Википедия:Опросы/Узбеки

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Этот опрос создан для принятия общего решения по вопросу о смысле термина «узбек».

• Опрос проводится с 04 июля 2011 года и длится пока не выскажутся все заинтересованные стороны (пауза в правках в неделю)
• Организатор: Carn

В соответствующей секции ставьте #, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

XIV-XV века

Какие племена входили в союз племен Узбекского улуса?

Судя по данным историка Кухистани в число таких племен в эпоху Абулхайир-хана (1428-1468) входили: кыйаты, мангыты, чинбайи, иджаны, табгуты, дурманы, кушчи, утарчи, найманы, украш-найманы, тубайи, хытайи, бараки, карлуки, кенегесы, уйшины, конграты, курлауты, ички, минги и другие рода В то же время на территории оазисов Мавераннахра жили родственные им рода, например: минги, найманы, кушчи, кунграты и другие. — Эта реплика добавлена участником Khorazmiy (о • в) 15:36, 7 июля 2011 (UTC)

Какие племена и рода называли узбеками современники?

Какие племена и рода называют узбеками современные исследователи?

С конца XIV века источники называли узбеками все кочевое население обширных степных районов между реками Уралом и Иртышом, включающих на юге низовья Сыр-Дарьи

Каких личностей называли узбеками современники?

Впервые узбеки упоминаются в сочинении Хамдуллаха Казвини (род. ок. 1280), который в "Избранной истории" ("Тарих-и Гузидэ") рассказывает о вторжении в 1335 г. хана Узбека в пределы Ирана, называя при этом золотоордынское войско "узбеками", а государство Узбека (Золотую Орду) "государством узбекским" (Мемлекети-узбеки). Историк Темура — Низамаддин Шами в своем рассказе о бегстве двух эмиров Темура в 1377 г. сообщает, что оба эмира "ушли в область узбеков и укрылись у Урус-хана", которого называет ханом узбекским. Другой историк Темура — Шереф-аддин Али Езди, рассказывая о посольстве 1397 г. от золотоордынского хана Тимур Кутлуга, называет прибывших послами узбеков. Указанные источники подтверждают, что термин "узбек" вошел в оборот при хане Узбеке и, следовательно, связан с его именем; далее он стал применяться к подданным Золотой Орды при Урус-хане и Едигее, причем не только к тюркоязычным, но и тюрко-монгольским, по своему происхождению, племенам, уже тогда образующим Узбекский улус в пределах улуса Джучи. Родной брат Шейбана — хан Батый, как только стал правителем Золотой Орды, выделил в удел своему брату Шейбану степную область между рекой Иргиз и Уралом. Впоследствии, уже ко времени правления Узбек-хана, степная зона, расположенная выше низовий Сырдарьи и Аральского моря, известная также под названием Дашти-Кипчак, была отнесена к Белой Орде, формально находившейся в вассальном положении по отношению к Золотой (Синей) Орде. Тот факт, что подданные именно Белой Орды стали называться узбеками, частично объясняется тем, что посаженный Узбек-ханом в г. Сыгнаке Эрзен-хан в качестве правителя Белой Орды стал рьяно проводить политику своего патрона по распространению ислама среди своих подданных. Эта традиция следования устоям ислама сохранилась и усилилась при прямых потомках Шейбана — Абулхаире и Шейбани. Под началом именно этих ханов термин "узбек" стал собирательным именем для целой группы тюрко-монгольских племен Белой Орды.

Особенностью этногенеза дашти-кипчакских узбеков, по крайней мере на первых его этапах, было то, что решающую роль в их объединении под эгидой сильного централизованного государства играли харизматические лидеры типа Узбек-хана, Абулхаир-хана и Шейбани-хана, сочетавшие в себе дуальность принципов правления — приверженность и исламу, и степному обычному праву (Яса), унаследованному от Чингизхана. Авторитет Абулхаира и его внука Шейбани зиждился не только на их принадлежности к роду Чингизидов, но и на том, что оба они были лидерами, фактически избранными узбекскими племенами. Абулхаир был вознесен на ханский престол в 1429-30 гг. главами 24 племен: кият, мангит, байлы, кунграт, тангут, йид-жан, дурман, кушчи, утарчи найман, угриш-найман, тубай, таймас, джат, хитай, барак, уйгур, карлук, кенегес, уйшун, курлаут, имчи, туман и MHHI. Он умер предположительно в 1468-69 гг. в возрасте 57 лет, после чего контроль над Дашт-и-Кипчаком перешел к другими представителям дома Джучи, соперничавшим с родом Шейбана и, соответственно, с узбеками. Последние вернули себе свои территории только при Шейбани-хане, вокруг которого вновь объединились узбекские племена и роды. Сначала это были только шесть наиболее преданных Шейбани узбекских племен: кушчи, найман, уйгур, курлаут, ичкиж дурман. К ним примкнули также мангиты, которые, однако, не ладили с остальными узбеками.

По мере дальнейших военных успехов Шейбани по завоеванию Средней Азии к ним присоединились эмиры других узбекских племен — киятов, кунгратов, туманов, тангутов, хитаев, чимбаев, шункарлыев, шадбакиев и йиджанов, которые способствовали триумфу Шейбани-хана как нового правителя Трансоксании. В начале XVI в. руководимые им узбекские племена окончательно покорили территорию Мавераннахра. С тех пор узбекские ханы с перерывом в полтораста лет (с нач. XVII по сер. XVIII в., когда в регионе господствовали Аштарханиды) правили территорией Средней Азии, постепенно переходя от кочевого к оседлому образу жизни.

Востоковед Герман Вамбери, подданный Великобритании, посетивший регион в середине XIX столетия, пишет, что к этому времени узбекские племена являлись преобладающими в Кокандском, Хивинском ханствах и Бухарском эмирате, и что узбеки в то время объединялись в 32 главных племенах: кунград, кипчак, хитай (ктай), мангит, нокс, найман, кулан, кист, аз, тас, сайат, джегатай, уйгур, айбет, дормен, онтун, канджигалы, нагай, балгали, митен, джелаир, кенегез, канлы, ичкили, багурлю, алчин, ачмайли, каракурсак, биркулак, тыркиш, кеттекесер и минг. В конце XIX — начале XX столетия разные источники уже называли 90, 92, 97 и 102 узбекских племени. Hazar 08:13, 21 июля 2011 (UTC)

• А при чём тут узбекские ханы?·Carn 10:21, 31 июля 2011 (UTC)

Каких личностей называют узбеками современные исследователи?

В целом в вопросе этногенеза современных узбеков Узбекистана учёные четко разделяют современных узбеков от дешти-кипчакских узбеков, и в вопросе "Каких личностей называют узбеками современные исследователи" они однозначно дают ответ на то что узбеками в 14-15 веках называли лишь дештикипчакских узбеков. Так в этническом атласе Узбекистана пишется следующее

До конца XIX в. под узбеками в основном понимались прямые потомки дашти-кипчакских узбекских кочевых племен, мигрировавших в регион Мавераннахра в начале XVI в. и осевших здесь в эпоху правления династии Шейбанидов, а также позднее примкнувшие к ним местные тюркские племена.

Hazar 08:12, 21 июля 2011 (UTC)

• Статья, на цитату из которой ссылается участник Hazar, написана Алишером Ильхамовым. В вопросах этногенеза узбекского народа мнение дилетанта Алишера Ильхамова не может быть приемлемым. Так как Алишер Ильхамов лишь социолог и кандидат филосовских наук и его мнение в этом вопросе никак не может быть авторитетным. Эта статья вообщем никак не может соответствовать критериям ВП:АИ.Ruslant 23:16, 27 июля 2011 (UTC)

• Известный авторитет в области этнической истории народов Центральной Азии, доктор исторических наук Б.Х.Кармышева писала, еще до XIX века «полукочевые узбеки вобрали в себя значительные группы коренных жителей Среднеазиатского междуречья» Khorazmiy 08:38, 21 июля 2011 (UTC)

• 1)В Энциклопедии Кругосвет пишут об Алишере Навои, который жил в 15 веке, что он узбекский поэт, мыслитель, государственный деятель. [1].

2) Большая Советская Энциклопедия также назвает Алишера Навои узбекским поэтом. [2]. Ruslant 23:26, 27 июля 2011 (UTC) 3)Советский востоковед-тюрколог Бертельс писал об Алишере Навои как о великом узбекском поэте:

Эта книга представляет собой попытку построить творческую биографию Навои. Она предназначена для читателя, желающего ознакомиться с жизнью и творчеством великого узбекского поэта

В этой же книге составитеь этих трудов Э.Рустамов пишет следующее, что

Бертельс в лице Алишера Навои и его учителя Абд ар-Рахмана Джами видел выдающихся представителей культуры двух братских народов Средней Азии — узбекского и таджикского.

Ruslant 23:40, 27 июля 2011 (UTC)

• Известный востоковед В.В.Бартольд называет Шейбани-хана узбекским ханом. Khorazmiy 13:28, 30 июля 2011 (UTC)

Какие источники этого периода наиболее авторитетны и независимы?

Какие описывающее этот период источники наиболее авторитетны и независимы?

• Конечно работа старая, но автор принадлежит к классической российской школе востоковедения и другого пока, как я вижу, нет: Семенов А. А. К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ И СОСТАВЕ УЗБЕКОВ ШЕЙБАНИ-ХАНА. Оригинал: Труды академии наук Таджикской ССР. Том XII. 1953. - C.3-37. Igqirha 06:55, 14 июля 2011 (UTC)

XVI-XIX века

Какие племена и рода называли узбеками современники?

По данным автора первой половины XVI века ибн Рузбехана: «три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Одно [из них] — шибаниты и его ханское величество - Шейбанихан. Второе племя — казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя — мангыты, а [из] них цари астраханские.

По данным Е.К. Мейендорфа в 1820-х годах в Бухарском эмирате насчитывалось 2 миллиона 478 тысяч человек, из них 1,5 миллиона составляли узбеки.

Во второй половине XIX века писали: "Узбеками называется оседлое племя, занимающееся преимущественно земледелием и населяющее пространство от южного берега Аральского озера до Камула (в сорокадневном пути от Хивинского ханства). Племя это считается господствующим в трех ханствах."

Еще в 1870-х годах отмечали, что «узбеки, какой бы род жизни они не вели, все считают себя одним народом, но подразделяются на множество родов».

Какие племена и рода называют узбеками современные исследователи?

Завоевание государства Тимуридов Шейбани-ханом привело к окончательному уходу потомков Абулхайр-хана с частью племен и родов Узбекского улуса с территории Восточного Дешт-и Кыпчака и к перенесению термина узбек в покоренные им области Мавераннахра. С этого времени оба термина – казак и узбек – служили не только для обозначения приверженцев старой знати Шейбанидов или Гирея, Джанибека и их потомков, но и для разделения сородичей по месту их обитания, ограниченного рамками определенных политических и государственных границ

• Причем тут казаки, учитываю отсутствия этнических связей между казаками и узбеками?

Каких личностей называли узбеками современники?

Каких личностей называют узбеками современные исследователи?

Какие источники этого периода наиболее авторитетны и независимы?

Какие описывающее этот период источники наиболее авторитетны и независимы?

XX век и далее

Какие племена и рода называли узбеками современники?

Какие племена и рода называют узбеками современные исследователи?

Баласы, дурманы, кангли, катаганы, кунграты, мангиты, уз и аз, юз, кураминцы и так далее. Hazar 12:15, 21 июля 2011 (UTC)

Каких личностей называли узбеками современники?

Узбеками в 20-21ом веке называют коренных жителей узбекистана, говорящих на современном узбекском языке и самопричисляющих себя этносу узбеков. Hazar 12:11, 21 июля 2011 (UTC)

Каких личностей называют узбеками современные исследователи?

Узбеками в 20-21ом веке называют коренных жителей Узбекистана, говорящих на современном узбекском языке и самопричисляющих себя этносу узбеков.

Какие источники этого периода наиболее авторитетны и независимы?

Какие описывающее этот период источники наиболее авторитетны и независимы?

Какими словами наиболее точно описываются узбеки указанных периодов?

Для каких узбеков необходимо вставлять их имя на узбекском

Современный узбекский язык сформировался примерно в начале XX века.

• Как писал тюрколог, этнограф и доктор филологических наук Баскаков узбекский язык окончательно сформировался в XV веке.

Также в этом отношении интересно мнение другого тюрколога, алтаиста и доктора филологических наук Щербака А.М.Он пишет, что о

существовании узбекского этноса как такого можно говорить лишь в отношении периода, непосредественно следующего за монгольским нашествием....Вместе в стем не вызывает никаких смонений то обстоятельство, что уже в XIV - XV вв. грамматический строй и основной словарный фонд языка узбекской народности устанавливатеся приблизительно в том виде, в каком они выступают в наши дни.

Ruslant 18:00, 27 июля 2011 (UTC).

• Также в этом отношении интересно, что Литературная энциклопедия пишет, что

АБУЛЬГАЗИ Багадырхан [1605–1064] — первый узбекский писатель, основоположник чистого узбекского литературно-прозаического языка. Родился в г. Урганидже, по происхождению узбек, хивинский хан. В 17 лет Абулгази получает от отца удел, после чего ссорится с братьями и изгоняется ими в Персию. В 1644 Абулгази возвращается в Урганиджи и провозглашается ханом. В последние годы жизни Абулгази начинает писать на чисто узбекском яз. историю рода Чингиза и рода Шайбана, к которому принадлежала его семья. Литературное значение этого произведения в том, что Абулгази открыто выступил в нем против джагатайского литературного языка, испытавшего сильное персидское влияние. Язык Абдулгази — легкий, простой, народный язык хивинских узбеков и совершенно отличается от джагатайского литературного языка. Стиль Абулгази, несмотря на научный характер его сочинений, отличается ясностью и словарным богатством, а также пересыпан узбекскими народными выражениями и пословицами.

То же самое по смыслу пишет академик Бахрушин С.В:

Приобщение к книжной культуре позволило Абулгази создать два замечательных исторических произведения: „Родословное древо тюрков" и „Родословное древо туркмен". Оба труда были написаны на узбекском языке, и в этом заключается большая заслуга Абулгази перед его народом. В предисловии к „Родословному древу тюрков" Абулгази -хан специально оговорил: „Я так выражался по-тюркски, что поймет и пятилетнее дитя: чтобы было ясно, я не примешивал ни одного слова из чагатайско -тюркского, арабского и персидского языков". Надо полагать, что Абулгази, противопоставляя язык своих сочинений классическому литературному узбекскому языку, разумел живое наречие узбекского языка утвердившееся в Хорезме.

Для всех

Только для современных

Поскольку оригинальный язык дешти-кипчакских узбеков основан на кипчакском диалекте тюркского языка а современный язык узбекский язык хоть и имеет заимствования из этого языка но тем не менее относится к совсем другой языковой ветви тюркских языков поэтому здесь следует применять современный узбекский язык лишь к современным лицам говорившим на этом языке. Hazar 08:22, 21 июля 2011 (UTC)

Создание узбекского национального государственного образования, отведение для него соответствующей территории и обеспечение большинства лиц узбекской национальности в его составе было необходимым, но недостаточным условием формирования новой узбекской идентичности. Для завершения этого процесса необходимо было еще сформировать и соответствующее национальное самосознание. До момента образования Узбекской ССР национальным самосознанием обладала только узкая прослойка городского населения, главным образом, местной интеллигенции, купечества и духовенства. Поэтому предстояло внедрить в широкие массы населения представление о себе как о нации, имеющей свою культуру и язык, историю и национальных героев. Это было возможно посредством кодификации узбекского языка и разработки национальных символов, а также их распространения по всей территории республики.

Непосредственно до и сразу после образования Узбекской ССР было еще не совсем ясно, какое наречие узбекского языка целесообразней всего принять в качестве основы новоузбекского языка. На тот момент существовало, и до сих пор в узбекском языке существуют, три основных наречия,это огузское, кипчакское и самое массовое карлукское начерие.

Опорным диалектом современного узбекского литературного языка являются ташкентская и ферганская группы говоров, т. е. карлукское наречие. Последнее сформировалось в эпоху Караханидов в X—XI вв. и легло в основу чагатайского языка, кодифицированного Алишером Навои. В текущей филологии и общепринятой в Узбекистане терминологии термин "чагатайский" уже почти не используется. Вместо него применяется термин "староузбекский", что затушевывает действительные исторические корни современного узбекского языка. Признание чагатайского наследия означало бы признание иранизмов в современном узбекском языке, а также возвышало бы роль сартов как носителей чагатайского языка в дореволюционный период. Hazar 08:29, 21 июля 2011 (UTC)

Комментарий

а чем этот опрос без обязательного приведения АИ, отличается от ОРРИСа? (Idot 17:36, 7 июля 2011 (UTC))

• Учитывая заголовки опроса приведение АИ обязательно. ·Carn 09:30, 13 июля 2011 (UTC)

С каких пор содержательные вопросы решаются опросом участником? Не могу поверить, что инициатор этого опроса такой опытный участник как Carn. Полагаю, что этот опрос грубо нарушает базовые принципы создания энциклопедии. Pessimist 15:25, 12 июля 2011 (UTC)

• C тех пор, что мне лень бегать по куче статей и принуждать конфликтующие стороны к решению данных вопросов.·Carn 09:30, 13 июля 2011 (UTC)

Это не аргумент делать содержание статей Википедии темой голосования. Такие вопросы могут возникать в любом конфликте. Для его решения нужно третейское или принудительное посредничество, а не опрос кого в Википедии считать узбеком. Pessimist 06:02, 6 сентября 2011 (UTC)

Здесь должен был бы быть не опрос, а коллективно составленный консенсусный перечень АИ, раскрывающим вопросы, по которым и производится "опрос". То есть по идее следовало бы отделить то, что сообщество после анализа на соответствие ВП:АИ и ВП:ПРОВ признало АИ, от того, что АИ сообщество не считает. Bogomolov.PL 17:54, 12 июля 2011 (UTC)

• Вопросом интересуется не так много участников, чтобы называть их "сообществом".·Carn 09:30, 13 июля 2011 (UTC)
  • Надо приходить к консенсусу относительно набора АИ, используемых в данной тематике, не так ли? Ведь МНЕНИЯ википедистов по вопросу об узбеках, их языке, истории и пр. не имеют НИКАКОГО значения, а вот анализ источников - прямая задача википедистов. А Вы разве иначе думаете? Bogomolov.PL 14:40, 13 июля 2011 (UTC)

Примечания

Подведение итога

Подведение итога невозможно, т.к. велико количество мнений, что подобные вопросы опросами решать невозможно.·Carn 08:26, 6 сентября 2011 (UTC)