Википедия:К разделению/30 апреля 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Первое мая (праздник) → Праздник Весны и Труда и День международной солидарности трудящихся

Цитирую самое начало статьи:

Первома́й — другие названия[источник не указан 3325 дней]: День труда, День весны, Праздник весны и труда (в РФ), День международной солидарности трудящихся — отмечается во многих странах и территориях мира 1 мая или в первый понедельник мая.

В некоторых странах День труда отмечается в другое время — к ним относятся, например, США, Япония, Австралия и Новая Зеландия.

Указания на источники нет, между тем как отождествление между собой Праздника Весны и Труда и Дня международной солидарности трудящихся более чем сомнительно. Нельзя отрицать, что у такого положения дел имеются объективные причины: подозреваю, что мало кто из жителей современной России понимает, что́ они празднуют в этот день, который по-прежнему числится как официальный выходной. Тем не менее, это не повод игнорировать очевидную проблему.

Ниже по тексту дана информация про «другие праздники в этот день»: тут и «праздник гавайских танцев», и Праздник единства народа Казахстана, и День суслика, и Вальпургиева ночь, и Еремей-запрягальник. Винегрет, одним словом.

По этой причине предлагаю выделить отдельные статьи: Праздник Весны и Труда (посвятив её нынешнему российскому празднику) и День международной солидарности трудящихся (посвятив её советскому празднику). Нынешнюю страницу можно либо сократить и сделать обзорной статьёй (вычистив «по дороге» много лишней информации), либо вовсе переделать в страницу разрешения неоднозначности.

Жду откликов. С уважением, NN21 21:11, 30 апреля 2015 (UTC)

  • Немного цитат:

Первое мая в современной России давно утратило массовый характер демонстраций, с лозунгами, флагами, детьми на плечах, флажками и шариками. Но традицией для многих стали шашлыки в эти выходные дни, выезд на природу, на дачу.

— Поздравления с 1 мая

Этому празднику много лет придавали «политическую окраску». Назывался он Днем международной солидарности трудящихся, отмечался демонстрациями, воинскими парадами.

<…>

«Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними», — говорили древние. Изменились времена и в нашей стране. Теперь 1 Мая — Праздник весны и труда. И, пожалуй, название это вполне оправдывает себя: этот официально нерабочий день многие используют для ударного труда в собственных садах и огородах.

— Праздник весны и труда - 1 мая

Сегодня праздник утратил свой политический характер. С 1992 года этот праздник переименован в Праздник весны и труда.

— Праздник Весны и Труда (Первомай)

Сегодня 1 Мая каждый встречает по-своему. Этот некогда идеологический праздник утратил свой политический характер, а лозунги "МИР! ТРУД! МАЙ!" отошли в прошлое. Но что осталось - так это радость солнцу, весне, лишним выходным дням, а еще желание выйти на улицу, встретиться с друзьям, повеселиться.
Для многих жителей России майские праздники это не только возможность вспомнить о прекрасных трудовых традициях: вскопать огород, посадить картошку, морковку и лук, но и хороший отдых на природе - народ едет в лес жарить шашлыки.

— Праздник Весны и Труда

В Советском Союзе 1 Мая отмечали как День международной солидарности трудящихся всех стран. Со временем праздник утратил политический характер. И для большинства жителей всего лишь дополнительный выходной и начало дачного сезона.

— В России отмечают праздник Весны и Труда
Эта подборка цитат даётся как подкрепление сказанному ранее. NN21 00:17, 1 мая 2015 (UTC)
  • На всякий случай, вот ещё интересная цитата:

С распадом СССР и отказом от прежнего идеологического курса отношение к празднованию Первомая претерпевает существенные изменения. С 1992 года в Российской Федерации 1 мая официально отмечается Праздник весны и труда. Идейная составляющая данного праздника туманна. Долгое время отсутствовали попытки объяснить, а что же отмечается 1 мая. В этом отсутствовала и практическая необходимость, поскольку большинство граждан России, кто его праздновал, по-прежнему отмечали День солидарности трудящихся, как и представители рабочего движения по всему миру. Те же, кого перспектива отмечать День солидарности трудящихся мало привлекала, традиционно предпочитали праздничным шествиям и митингам поездки на природу или на дачу.

— Савицкий Алексей Александрович, Марков Михаил Борисович. ОТНОШЕНИЕ К ПРАЗДНОВАНИЮ 1 МАЯ У ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИХ СИЛ ПЕТРОЗАВОДСКА НА 2013 ГОД
В общем, тезис о несовпадении двух праздников, на мой взгляд, имеет неплохую поддержку. NN21 00:28, 1 мая 2015 (UTC)

Вообще же исконная историческая природа Первомая по большей части предана забвению. Смысл первомайской даты (в том виде, как она возникла еще в XIX в.) как дня протеста трудящихся против действий правительства признают менее 1% респондентов. Правда, почти каждый пятый (18%) хранит память о первомайском празднике, формулируя ее в привычной редакции советского времени – день международной солидарности трудящихся. Большинство же (45%) предпочитает более позднюю «деидеологизированную» формулировку – праздник весны и труда.

— Итоги 2012: Политическая социология. Тренды общественных настроений
Самое примечательно то, что опубликованы эти «итоги» на сайте КПРФ. NN21 00:48, 1 мая 2015 (UTC)
  • Не разделять. «Праздник весны и труда» и «День международной солидарности трудящихся» — всё-таки один праздник, называемый по-разному в соотвествии с текущем политическом моментом. А Также Прекратите Писать Все Слова с Большой Буквы. — Ace 01:27, 1 мая 2015 (UTC)
  1. К вопросу о «буквах» — см. информацию на сайте Грамота.ру, а также Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ. Поэтому, нравится оно или не нравится, правильное написание — Праздник Весны и Труда.
  2. Если праздники совпадают между собой, почему же социологи в своих анкетах ставят вопрос о том, что именно респондент празднует (если празднует вообще): Праздник Весны и Труда или всё-таки День международной солидарности трудящихся? При совпадении понятий этот вопрос лишён смысла, не так ли?
  3. Что говорит «Большая российская энциклопедия» о совпадении или несовпадении? Не знаю. Может быть, и ничего не говорит. (Энциклопедии, особенно российские, почему-то не поспевают за жизнью. Таково, увы, моё наблюдение.)
С уважением, NN21 11:23, 1 мая 2015 (UTC)

ПЕРВОЕ МАЯ, день междунар. солидарности трудящихся. Отмечался после принятого в июле 1889 решения 1-го (Парижского) конгр. 2-го Интернационала о ежегодном праздновании этого дня (в память о выступлении и борьбе с полицией рабочих Чикаго в майские дни 1886). Праздновался в Рос. империи впервые в 1890 в Варшаве, в 1891 в С.-Петербурге. В Рос. Федерации отмечается как праздник Весны и Труда.

— Большой Российский энциклопедический словарь, 2003
Вот здесь ещё выложены статьи о Первомайском празднике из различных словарей. Судя по ним (Первое мая, день международной солидарности трудящихся. В Российской Федерации отмечается как праздник Весны и Труда.), — это один и тот же праздник, т.е. в указанных словарях статьи не разделяют. --Лобачев Владимир 13:15, 1 мая 2015 (UTC)
Во-первых, прошу обратить внимание на то, что приведённые формулировки, скажем так, невнятны. ПЕРВОЕ МАЯ, как известно, может означать и название праздника, и просто дату. И толкование получается двоякое: то ли праздники совпадают по сути, отличаясь лишь названием, то ли они совпадают по дате, и всё. Далее, как уже говорилось, имеются свидетельства того, что смысл двух праздников различен. Наконец, даже если признать совпадение праздников по смыслу (что, на мой взгляд, явно противоречит и здравому смыслу, и приведённым выше цитатам), ничто не мешает всё же иметь отдельную статью по каждому (и единую обзорную статью). Каждая из отдельных статей будет подробно описывать праздник в конкретный исторический период, обзорная же статья даст картину в целом. (Я не настаиваю на таком подходе. Мне лишь думается, что с его помощью удобнее всего избавиться от беспорядочной свалки информации в нынешнем варианте статьи.) С уважением, NN21 19:08, 1 мая 2015 (UTC)
Социологи — не авторитет вовсе. Они точно так же могут спрашивать что угодно — в этом случае для того, чтобы понять, поддерживает ли население коммунистов или просто использует повод отдохнуть и выпить. Так тогда и от статьи День Воздушно-десантных войск надо было бы отделить статью Нарушения порядка любителями распития спиртного в день ВДВ. Абсурд? Конечно, абсурд! Радион 18:56, 2 мая 2015 (UTC)
    • Вообще-то в Википедии есть правила Википедия:Нейтральная точка зрения (входит в число Пяти столпов) и ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ, а БРЭ — официальное российское издание, издаваемое по указу Президента и на государственные деньги, то есть ненейтральное в принципе! То есть мы можем указать точку зрения БРЭ (напомню также, что БРЭ защищена авторским правом), но лишь с указанием, что этой точки зренья придерживается официальная российская энциклопедия. Независимо от того, что там написано (завтра постараюсь заглянуть, из интереса) — я против разделения статьи! Праздник весны и труда — это по сути тот же праздник, только современная официозная формулировка. Тем более что статья небольшая. Возможно, её следует переименовать в День международной солидарности трудящихся. Радион 18:49, 2 мая 2015 (UTC)
  • А ещё есть правило ВП:АИ, и Большая российская энциклопедия ему полностью соответствует. А так мы можем договориться до того, что Российская академия наук финансируется Правительством, поэтому выражает официальную точку зрения и не соответствует ВП:НТЗ, а следовательно и не является ВП:АИ. Большинство учёных ведь тоже финансируется Правительством. Далеко можем зайти. --Лобачев Владимир 03:24, 3 мая 2015 (UTC)
    • Вот туда и загляните, в ВП:АИ. «для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому». Мы не обязаны отражать государственную точку зрения. По крайней мере, прецеденты выбрасывания информации БСЭ есть — именно как политизированной, а не как защищённой АП. Хотя тогда я тоже не понимал этого. Впрочем, я никак не вспомню посмотреть в БРЭ. Чуть совсем не забыл. Радион 18:54, 12 мая 2015 (UTC)
  • Не разделять!!!!!!!!!!!!!!!!!! В 92-ом праздник переименовали, а не упразднили с созданием нового!!!!!!!!!

С 1992 года всенародно любимый праздник переименован в Праздник весны и труда.

— Сайт о праздниках RedDay.RU
Может быть, авторитетность источника и спорна, но невозможно найти источник, в котором бы было сказано о создании нового праздника! ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я Все Сказал!!!!! Bik0ser (обс.) 19:43, 30 апреля 2017 (UTC)
Не итог

Необходимость разделения статьи НЕ ДОКАЗАНА!!!!! Закрыто!! Bik0ser (обс.) 19:46, 30 апреля 2017 (UTC)

  • Итог оспорен. Требуется корректный анализ аргументов, итог в таком виде некорректен.--Draa_kul talk 13:31, 20 мая 2017 (UTC)
    • А такой анализ невозможен. Не видно аргументов, даже не названа внятно причина - номенатору что-то "более чем сомнительно" и "подозреваю, что мало кто из жителей современной России понимает..." (да все всё понимают, пусть там хоть сто раз переименовывают в Сусликов и Еремеев-запрягальников, Единства кого-то с кем-то почему-то). А дальше к неясному тезису такие же неясные циататы не понять что доказывающие, и на АИ ну никак не похожие (что это за сайты - ванилия.су, суперсти.ру, ивентс.ру, кратузское.ру - доски-помойки какие-то для реф.рекламы, там авторов нет - кто это вообще? чьи это цитаты-мнения?), единственный авторский источник - соцопрос в Петрозаводске среди вышедших аж 1000 человек местной полит.тусовки, но даже выдернутая оттуда цитата "за" если прочитать статью - оказывается "против". Парадокс, но при этом наборе "источников", приводимая в контраргумент статья в БРЭ внезапно... а не АИ это никакой (ну ванилия.ру, конечно, авторитетней). Уже в самой номинации абсурд: предлагается разделить празднуемую дату на две статьи - праздники в РФ и СССР.... а как же история до 1972 года? Ну ладно "народ в России не понимает", а номинатор-то статью прочитал бы - в СССР до 1972-го это был "День Интернационала" - как с ним быть? Ещё одну - третью будем создавать? А как быть с тем фактом, что отмечается дата с середины 19 века - ещё четвёртую статью создавать? (−) Против — Archivero (обс.) 14:25, 30 декабря 2019 (UTC)

(−) Против. Переименование праздника в Праздник Весны и Труда не есть повод для деления статьи о нём на части. — Mayyskiyysergeyy (обс.) 18:56, 20 августа 2019 (UTC)

Предварительный итог

Большой Российский энциклопедический словарь, 2003 однозначно говорит, что это один праздник (см. цитату выше). Однозначных АИ, утверждающих, что это разные праздники не приведено. За переименования консенсуса в данном обсуждение явно не сложилось. Не переименовано. Если в течение двух недель не поступит аргументированных возражений — итог станет окончательным. — Лобачев Владимир (обс.) 13:21, 25 апреля 2021 (UTC)

Итог

Если коллега @Лобачев Владимир не против, я подтврждаю его предытог: за 2 недели никаких возражений не поступило. ― Meteorych (обс.) 06:52, 10 мая 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/30_апреля_2015&oldid=135070786