La loi et la justice, пожалуйста разъясните подробнее, что именно я нарушил, что вы все отменили?— Ilnur efende (обс.) 17:18, 4 марта 2020 (UTC)

La loi et la justice, Во всех источниках язык произведения обозначается как старотатарский (урало поволжский тюрки, поволжский тюрки), лишь башкирская энциклопедия передает как тюрки, и не надо исключать то, что они имели ввиду именно вариант Поволжья, и почему удален остальной текст с АИ?— Ilnur efende (обс.) 17:24, 4 марта 2020 (UTC)

• Давайте не будем фантазировать, что они имели ввиду, а что нет. Я просил вас указать обе точки зрения, а вы заменили одну на другую. А правка отменена, потому что вы внесли изменение в консенсусную версию. -- La loi et la justice (обс.) 08:14, 7 марта 2020 (UTC)

Участник Buekturan № 20200309180400

Buekturan (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

1) Просьба отменить правки участника до завершения обсуждения в БТВ. 2) Участник переходит на личности, обвиняя меня в шовинизме.— Ilnur efende (обс.) 18:04, 9 марта 2020 (UTC)

Итог

1. На участников Ryanag, Buekturan, Ilnur efende накладывается топик-бан на изменение транскрипций (названий на различных языках) в пределах башкиро-татарской тематики до принятия отдельного итога/решения по данному вопросу. Нарушения топик-бана будут пресекаться блокировками по прогрессивной шкале без предварительного предупреждения. Предупреждением в рамках соблюдения правила ВП:БЛОК является данное сообщение.
2. Участник Buekturan предупреждён за нарушение правила ЭП. Последующие нарушения будут пресекаться блокировками.
3. Ilnur efende, пожалуйста, используйте кнопку «Добавить запрос», это позволяет отслеживать запросу на главной странице посредничества. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:26, 10 марта 2020 (UTC)

• Ryanag, Buekturan, Ilnur efende — дополнительный пинг. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:27, 10 марта 2020 (UTC)
• Если что, я подтверждаю этот итог. -- La loi et la justice (обс.) 13:47, 10 марта 2020 (UTC)

Участник Ryanag № 20200313034702

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Просьба снять ТБ по транскрипциям, согласно выше приведенным основаниям. Ryanag 03:47, 13 марта 2020 (UTC)

Обсуждение (Ryanag)

Итог

Увы, мнений никаких не собрано. Топик-бан остаётся в силе. Если захотите, то попросите второго посредника прокомментировать ситуацию, возможно итог будет изменён. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:26, 26 мая 2020 (UTC)

Участник Ilnur efende № 20200313040320

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Нарушение ВП:НТЗ в статьях Уйыл, Шэл бэйлэнем, Файзуллин, Мирхайдар Мустафович. К примеру, за основу статей о песнях участник скопировал все из БЭ (напр.), но перед этим заменил башкир на татар. Все эти песни впервые опубликованы и записаны как башкирские, когда успели записать у татар неизвестно (АИ на это не удалось найти). Также было бы странно что татары исполняли бы песню о башкирах ([4]). Ryanag 04:03, 13 марта 2020 (UTC)

Обсуждение (Ilnur efende)

• Ryanag , Мирхайдар Файзи писал только на татарском языке, следовательно он татарский писатель.

На каких основаниях пишете, что башкирский, если башкирские писатели - это те кто писал на башкирском языке? Или есть другая логика? По остальным статьям так же есть АИ. Прошу посредников вернуть статьи в изначальный вид, и предупредить участника, так как он без обсуждения удалил источники и изменил статьи.— Ilnur efende (обс.) 06:53, 13 марта 2020 (UTC)

Хан кызы (песня), та же ситуация, удаление АИ, изменение статьи без обсуждения.— Ilnur efende (обс.) 07:00, 13 марта 2020 (UTC)

• • Мы пишем на основе АИ, а не на умозаключениях википедистов. Вы не привели ни одного АИ, в которых эти песни рассматривались как татарские народные песни. Сразу отмечу - что единичных упоминаний в где-нибудь во второстепенном тексте (статьи о композиторах, певцах и прочее). А музыкальные записи - это явно неАИ. — Ryanag 06:04, 27 марта 2020 (UTC)
  • Мирхайдар Файзи писал только на татарском языке, следовательно он татарский писатель.

На каких основаниях пишете, что башкирский, если башкирские писатели - это те кто писал на башкирском языке? Где же ответ на этот вопрос? Очень странная у вас, смотрю, логика, опираться только на башкирские источники, выдвигая их вперед, и наиболее достоверными, при этом игнорируя иные источники и участников, кое продолжается многие годы. Участие в Русской Википедии становится очень не интересной, и угнетающей, благодаря вашим действиям.— Ilnur efende (обс.) 20:20, 27 марта 2020 (UTC)

Итог

Как написано в АИ, так и пишем. Приоритет в данном случае стоит отдавать не национальным источникам (энциклопедиям). Мер никаких принимать не требуется. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:35, 26 мая 2020 (UTC)

Участник 46.167.83.109 № 20200323191911

46.167.83.109 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)

Массовое добавление башкирских транскрипций для населённых пунктов, находящихся за пределами Башкирии Flanker 19:19, 23 марта 2020 (UTC)

Обсуждение (46.167.83.109)

Итог

Пока предупреждаю. -- La loi et la justice (обс.) 09:16, 24 марта 2020 (UTC)

Участник FlankerFF № 20200327055555

FlankerFF (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Нарушение ВП:ВАНД и ВП:НДА. Участник в статьях самостоятельно решил удалить прилагательное «башкирский», в то же время это делалось не в преамбуле как оговаривалось ([5],[6],[7],[8],[9],[10],[11],[12],[13]). Напр. здесь это подтверждается энциклопедией «Пермский край» и другими историческими АИ. Полагаю участник как минимум заслуживает ТБ на подобные правки (ВП:МНОГОЕ). Ryanag 05:55, 27 марта 2020 (UTC)

Обсуждение (FlankerFF)

• У деревень нет национальности, как многократно утверждалось самим Ryanag. Flanker 06:15, 27 марта 2020 (UTC)
  • FlankerFF, в таком случае вы прекрасно осведомлены с данным итогом, где это касалось атрибуции в преамбуле, а не исторического контекста из АИ внутри статьи (как например в статье Симферополь: «Город был основан в 1784 году на месте татарской деревни Акмечеть»). — Ryanag 08:13, 27 марта 2020 (UTC)

Итог

Соответствующее решение по поводу этнической принадлежности НП принят, запрос закрыт. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:19, 3 июня 2020 (UTC)

Участник Ilnur efende № 20200327061315

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Здесь - нарушение итога посредника. Ryanag 06:13, 27 марта 2020 (UTC)

Обсуждение (Ilnur efende)

• Ilnur efende, обратите внимание. Правда я не думаю, что в этом случае стоит применять санкции, участник мог быть не в курсе итога. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 06:25, 27 марта 2020 (UTC)

Итог

Пока просто предупреждаю. Коллега Ilnur efende, если вы вносите какую-то правку, которая может быть спорна, советую сначала заглянуть на СО страницы, чтобы подобное не повторялось. -- La loi et la justice (обс.) 09:43, 27 марта 2020 (UTC)