Эта страница архивируется ботом

Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Right-arrow (2094740) - The Noun Project.svg ВП:БТВ-И
Принудительное посредничество по башкиро-татарскому вопросу
Эта страница предназначена для подачи запросов, которые не могут быть поданы в другие разделы или если запросы затрагивают одновременно несколько рубрик.
Запросы к посредникам осуществляйте через кнопку «Добавить запрос».
Активные посредники: Helgo13 • La loi et la justice • Неактивные посредники: Jannikol • Бывшие посредники: Rubin16 • Тара-Амингу • Vladimir Solovjev • Фил Вечеровский • Донабор посредников


Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика[править код]

Для бота: 16:17, 6 августа 2019 (UTC)

Итог[править код]

-- La loi et la justice (обс.) 09:06, 16 августа 2019 (UTC)

Башкирские восстания[править код]

И сколько, будем обсуждать, одно и тоже? [1]. Источники [2][3]. Валко (обс.) 17:28, 9 августа 2019 (UTC)

  • Не одно и тоже, а консенсус за внесение этих понятий. @Регион102, Ryanag, Bolgarhistory. — С уважением, Helgo13(Обс.) 17:33, 9 августа 2019 (UTC)
    • Википедия, пишется, по АИ. АИ на данные названия, предоставлены, о каком консенсусе, здесь может идти, речь. Все должно, быть, по АИ. Валко (обс.) 17:37, 9 августа 2019 (UTC)
      • АИ у нас не единственное правило. Есть ВП:КОНС, ВП:ВЕС. — С уважением, Helgo13(Обс.) 17:54, 9 августа 2019 (UTC)
        • Вам, напомнить, консенсус, по преамбуле, статьи Башкортостан? Валко (обс.) 10:52, 10 августа 2019 (UTC)

Согласно правилу о нейтральной точке зрения и приведённому выше общему принципу взвешенности, в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является.

  • Единичных упоминаний во второстепенных источниках тут недостаточно. Какие есть исследования по этой теме, изданные нетатарскими историками? --Ryanag 00:11, 11 августа 2019 (UTC)
    • Башкирскими источниками, тоже не будем пользоваться? Валко (обс.) 08:49, 11 августа 2019 (UTC)
  • Если просмотреть те источники, которые предлагает нам Валко, то в них или совсем нет никакого обоснования для использования названия "башкиро-татарские восстания" (как в случае с ite.antat.ru), или лишь поверхностные суждения, как в случае с Алишевым: "Эти восстания мы можем называть башкиро-татарскими. Не надо забывать того, что татары с мишарями, тептерями и бобылями составляли не меньшую часть населения Башкирии, чем башкиры. Участвовали в этих восстаниях особенно те татары, которые вынуждены были покинуть свой родной край, Казанский уезд." На основании этих двух строк, где даже источников нет, мы должны приравнять вариант "башкиро-татарские восстания" к "башкирские восстания", используемый в десятках источников? О национальном составе Башкирии в XVIII веке имеется следующая информация в материалах Уфимской канцелярии от 1746 года: "в Башкирии было не менее 40 тыс. дворов нерусского населения, в т. ч. 32 — 33 тыс. дворов башкир, 7 тыс. тептярей, бобылей, мишарей и служилых татар". Как видим, утверждение Алишева о численном равенстве башкир и других народов опровергается на основе документальных источников. К тому же 1746 год был уже после восстания 1735-40, когда потери башкир составили десятки тысяч человек, но даже после него башкиры преобладали по численности. Не стоит забывать, что причинами восстаний в основном являлись нарушения вотчинного права башкир на землю, что к другим народам не относится, соответственно с их стороны причин для массовых восстаний было куда меньше. Сверх этого, Алишев и другие источники, использующие вариант "башкиро-татарские (татаро-башкирские) восстания" обходят стороной участие татар против башкир в ряде восстаний, на что я уже приводил источники на странице КПМ. --Rg102 13:46, 11 августа 2019 (UTC)
    • Восстание 1755, восстание Батырши. [4][5]. Валко (обс.) 15:04, 11 августа 2019 (UTC)
  • Вроде бы обсуждали. По вашим ссылкам: 1. В БСЭ Батырша назван башкирским муллой. В статье о башкирских восстаниях (заметьте, не о татаро-башкирских) содержится текст "Однако фактически Батырша не руководил восстанием". 2. Восстание 1755 года называется башкирским бунтом. --Rg102 15:30, 11 августа 2019 (UTC)
  • башкирский мулла, составивший в начале 1755 воззвание, призывавшее башкир, татар, казахов и узбеков к священной войне против «неверных» - русских. Валко (обс.) 15:42, 11 августа 2019 (UTC)
  • Призывать - одно, а участвовать - другое. Основную движущую силу составляли башкиры. Из той же статьи БСЭ: "Большую роль в этом сыграла и политика царского правительства (натравливание татар, казахов на башкир)". БСЭ подтверждает, что татары участвовали в восстании против башкир. Опять же, вы цитируете статью, которая называется "Башкирские восстания", но хотите это название изменить. --Rg102 15:53, 11 августа 2019 (UTC)
  • Я показываю, источники, которые, вам, не нравятся. Валко (обс.) 16:42, 11 августа 2019 (UTC)
  • Моё мнение, что при наличии АИ можно указать, что восстания также известны как татаро-башкирские. --Bolgarhistory (обс.) 09:26, 12 августа 2019 (UTC)
    • Ваше мнение понятно, но от вас нет ответа на вопрос заданный еще предыдущим посредником и выше мной: «Какие есть исследования по этой теме, изданные нетатарскими историками?» Ryanag 00:55, 13 августа 2019 (UTC)
    • Helgo13, хотя бы этот, Татары Среднего Поволжья в пугачевском восстании С. Х Алышев Татар. кн. изд-во, 1973 - Всего страниц: 215, это советский источник. Или вы не знаете, когда, прекратил существование СССР? Валко (обс.) 13:38, 13 августа 2019 (UTC)
      • Советский, изданный на территории Татарстана, верно? — С уважением, Helgo13(Обс.) 13:44, 13 августа 2019 (UTC)
      • территория Татарстана??? Валко (обс.) 13:49, 13 августа 2019 (UTC)
        • Книга написана Алышевым — в 1968 защищал диссертацию в Казанском ГУ (вероятно там и работал потом), книга издана татарским книжным издательством. — С уважением, Helgo13(Обс.) 13:52, 13 августа 2019 (UTC)
        • 1968 год, СССР. Казанский университет — высшее учебное заведение Казани, один из десяти российских федеральных университетов, один из старейших и второй (после Московского) университет России[8]. Валко (обс.) 13:57, 13 августа 2019 (UTC)
          • Что мне должны сказать выделенные слова? Вам говорят про одно, Вы про другое. Причём пишете либо цитатами, либо просто оставляете ссылки, когда другие пытаются более-менее развёрнуто аргументировать своё мнение. Где я должен разглядеть тут мнение или аргументы? — С уважением, Helgo13(Обс.) 14:02, 13 августа 2019 (UTC)
          • А, что тут непонятного, что 1968 год, что 1973 год, это все СССР. Вы разве не знали? Цитаты из АИ, говорят все сами, за меня. Валко (обс.) 14:07, 13 августа 2019 (UTC)
            • СССР — это союз, где как и в современной России были свои республики, которые образованы по национальному признаку. Татарский историко вед работал в татарском институте, верно? Да, это был советский татарский институт, но он татарский. Да и всё равно крайне мало употребление терминов татаро-башкирские и башкиро-татарские. — С уважением, Helgo13(Обс.) 14:15, 13 августа 2019 (UTC)
            • Но, они есть, эти источники, и они АИ, или вы с этим не согласны? Валко (обс.) 14:19, 13 августа 2019 (UTC)
              • Источники есть, я их сам и приводил, точнее авторов источников, но их катастрофически мало. 32 источника против 4-х. — С уважением, Helgo13(Обс.) 14:24, 13 августа 2019 (UTC)

При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя явно или косвенно преподносить как истину.

Валко (обс.) 14:22, 13 августа 2019 (UTC)

  • Давайте не будем забывать про "Неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках". Авторы, использующие варианты "башкиро-татарские восстания" (Алишев, Хасанов) или "татаро-башкирские восстания" (Халиков, Юзеев) ограничиваются самим фактом употребления названий, но не приводят никакого обоснования для использования этих названий. С их стороны нет подтверждения тому, что татары наряду с башкирами составляли движущую силу восстаний и были инициаторами их начала. Единственный, кто даёт хоть какое-то обоснование, - это Алишев, которого я процитировал выше. Но и он в качестве аргумента использует то, что якобы численность татар в Башкирии примерно соответствовала численности башкир, что идёт вразрез с материалами Уфимской канцелярии. Даже если предположить, что численность татар и башкир действительно была равна, то кроме численности роль играет также заинтересованность в восстании. Для татар, проживавших в основном на арендуемых у башкир землях, материальная заинтересованность была в участии против башкир, за что они получали от российского правительства земли башкир. Из книги "История Оренбургского региона": "При переселении в Башкирию они [мещеряки] арендовали земли у башкир, но поскольку во время частых мятежей последних в XVIII столетии остались верными правительству, их освободили от арендной платы. Корона передала им арендованную землю в собственность". Другие источники, включая упомянутую выше БСЭ это подтверждают, говоря о том, что царское правительство натравливало татар на башкир. В итоге имеем, что численно доля башкир значительно превосходила, а в материальном плане у татар заинтересованность была не поддерживать башкир, а даже наоборот. — Rg102 19:04, 13 августа 2019 (UTC)

Оспоренный итог[править код]

Различные наименования хоть и существуют, но совершенно в разных соотношениях (см. ВП:ВЕС, в частности смотреть мнение Джимбо). Мнения нейтральных АИ, которые никак не ассоциируются с соответствующим этносом, тут на стороне именно «башкирских восстаний». Я согласен с аргументами, высказанными участником Регион102 13 августа 2019 года в 19:04 (UTC), поэтому повторять в итоге их не стану. Упоминание татаро-башкирские или башкиро-татарские добавлены не будут. — С уважением, Helgo13(Обс.) 12:32, 16 августа 2019 (UTC)

Вы, так решили? А как же АИ, как же нейтральная точка зрения? Если вашей точки зрения придерживается значительное научное меньшинство, вам не составит труда назвать видных сторонников этой точки зрения, и в статье определённо нужно упомянуть о разногласиях, но не принимать чью-либо сторону. (см. ВП:ВЕС, в частности смотреть мнение Джимбо) Валко (обс.) 20:16, 16 августа 2019 (UTC)
  • «Если ваша точка зрения поддерживается крайне небольшим меньшинством, то независимо от того, справедлива она или ложна, независимо от того, способны ли вы доказать её или нет, ей не место в Википедии — разве что в какой-нибудь вспомогательной статье». В процессе оспаривания любо итога, в том числе в посредничестве, необходимо предоставить новые аргументы. — С уважением, Helgo13(Обс.) 20:28, 16 августа 2019 (UTC)
  • Вы, считаете, что эта точка зрения поддерживается крайне небольшим меньшинством? Еще в царские времена, как и в советские, Башкирское восстание (1755—1756), называлось Восстанием Батырши, и вдруг стало меньшинством? Валко (обс.) 20:30, 16 августа 2019 (UTC)
    • Мы разве обсуждали сейчас название «Восстание Батырши»? Мы обсуждали добавление названий «башкиро-татарские» и «татаро-башкирские». — С уважением, Helgo13(Обс.) 20:43, 16 августа 2019 (UTC)
    • Мы сейчас обсуждаем башкирские также башкиро-татарские или татаро-башкирские восстания, и источники на это имеются, аж с царских времен. Или вы с этим не согласны? Но можем заодно и «Восстание Батырши», обсудить если хотите. Валко (обс.) 01:44, 17 августа 2019 (UTC)
      • Вы привели лишь один источник времён Российской империи, который на приведённой Вами странице и на следующей странице даёт название «башкирский бунт». Я прочитал всю главу XI, но речь там идёт лишь об участии башкир и небольшого количества киргиз, мишари, которые как нам известно являются субэтносом татар, замечены лишь в подавлении восстании и помощи Неплюеву. — С уважением, Helgo13(Обс.) 12:39, 17 августа 2019 (UTC)

Оспоренный итог[править код]

В общем, обсуждение медленно скатывается в ВП:ПОКРУГУ. Трактовки правила ВП:ВЕС касательно наличия поддержки меньшинством указанной коллегой Валко точки зрения здесь не место, это на форум правил. Что касается использования источников, то как заметил посредник, был предоставлен лишь один профильный АИ по тематике, коего недостаточно для изменения действующего консенсуса с учётом анализа главы XI, приведённого в комментарии выше. Закрыто. -- La loi et la justice (обс.) 14:45, 17 августа 2019 (UTC)

Да, что же вы постоянно торопитесь? Вы бы здесь так торопились Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА. Разбираемся же в источниках. Валко (обс.) 04:05, 18 августа 2019 (UTC)
С. Х Алышев [9], объясняет, почему эти восстания мы можем называть башкиро-татарскими. Да и татарская энциклопедия [10], разве не источник? Или она, менее авторитетней башкирской энциклопедии? Валко (обс.) 04:10, 18 августа 2019 (UTC)
  • Коллега, ваши хождения по кругу с постоянным оспариванием итогов приведут к ограничению доступа к редактированию, тем более что посредник дал развёрнутый комметарий перед тем, как я подвёл итог. -- La loi et la justice (обс.) 08:47, 18 августа 2019 (UTC)
    • По кругу? Вы оспариваете АИ? Вот например статья Старотатарский язык, вы забыли сколько было споров, про название статьи, но из приамбылы никто и никогда не пытался, выбросить названия урало-поволжский тюрки, и старобашкирский язык. Уж не потому ли, что на эти названия, есть АИ? И пожалуйста перестаньте, мне угрожать. Лучше АИ, изучайте. Или вам кажется это не АИ? Валко (обс.) 13:12, 18 августа 2019 (UTC)
      • Я нисколько вам не угрожаю. Считайте это за предупреждение. -- La loi et la justice (обс.) 08:56, 19 августа 2019 (UTC)
        • Ладно, хорошо предупреждение, только предупреждение, за что, за АИ? Валко (обс.) 12:56, 19 августа 2019 (UTC)
  • Согласно правилам посредничества полагаю что данный итог можно считать «окончательным»:

    3. Любой итог по запросу может быть признан «окончательным», если под ним подписались 2/3 активных посредников;
    6. Любой итог, признанный «окончательным» не может быть более оспорен в рамках посредничества, а при попытке его оспорить запрос будет закрыт, а доарбитражное урегулирование будет исчерпано.

    Ryanag 20:39, 19 августа 2019 (UTC)
  • Нет, тут два отдельных итога. Если именно этот подтвердит мой коллега, то да. -- La loi et la justice (обс.) 08:18, 20 августа 2019 (UTC)
  • Валко, по названию «татаро-башкирские» и «башкиро-татарские» будут новые аргументы? Про восстание Батырши обсуждение растянулось на несколько других и постоянно рассматривалось не по теме запроса, поэтому, если желаете обсудить употребление данного названия, то можете открыть обсуждение здесь же. Только Вам безусловно нужно будет учесть и предоставленные другими участниками источники, которые говорят о том, что Батырша не возглавлял восстание, иначе успеха в таком обсуждении не видать. — С уважением, Helgo13(Обс.) 08:26, 20 августа 2019 (UTC)
    • А этого, разве мало, Татары Среднего Поволжья в пугачевском восстании С. Х Алышев Татар. кн. изд-во, 1973 - Всего страниц: 215 [11], История Казани, Объемы 1-2 Я. А. Абдуллин, Институт языка, литературы и истории им. Г. Ибрагимова, З. И. Гильманов Татарское книжное изд-во, 1988 [12], Исследования по истории крестьянства Татарии дооктябрьского периода С. Х Алышев, Юрий Ильич Смыков, З. И. Гильманов, Академия наук СССР. Казанский филиал им г. ибрагимова кфан ссср, 1984 - Всего страниц: 154 [13], Казанский федералист, Выпуски 13-16 Казанский институт федерализма, 2005 [14], Старотатарская деловая письменность Ф. С. Фасеев, Институт языка, литературы и истории им. Г. Ибрагимова им. г. ибрагимова кфан ссср, 1981 - Всего страниц: 170 [15], Татарская энциклопедия: Г-Й Мансур Хасанович Хасанов Ин-т Татарской энциклопедии, 2002 - Всего страниц: 654 [16], Восстание 1773-1774 гг. в Башкортостане Салават Таймасов [17], Za pravdivoe osveshchenie istorii narodov: zamechanii︠a︡ k knige V. Imamova "Zapri︠a︡tannai︠a︡ istorii︠a︡ tatar", Naberezhnye Chelny, 1994 g Irek Gaĭsievich Akmanov Kitap, 1995 - Всего страниц: 60 [18], Башкирское восстание 1737-1739 гг. Авторы: Устюгов Н. В. [19], Башкортостан: история и современность : материалы межрегиональной научной конференции, посвященной 90-летию образования Башкирской автономной советской республики, 24 апреля 2009 г., Республика Башкортостан, г. Стерлитамак Стерлитамакская гос. педагогическая академия, 2009 - Всего страниц: 233 [20], История Татарской АССР.: (С древнейших времен до наших дней). Альфред Хасанович Халиков Таткнигоиздать, 1968 - Всего страниц: 719 [21], Золотое кольцо и наследники Золотой Орды В. С. Малахов Пиф, 1998 - Всего страниц: 78 [22], Вестник Научного общества татароведения Научное общество татароведения Изд. Дома татарской культуры, 1926 [23], Татарская община Санкт-Петербурга: к 300-летию города Рахим Теляшов Изд-во Лимбус Пресс, 2003 - Всего страниц: 510 [24], Историческая демография татарского народа: XVIII-начало XX вв Д. М Исхаков, Равиль Габдрахманович Фахрутдинов Печатный Двор, 1993 - Всего страниц: 286 [25], История удмуртской советской литературы: в двух томах, Том 1 В. М. Ванюшев, Институт мировой литературы имени А.М. Горького, Удмуртская А.С.С.Р. (Р.С.Ф.С.Р.). Научно-исследовательский институт "Удмуртия", 1987 [26], Национальные истории в советском и постсоветских государствах К.. Аймермахер, Геннадий Бордюгов, Фриедрых-Науманн-Стифтунг АИРО-XX, 1 янв. 1999 г. - Всего страниц: 445 [27]. Поймите, же, я согласен с названием статьи Башкирские восстания, но вставить в преамбулу, то что также, эти восстания называют Башкиро-татарскими и Татаро-башкирскими восстаниями, источники позволяют. Можно даже, раздел по названию восстаний написать, что мол, существует такой спор, по названию, на это тоже источники имеются. Но полностью, отмахнуться от источников и проблемы, не решая её, нельзя. Валко (обс.) 13:36, 20 августа 2019 (UTC)
      • Вы бы хоть страницы написали, где мне искать названия «башкиро-татарские» или «татаро-башкирские» 😞 — С уважением, Helgo13(Обс.) 13:42, 20 августа 2019 (UTC)
        • У меня все указанные ссылки, открываются с указанием страниц, у вас разве не так? Валко (обс.) 13:47, 20 августа 2019 (UTC)
          • Я какую-то открыл, а там вместо кавычек в запросе было указано три апострофа ''', а так оказывается работает. — С уважением, Helgo13(Обс.) 14:22, 20 августа 2019 (UTC)
  • Этого действительно мало. В данном случае нужны отдельные научные исследования непосредственно посвященные данной теме: единичных упоминаний у татарских авторов явно недостаточно, тем более без какой-либо отсылки на другие АИ. Например в одном из учебников по истории России написано что Горбачев был президентом до 1993 года, но это противоречит историческим фактам и другим АИ, по этой причине мы не можем взять его за какую-то версию. Также и здесь Алишев пишет об участии татар в восстании 1755 года, хотя о каких-то восставших татарах вообще нигде не упоминается (из всех предводителей восстаний можно было бы притянуть одного мишарина Батыршу - но он в самом восстании не принял участия, не говоря о том что мишари вошли в состав татар в начале ХХ века). Однако доподлинно известно что казанские татары и мишари участвовали в подавлении восстаний, за что им пожаловали конфискованные земли башкирских повстанцев. — Ryanag 00:44, 22 августа 2019 (UTC)
    • УФ, опять ВП:ПОКРУГУ, опять Алишев, опять татарский автор. Русские (царские) авторы, советские авторы, и современные российские авторы. Валко (обс.) 15:49, 22 августа 2019 (UTC)

Положение об автономии Малой Башкирии[править код]

Участник La loi et la justice, долго, еще будите тянуть, с итогом? Вам, тяжело прочитать АИ? Маликов Марат Файзелкадирович - Доктор юридических наук, профессор кафедры предварительного расследования Уфимского юридического института МВД России, заслуженный деятель науки Республики Башкортостан, почетный работник высшего профессионального образования Российской Федерации, почетный профессор БашГУ, в книге Истоки познания. Том 4. Генетические основы регионального права: (по материалам Республики Башкортостан)

Итог
Тут уж точно явный случай. Этот автор может выступать в качестве АИ в правовых, конституционных и иных правовых вопросах. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:05, 2 августа 2019 (UTC)

— Эта реплика добавлена участником ‎ Валко (о · в) 09:00, 11 августа 2019 (UTC)

  • Предлагаю закрыть по ВП:ПОКРУГУ, также нет смысла обсуждать одно и то же в разных местах.— Ryanag 00:52, 13 августа 2019 (UTC)

Итог[править код]

Закрыто, соответствующее обсуждение есть на БТВ-ЗКА. — С уважением, Helgo13(Обс.) 04:19, 13 августа 2019 (UTC)

Helgo13, а на БТВ-ЗКА, когда итог подведете? Валко (обс.) 13:21, 13 августа 2019 (UTC)
А здесь Helgo13, я даже процитировал ваш итог

Итог
Тут уж точно явный случай. Этот автор может выступать в качестве АИ в правовых, конституционных и иных правовых вопросах. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:05, 2 августа 2019 (UTC)

Но как не было итога на БТВ-ЗКА., так его и нет. Валко (обс.) 14:10, 13 августа 2019 (UTC)

Посредники Helgo13 и La loi et la justice, вы про Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА, забыли? Валко (обс.) 01:55, 17 августа 2019 (UTC)

Башкурдистан[править код]

В карточке написано: Дата упразднения 20 марта 1919, от куда такая информация? Валко (обс.) 06:34, 12 августа 2019 (UTC)

  • Полагаю подобные вопросы можно обсуждать на СО статьи. Это связано с преобразованием в советскую республику и признанием со стороны центральных властей. Из онлайновых смотрите краткое описание в БЭ: «Образована 15 нояб. 1917 как автономия Башкортостана, с 20 марта 1919 — БАССР...В ходе Башкирского национального движения было образовано Башкирское центральное шуро, провозгласившее 15 нояб. 1917 нац.‑терр. автономию Башкортостана, сформированы Башкирское правительство, Башкирское войско под рук. А.А.Валидова. “Соглашением центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии” от 20 марта 1919 респ. была признана центр. органами сов. власти.»Ryanag 01:11, 13 августа 2019 (UTC)
  • Так как по статье уже есть несколько итогов на КО, прошу посредников вернуть удаленные тексты из АИ.— Ryanag 01:11, 13 августа 2019 (UTC)

“СОГЛАШЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ”, документ об образовании, гос. и адм. устройстве АСБР.

18 февр. 1919 лидеры Б.н.д., осн. часть баш. вооруж. формирований перешли на сторону сов. пр-ва (нек‑рые воен. части остались на стороне Белого движения). Баш. пр‑во и Баш. центр. шуро провозгласили образование Баш. Сов. Авт. Республики (Малой Башкирии) в составе РСФСР, передали высш. власть на её терр. Башкирскому военно‑революционному комитету и добились её узаконения ВЦИК и СНК РСФСР (см. “Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии”).

БАШКИРСКИЙ ВОЕННО-РЕВОЛЮЦИОННЫЙ КОМИТЕТ, Военно‑революционный комитет АСБР, Башревком, высш. орган власти АСБР.

8–23.9.1918 в Уфе состоялось «Уфимское гос. совещание» под председательством Н. Д. Авксентьева, которое 23.9.1918 провозгласило власть Уфимской директории, распущенной в ноябре того же года вице-адм. А. В. Колчаком. Ликвидация Колчаком автономии Б., а также упразднение башк. Воен. совета и штаба Башкирского корпуса вместе с передачей командования башк. отрядами ген.-л. А. И. Дутову заставили Башк. правительство пойти на переговоры с представителями РСФСР. 20.3.1919 в Москве было подписано «Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии».

Валко (обс.) 13:20, 13 августа 2019 (UTC)

  • Не вижу повода для обсуждения. Так как дата преобразования Башкурдистана совпадает с датой образования БАССР, то учитывая ваш топик-бан на тему АК не советую вам снова поднимать данный вопрос. — Ryanag 00:57, 15 августа 2019 (UTC)

Оспоренный итог[править код]

И я не вижу повода для обсуждения. Поднятый вопрос связан с решением АК:1095, поэтому быстро закрываю. -- La loi et la justice (обс.) 09:16, 16 августа 2019 (UTC)

Вам, показать решение АК:1095? Валко (обс.) 20:14, 16 августа 2019 (UTC)
La loi et la justice, удивляете, одно в БРЭ, видите [28] (отпатрулировано вами), другое нет? Валко (обс.) 01:51, 17 августа 2019 (UTC)
  • Давайте разберёмся откуда взялась такая дата упразднения. В статье Башкурдистан стоит шаблон «Административная единица», который поддерживает написание даты окончания существования какой-либо административно-территориальной единицы лишь с названием «Дата упразднения». Если мы рассматриваем Башкурдистан, как административно-территориальную единицу, то когда одна административно-территориальная единица переходит в ранг другой, то старая соответственно упраздняется. Например, Карельская трудовая коммуна была преобразована в Карельскую АССР, соответственно Карельская трудовая коммуна была автоматически упразднена. Законодательство так устроено, что не требуется для этого издание двух постановлений: о преобразовании и упразднении. — С уважением, Helgo13(Обс.) 12:45, 17 августа 2019 (UTC)
  • Вот именно, Карельская трудовая коммуна, образована декретом ВЦИК и СНК от 4.08.1920. «Об организации Карельской Трудовой Коммуны.» [29] [30], Декретом ВЦИК, СНК РСФСР от 25.07.1923 «Об Автономной Карельской Социалистической Советской Республике» [31], [32] переименована в Автономную Карельскую Социалистическую Советскую Республику. Или вот пример, Вотская автономная область, 1 января 1932 года переименована в Удмуртскую автономную область. А по башкирской автономии, что получается? Валко (обс.) 04:01, 18 августа 2019 (UTC)
    • Башкирская АССР была просто образована по Соглашению. Какую именно мысль Вы пытаетесь донести? — С уважением, Helgo13(Обс.) 04:05, 18 августа 2019 (UTC)

18 февр. 1919 лидеры Б.н.д., осн. часть баш. вооруж. формирований перешли на сторону сов. пр-ва (нек‑рые воен. части остались на стороне Белого движения). Баш. пр‑во и Баш. центр. шуро провозгласили образование Баш. Сов. Авт. Республики (Малой Башкирии) в составе РСФСР, передали высш. власть на её терр. Башкирскому военно‑революционному комитету и добились её узаконения ВЦИК и СНК РСФСР (см. “Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии”).

И вот [33] [34]. Валко (обс.) 04:19, 18 августа 2019 (UTC)

  • Обсуждение скатывается к повторному обсуждению даты образования БАССР и других ранее поднятых вопросов. Таким образом можно как Раимов утверждать что БАССР первоначально была провозглашена ВРСБ в марте 1918 года, то есть раньше Туркестанской СФР. Ryanag 20:57, 19 августа 2019 (UTC)
    • Название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, когда было утверждено? Валко (обс.) 13:39, 20 августа 2019 (UTC)
    • Да, действительно, участник Ryanag, пошел по кругу, [35], [36], вот это, разве не источник [37], в янв. 1918 получила назв. М.Б. Или это не АИ? Про статью Малый курултай, вопрос здесь решим, или открывать, новый запрос [38]? Заодно посмотрите интересно [39]. Валко (обс.) 13:54, 20 августа 2019 (UTC)