Википедия:Форум/Архив/Географический/2012/03

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← февраль 2012
• март 2012
• апрель 2012 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шаблон:НП-Франция

Похоже, есть проблема с координатами в шаблоне {{НП-Франция}}. Посмотрите на примере Понтиви — пришлось поставить {{НП}} вместо {{НП-Франция}}, чтобы он понял, что долгота западная (lon_dir=W), а не восточная (lon_dir=E). Если сейчас заменить НП на НП-Франция, то он переставит красную точку в другое место, согласно восточной долготе (невзирая на lon_dir=W). Шаблон, видимо, только администраторы могут редактировать. PS: Уже написав это, увидел замечание коллеги Obersachse на СО шаблона — возможно, та же проблема. — Adavyd 06:18, 30 марта 2012 (UTC)

Исправлено. --Insider ⁵¹ 06:53, 30 марта 2012 (UTC)

Спасибо! Хотя я бы на всякий случай проверил НП Франции, предположительно попадающие в западное полушарие (их, возможно, не очень много в ру-Вики) — а то вдруг кто-нибудь пытался эту проблему локально зафиксировать, с помощью дополнительных минусов и пр. Легко ли создать список таких НП для проверки? Спасибо, — Adavyd 15:36, 31 марта 2012 (UTC)

Если там не были заполнены lat_dir и lon_dir, никаких сбоев даже с минусами не будет. Advisor, 19:59, 31 марта 2012 (UTC)

Абердаре/Абердэр

У кого есть карты Роскартографии, проверьте, пожалуйста, написание кенийского хребта (и одноимённого нац.парка). Дело в том, что хребет был назван по имени валлийского барона (и одноимённого городка Абердэр в Уэльсе). В Кении английский -- официальный язык, так что название хребта и нац.парка вполне может произноситься так же, как и название города в Британии. Ну и заодно городок проверьте -- точно ли он заканчивается на -эр, а не на -ер. --V1adis1av 05:38, 30 марта 2012 (UTC)

Вот заповедник и хребет, а вот город, все названия совпадают и оканчиваются на -эр. Chtototakoe 05:48, 30 марта 2012 (UTC)

Спасибо, привёл в соответствие с картой. --V1adis1av 15:03, 31 марта 2012 (UTC)

Добрый день, думаю все-таки статья должна называться не Национальный парк Абердэр, а так Абердэр (Национальный парк), т.к. по такому принципу названы все Нац парки Кении, и не только Кении. Что думаете, если ок. Я везде поправлю. akimych 08:55, 2 апреля 2012 (UTC)

• По порядку:

1. карта: Лист карты A-37-А (Ю. П.) Найроби. Масштаб: 1 : 500 000.
2. на ней обозначен хребет Абердэр и заповедник Абердэр
3. статьи нужно именовать без уточнения (Абердэр), а в случае неоднозначности «Абердэр (национальный парк)». Advisor, 11:46, 2 апреля 2012 (UTC)

Неоднозначности разрешаются путём уточнений, которые бывают естественные (пример: "Национальный парк Абердэр") и искусственные (пример: "Абердэр (национальный парк)"). Первые предпочтительнее. --V1adis1av 23:53, 14 апреля 2012 (UTC)

• Может их вообще поименовать как заповедники? На картах они все подписаны именно так. «Национальный парк» звучит как калька с английского, в которой нет сути. Advisor, 11:50, 2 апреля 2012 (UTC)

Все таки это национальный парк, так указано на офиц сайте госслужбы, которая содержит его. Карта Роскартографии уже довольно старая и оттуда можно взять только само название Абердэр. А так как есть еще и неоднозначность, то верно будет «Абердэр (национальный парк)».akimych 12:17, 2 апреля 2012 (UTC)

Во всех интервиках -- "Aberdare National Park", "Aberdare nationalpark", "Parc national d'Aberdare" и т.п. -- уточнений в скобках не наблюдается. И к прочим национальным паркам Кении это тоже относится. По-видимому, это официальное название организации, так что лучше оставить как есть или переименовать в Абердэрский национальный парк. --V1adis1av 23:47, 14 апреля 2012 (UTC)

Просьба разобраться с терминами

В статьях по биологии при описании ареалов биологических таксонов используются термины, статей о которых сейчас нет: Средняя полоса России, Средняя Европа, Атлантическая Европа. Возможно, статьи об этих терминах есть, только с другими названиями? К примеру, Средняя Европа — не является ли этот термин синонимом Центральной Европы? --Bff 11:17, 25 марта 2012 (UTC)

Это видимо природные регионы. Целые книги им посвящены. --Insider ⁵¹ 06:58, 30 марта 2012 (UTC)

Шаблон:Одноимённые муниципальные образования

Давайте уже доделаем то, что давно предлагалось на СО шаблона. Там нет разногласий, предлагаются лишь немного различные варианты названия и описания. Заодно имеет смысл объединить категории Категория:Страницы разрешения неоднозначностей:Административно-территориальные единицы и Категория:Страницы разрешения неоднозначностей:Муниципальные образования, причём таким макаром, чтобы проставляемый шаблон отправлял дизамбиги в объединённую категорию. 91.79 21:48, 24 марта 2012 (UTC)

• Доделали. Теперь шаблон называется {{Одноимённые объекты АТД}} (в описании указано, что подразумеваются также муниципальные образования), короткий вызов {{АТДы}}, по аналогии с {{НПы}}. Отправляет дизамбиги в единую категорию Страницы разрешения неоднозначностей:Объекты АТД и муниципальные образования, другая категория рассасывается. В дизамбигах он выглядит так: {{Одноимённые объекты АТД}}. 91.79 00:31, 3 апреля 2012 (UTC)

Нужно? пригодится?

Случайно откопал [1] с ссылкой на [2]. В хозяйстве все пригодится.--102RB 20:42, 16 марта 2012 (UTC)

• В справочных целях использовать, конечно, можно, но в качестве АИ, похоже, оба не проканают. 91.79 11:38, 17 марта 2012 (UTC)
• В качестве отправной точки для простановки координат пригодится. Бывает аноним какую-нить статью напишет, а ориентиров нет. Вот ищи её по всему региону… Advisor, 08:47, 20 марта 2012 (UTC)

О толковании ВП:ГН

Выяснилось, что существует ряд расхождений в именовании населённых пунктов Чечни между данными Росреестра, с одной стороны, и законодательством субъекта федерации и ОКАТО, с другой стороны. Поскольку вопрос касается не единственного НП, нужны консультации о трактовке применительно к этому случаю фразы из ВП:ГН «какой из этих источников издан позже других» (там есть нюансы). Подробности здесь и здесь. 91.79 14:16, 16 марта 2012 (UTC)

Насколько помню, ОКАТО для Чечни официально не существует ([3], [4]). Так что из АИ его можно исключать. --IGW 17:22, 16 марта 2012 (UTC)

Это устаревшая информация, уже существует. Законы об АТД интересующих нас районов приняты в 2008 и 2009 годах. И такой АИ уже есть, иначе как же налоги-то собирать? 91.79 18:21, 16 марта 2012 (UTC)

Законы об АТД приняты, вне всякого сомнения. Но речь не о них. Списки ОКАТО для Чечни в сети встречаются, даже на сайтах госконтор (налоговой, как у вас, или казначейства). Однако статус всех этих списков совершенно не ясен. Ни одного официального документа, утверждавшего бы коды я не видел. Вот «Консультант» с последними изменениями: [5] перейти по ссылке Подготовлена "редакция" — всё тоже самое. --IGW 19:17, 16 марта 2012 (UTC)

Я тоже не знаю, какой статус у чеченских ОКАТО, но они используются официальными органами власти. Вносим уточнение: из трёх АИ, которые предлагается использовать при выборе правильного названия статьи, у нас есть автоматизированный реестр (датированный декабрём 2011, но составленный на основе старых карт и не согласованный с субъектом федерации; этот реестр не знает, например, о существовании Курчалоевского района), ОКАТО с неясным статусом и законодательные акты субъекта федерации, принятые позже опубликования известных картографических источников. Так «какой из этих источников издан позже других»? 91.79 11:36, 17 марта 2012 (UTC)

• А на сколько представленные источники разнятся с http://maps.rosreestr.ru/Portal ? Advisor, 08:50, 20 марта 2012 (UTC)

  На кадастровой, видимо, не всегда считают нужным обозначать то, что на топокартах называется развалинами (даже если они учтены в актуальном АТД). Из двух обсуждаемых одного нет вовсе, другое есть лишь в одном масштабе (1:30000) и названо как на старых топокартах («разв. Джанхой-Хутор»). 91.79 14:36, 22 марта 2012 (UTC)

• Есть на самом деле ещё один как бы «картографический» источник: карта района с делением на избирательные округа (изготовлена республиканским избиркомом к недавним выборам). Но этот источник трудно воспринимать всерьёз, там вообще третий вариант — как услышали, так и вписали. 91.79 00:21, 3 апреля 2012 (UTC)

Вашингтон-стрит

Есть такая улица в Нью-Йорке, называется en:Washington street. Я, к тому времени как написал о ней полстатьи, увидел случайно на карте, что таких улиц в Нью-Йорке целых три: 1, 2, 3. Причём если их продолжать, то они выстроятся в одну линию. В связи с этим вопрос: это одна улица, разделённая натрое, либо три разных? Я гуглил, но безуспешно. Спасибо. --Niklem 20:40, 12 марта 2012 (UTC)

• Выглядит как какая-то старая улочка, разбитая на части новой застройкой (там, где она прерывается, стоят массивные здания и парк). По описанию в англовики, похоже, так оно и есть. --Emaus 21:19, 12 марта 2012 (UTC)

  Да, улица действительно старая, существовала ещё до принятия ген. плана 1811 года. Но в описании статьи из англовики я не узрел явного описания разбиения её натрое, разве что только это: «stretch <…> from Battery Place to Rector Street». Но, наверное, да, логично будет описывать все три отрезка как части одной улицы. Спасибо за ответ! --Niklem 05:31, 13 марта 2012 (UTC)

Нестандартные обозначения координат

Просматривая категорию «Википедия:Населённые пункты без указанных географических координат», я обнаружил, что иногда там попадаются статьи, где координаты указаны, но в "нечитабельном" формате, например (в шаблоне НП):

|latd=32 |latm=10 |lats=5.16

|longd=35 |longm=14 |longs=10.67

Для того, чтобы поправить это, надо заменить на

|lat_dir = N |lat_deg = 32 |lat_min = 10 |lat_sec = 5.16

|lon_dir = E |lon_deg = 35 |lon_min = 14 |lon_sec = 10.67

— см. пример здесь (как я понимаю, в этом случае lat_dir = N и lon_dir = E соответствуют положительным значениям градусов, но N и E могут быть явно указаны в других случаях). Поиск на "longd" даёт более 600 статей (хотя в ряде случаев, как с норвежскими коммунами, эти параметры не заполнены). Вопрос: можно ли "поручить" боту отловить такие случаи и сделать соответствующие замены?

В некоторых других случаях из категории «Википедия:Населённые пункты без указанных географических координат» используется шаблон {{coord}}, а в шаблоне НП координаты не заполнены. В таких случаях (см. пример) надо убрать

{{coord|31|35|47.48|N|35|13|46.38|E|region:PS|display=title}}

и подставить (в шаблон НП)

|lat_dir = N |lat_deg = 31 |lat_min = 35 |lat_sec = 47.48

|lon_dir = E |lon_deg = 35 |lon_min = 13 |lon_sec = 46.38

Можно ли "поручить" боту сделать соответствующие замены? — Adavyd 23:03, 7 марта 2012 (UTC)

Не можно, — нужно. Списки статей с заполненным latd:

• 1
• 2
• 3
• 4
• 6.
• 7. При этом в случае отсутствия lat_dir и lon_dir их стоит добавлять. Advisor, 23:40, 7 марта 2012 (UTC)

Да, спасибо. Я, собственно, для того сюда и написал, чтобы вы мне помогли однозначно и без ошибок (но с другой стороны, покрывая всё, что возможно) сформулировать работу для бота. Для начала — если просто заменить все встречающиеся "latd=" и "latd =" на "lat_deg =", и т.д. (только в карточках или всюду?). За шаблон {{coord}} можно потом отдельно взяться... Спасибо, — Adavyd 05:07, 8 марта 2012 (UTC)

Дело в том, что статей о нп очень много, проверять содержимое каждой (даже ботом) — это надолго. Менять стоит только в карточках. И, ещё там встречается |latNS = N и |longEW = W их менять на lat_dir и lon_dir. Advisor, 05:15, 8 марта 2012 (UTC)

Оставил описание первой части на ВП:РДБ. Если есть неточности, поправьте. Спасибо, — Adavyd 23:07, 8 марта 2012 (UTC)

Коллега MaxBioHazard сделал замены своим ботом MBHbot, вроде всё нормально. Замены проведены на примерно 500 страницах — правда, городов не так много, большую часть составляют коммуны Норвегии (шаблон {{Коммуна Норвегии}}) и общины Финляндии (шаблон {{Община Финляндии}}). Похоже, что есть проблемы с этими шаблонами. В шаблоне {{Община Финляндии}} координаты, как правило, указаны, но после замены не видны на странице. (При этом lon_deg имеет лишний 0, например: lon_deg = 023.) В шаблоне {{Коммуна Норвегии}} координаты, как правило, не заполнены, но если их указать, то они тоже не видны на странице. Дело в том, что в коде шаблона {{Община Финляндии}} указано:

|lat_dir = N |lat_deg = {{{latd|}}} |lat_min = {{{latm|}}} |lat_sec = {{{lats|}}}

|lon_dir = E |lon_deg = {{{longd|}}} |lon_min = {{{longm|}}} |lon_sec = {{{longs|}}}

Можно, конечно, поменять latd → lat_dir и т.д., но в описании сказано, что latd — для удобства копирования из en-wiki. Может, здесь как-то latd ИЛИ lat_dir указать? — Adavyd 17:15, 9 марта 2012 (UTC)

Енвики во-первых нам не указ, во-вторых можно легко сделать двойную поддержку:

|lat_dir = N |lat_deg = {{{lat_deg|}}}{{{latd|}}} |lat_min = {{{lat_min|}}}{{{latm|}}} |lat_sec = {{{lat_sec|}}}{{{lats|}}}

--Advisor, 16:45, 10 марта 2012 (UTC)

Да, спасибо, так и сделал. — Adavyd 17:07, 10 марта 2012 (UTC)

Доисторические фауны материков

Мне интересно, можно ли сделать список видов каменноугольного периода или, например, мелового. По фаунам, например северодвинская. Такой список или категорию можно(претензия на геологию), по материкам или, например, по городам? --Ильдар55 20:05, 2012-03-05 (UTC)

Если рассматривается в АИ, то почему бы и нет? Как координационный пройдёт точно. Вообще, это дело регулируется ВП:СПИСКИ, от него и стоит отталкиваться. Advisor, 21:56, 7 марта 2012 (UTC)

Я напомню, что в соответствии с недавними дополнениями к правилам координационных списков вообще не должно быть в основном пространстве, только информационные. Не всем это нравится (мне тоже), но координационные списки теперь могут быть лишь подстраницами проектов. Что до предлагаемых списков, то при наличии АИ их вполне можно сделать информационными (преамбула, источники, и каждая позиция — больше, чем просто ссылка). Но вряд ли стоит по городам, а по материкам — вполне. 91.79 05:44, 9 марта 2012 (UTC)

НП Венгрии

Википедия:К улучшению/3 марта 2012#Кишварда

Выставил на КУЛ группу недостабов о венгерских нп в приграничном Словакии, Украине и Румынии регионе. Заинтересованных просьба дополнять. Advisor, 19:52, 3 марта 2012 (UTC)