Википедия:Форум/Архив/Географический/2015/03

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← февраль 2015
• март 2015
• апрель 2015 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

К созданию

• fr:Bourg-de-Péage - под тридцать интервик.
• uk:Бурбонн-ле-Бен — под тридцать интервик + s:ЭСБЕ/Бурбон-ле-бен - свободный источник есть. --Данко 18:31, 23 марта 2015 (UTC)

НП Таджикистана

Коллеги, а есть какой-то справочник (в идеале онлайн), где можно посмотреть официальные наименования городов и пгт Таджикистана на русском языке? --Pessimist 11:01, 23 марта 2015 (UTC)

• Официальные в Таджикистане? Но там нет официального статуса у русского языка (однако есть статистические публикации, к примеру [1]). Что касается тех названий, которые следует использовать в Википедии, то они есть на российских картах и атласах. Bogomolov.PL 11:13, 23 марта 2015 (UTC)

Использование географических приставок к названиям «Военных операций Афганской войны (1979-1989)»

Перенесено на страницу ВП:Ф-ВУ. -- dima_st_bk 11:11, 19 марта 2015 (UTC)

BotDR 01:48, 25 марта 2015 (UTC)

Осинкино

Здравствуйте.Прошу внести поправку в раздел населённых пунктов Псковская область,Новоржевского района.Дело в следующем : в Новоржевском районе есть деревня Осинкино и была с незапамятных времён. С уважением,Григорьев Илья--178.71.16.30 04:36, 19 марта 2015 (UTC)

ВП:Форум/Правила#ВП:ГН vs ВП:Я

Приглашаю принять участие в обсуждении. AndyVolykhov ^↔ 10:44, 16 марта 2015 (UTC)

Помогите опознать населённые пункты

Рейс из Санкт-Петербурга в Сочи (26 июня 2014, вылет — 09:30, посадка — 12:14). Полёт на высоте около 9-10 км, по большей части в юго-восточном направлении, фотографировал по направлению с северо-востока на юго-запад. Время уже указано в информации к фото, могу лишь примерно подсчитать расстояние до Санкт Петербурга. Остальные фото если что здесь. --Alex Lepler 15:46, 15 марта 2015 (UTC)

• 
  4-я минута полёта, - Гатчинский район, сёла Порицы и Марьино (Гатчинский район)
• 
  ~610 км от Петербурга
• 
  ~660 км от Петербурга - это Ясногорск (Тульская область) и окрестности (подписал в файле)
• 
  ~720 км от Петербурга - это Узловая!
• 
  ~740 км от Петербурга - это Бегичевский (в центре)!
• 
  ~740 км от Петербурга - это Богородицк!
• 
  ~1370 км от Петербурга

• Я бы посоветовал Вам найти ресурс, на котором отражены трассы перелета из СПб в Сочи. Далее смотрите в Google map или Яндекс карты (выбрав там изображение земли) и стараетесь найти соответствующий кусочек местности. Bogomolov.PL 16:27, 15 марта 2015 (UTC)

  Нашёл сайт, где указаны трассы полётов, так он все их ведёт прямо над Москвой. --Alex Lepler 18:05, 15 марта 2015 (UTC)

  последнее фото - Ростов-на-Дону—Центральный (аэродром) (военный) Retired electrician 07:36, 16 марта 2015 (UTC)

  Накидал трассу по http://www.flightradar24.com/, но поиски ни к чему не привели. -- dima_st_bk 14:00, 16 марта 2015 (UTC)

• Всем спасибо --Alex Lepler 14:45, 20 марта 2015 (UTC)

Посёлок совхоза имени Ленина

Есть некоторое количество фотографий, которые мог бы загрузить, но нет категории на Викискладе. Не могу найти, как же он на английском называется (ну не «Posyolok sovhoza imeni Lenina» же?). Kelatrat 15:20, 13 марта 2015 (UTC)

• Там есть файл File:Дворец_культуры_Совхоза_имени_Ленина.jpg вообще без категорий. В принципе Вы в праве назвать и «Posyolok sovhoza imeni Lenina» - почему бы нет? Bogomolov.PL 15:51, 13 марта 2015 (UTC)

  Ну, может, и так… Нашёл сейчас его на Google maps, он там «Sovkhoza im. Lenina». Но так называть категорию, я думаю, не стоит, потому что есть ещё Сельское поселение Совхоз им. Ленина. Kelatrat 16:08, 13 марта 2015 (UTC)

  • • И что? Будет общая категория, люди разберутся, где там собственно поселок, а где Ближние Прудищи или Малое Видное. Bogomolov.PL 16:10, 13 марта 2015 (UTC)

      Да, верно. Так как категория через викиданные связывается со статьёй, путаницы не должно быть. Спасибо. Kelatrat 20:26, 13 марта 2015 (UTC)

      • Да, а категория по сельскому поселению вообще, вероятно, не нужна. Только, вероятно, всё-таки Sovkhoza imeni Lenina (сокращение англоговорящий точно не поймёт). AndyVolykhov ^↔ 21:21, 13 марта 2015 (UTC)

• Назовите категорию по-русски и не заморачивайтесь. Advisor, 15:55, 15 марта 2015 (UTC)
  • Просто на Коммонз принято называть категории по-английски. Bogomolov.PL 16:03, 15 марта 2015 (UTC)
    • Во-первых, «Sovkhoza imeni Lenina» — это не английский, а рукодельный транслит; при этом есть официальный стандарт транслитерации в латиницу. Во-вторых, правила об исключительно английских названиях на Commons не видел.
          По мне так лучше название на оригинале, чем ломаные формы, непонятные ни русскоязычному, ни англоязычному. Advisor, 16:30, 15 марта 2015 (UTC)
      • • Там есть правило, гласящее, что названия категорий, как правило, по-английски, названия на других языках разрешены только для терминов, употребимых в такой форме в английском и тех, для которых английской формы не существует. Русские географические названия встречаются как минимум на картах, так что вряд ли этому соответствуют. Транслитерация вроде бы не рукодельная, а соответствует этой: en:Wikipedia:Romanization of Russian. AndyVolykhov ^↔ 18:40, 15 марта 2015 (UTC)
• Kelatrat, в принципе вот такой вариант именования категории возможен — Sovkhoza imeni Lenina (settlement). Посёлок — он же населённый пункт, по-английски: human settlement или просто settlement. Вторую категорию (про сельское поселение) я бы назвал так: Sovkhoza imeni Lenina (municipal district) или Sovkhoza imeni Lenina (municipal raion), см. en:Municipal divisions of Russia — так как сельское поселение в России — это частный случай муниципального образования. --Brateevsky {talk} 14:52, 18 марта 2015 (UTC)
  • Очень не рекомендовал бы именовать поселение (муниципалитет) как "district" или "raion". В англовики пишут об "municipal rural settlement"[2]. Bogomolov.PL 16:50, 18 марта 2015 (UTC)
    • Да, конечно, район - это на уровень выше. СП Совхоз имени Ленина входит в Ленинский район. AndyVolykhov ^↔ 17:00, 18 марта 2015 (UTC)
      • Да я не против ваших предложений. Главное: идея — сделать как в русской Википедии: уточнение — в скобках. --Brateevsky {talk} 08:56, 20 марта 2015 (UTC)

Куда переносить общегеографические координационные списки?

В ситуации отсутствия общегеографического проекта, не ясно, куда переносить списки типа такого: Самые длинные и короткие географические названия. Так куда?--Abiyoyo 17:01, 9 марта 2015 (UTC)

В корзину :). --kosun?!. 07:13, 11 марта 2015 (UTC)

Ну, этот-то в корзину отправился, но должны быть и другие, наверное.--Abiyoyo 15:46, 11 марта 2015 (UTC)

• Проект:Наука.--Arbnos 18:27, 11 марта 2015 (UTC)
  • Пусть будет наука, хотя это проект о науке вообще, а не о конкретных науках. Но пусть так, раз больше никак.--Abiyoyo 19:00, 11 марта 2015 (UTC)
• Данный список к географии вообще не относился. Скорее лингвистика. Advisor, 16:41, 15 марта 2015 (UTC)
• А вообще жаль, что нет общегеографического проекта. Ну или проекта "Земля".-- Shogiru-r 11:20, 25 марта 2015 (UTC)

И какие задачи он бы выполнял? Advisor, 09:11, 30 марта 2015 (UTC)

Келате

Что бы это могло быть? На картах Генштаба по Ирану написано так: келате. См. [3]. Гугл помалкивает. Advisor, 08:53, 5 марта 2015 (UTC)

• [4] это укрепление согласно "Инструкции по русской передаче географических названий Ирана" 1979 года. В топографии принято на картах использовать региональные названия топографических объектов, то есть "кутан", а не "кошара", к примеру. У Мурзаева ("География в названиях") "келeте" это деревня, селение (по-афгански), а диалектное персидское "келате" это укрепленное поселение на холме, деревня на горе, но также хутор, ферма, засеянное поле, деревня с базаром. Bogomolov.PL 09:47, 5 марта 2015 (UTC)

Если более подробно, из той же инструкции: «келат, келате, келату — укреплённая деревня; укрепление; крепость; деревня, обнесённая глинобитной стеной; крепость или деревня на горе; деревня, где имеется базар; келате — также — хутор; ферма; небольшая деревушка; засеянное поле».--5.138.0.154 10:02, 5 марта 2015 (UTC)

• Ну да, просто они это переписали у Мурзаева. Bogomolov.PL 10:16, 5 марта 2015 (UTC)

• Благодарю за разъяснение. Advisor, 10:24, 5 марта 2015 (UTC)

Ленинское сельское поселение

В Крыму, в Ленинском районе, теперь два Ленинских сельских поселения, с центрами в пгт Ленино и селе Ленинское. Возникает вопрос, как их уточнять. Можно было сделать, как в голову взбредёт (типа Ленинское сельское поселение (Ленино) и Ленинское сельское поселение (Ленинское), за этим всё равно почти никто не следит), но решил вынести на сообщество, может кто что ещё предложит.kosun?!. 18:09, 3 марта 2015 (UTC)

• Только одно — Лениново сельское поселение (административный центр — поселок городского типа Ленино): поселок городского типа Ленино; а другое — Ленинское сельское поселение (административный центр — село Ленинское): село Ленинское, село Фонтан. Permjak 19:12, 3 марта 2015 (UTC)
  • Только в ОКТМО оба Ленинские.kosun?!. 05:37, 4 марта 2015 (UTC)
    • Нет. -- dima_st_bk 05:44, 4 марта 2015 (UTC)
      • Угу. Согласен. Тогда надо, видимо, карточку НП-Крым переделать: там ссылка с ОКТМО ведёт на том, где оно Ленинское. Или решать, какое правильное.kosun?!. 06:22, 4 марта 2015 (UTC)
        • Сделал ОКТМО как в {{НП-Россия}}. И у Ленино ОКТМО неверное было. -- dima_st_bk 08:36, 4 марта 2015 (UTC)
  • Интересно, кому пришло в голову дать статус сельского поселения административной единице, где единственный НП - пгт? AndyVolykhov ^↔ 22:15, 3 марта 2015 (UTC)
    • При переходе на российскую систему административно-территориального устройства все пгт были отнесены к категории сельских населённых пунктов, а их поссоветы преобразованы в сельские поселения. В связи с этим в Крыму одномоментно «изменилось» соотношение городского и сельского населения (доля сельского выросла за счёт отненсения к нему жителей пгт). Don Alessandro 22:46, 3 марта 2015 (UTC)
      • Ещё один штрих в общую картину абсурда. А нафига? AndyVolykhov ^↔ 12:51, 4 марта 2015 (UTC)
        • В РФ при внедрении закона о местном самоуправлении деградация ПГТ до уровня сельского населенного пункта была частым явлением. В данном случае огромное количество ПГТ в составе городских округов (та же Большая Ялта) могло породить сумятицу - ПГТ имеет право быть городским поселением (муниципалитетом). Но главным было то, что, население ПГТ должно было бы не иметь суммы льгот, предусмотренных законодательством РФ для сельских территорий - это и тарифы на электроэнергию, и оплата труда работников народного образования, ряд других льгот. Таким образом перевод ПГТ в категорию сельских нп увеличивал размер бюджетных отчислений в их пользу. Bogomolov.PL 13:13, 4 марта 2015 (UTC)
          • Это примерно понятно. Но как так получилось, что они сохранили при этом статус пгт? Сельский посёлок городского типа - не абсурд разве? AndyVolykhov ^↔ 14:51, 4 марта 2015 (UTC)
            • ПГТ - ныне это традиционная (или, если угодно, украинская) категория нп. Начальник Росстата давал специальное разъяснение, что согласно АТД Крыма бывшие ПГТ стали сельскими поселками. Bogomolov.PL 14:53, 4 марта 2015 (UTC)
              • То есть из всех статей нужно убирать слова «городского типа»? AndyVolykhov ^↔ 14:56, 4 марта 2015 (UTC)
                • Надо уточнять, что это традиционная, а также украинская официальная категория населенного пункта; принятое российское региональное законодательство (закон об АТД и о муниципальном делении) квалифицирует данный населенный пункт как поселок сельского типа в связи с чем при проведении переписи 2014 года его население было учтено как сельское. Bogomolov.PL 15:08, 4 марта 2015 (UTC)

Имманентная значимость НП

Может таки примем? По мотивам ВП:К удалению/22 февраля 2015#Новоивановка (Новосибирская область). -- dima_st_bk 03:27, 3 марта 2015 (UTC)

• Давно пора. Permjak 04:21, 3 марта 2015 (UTC)
• Согласен, пора.--Русич (RosssW) 09:58, 3 марта 2015 (UTC)
• За. --Новик 10:48, 3 марта 2015 (UTC)
• да нет ее, нету. Возьмем карту региона 60-летней давности и видим там вдвое больше нп, чем сейчас, 100-летней давности - минимум втрое больше. А написать про них абсолютно нечего, кроме как тех же данных с карты или перечня населенных пунктов губернии. Я пробовал всего лишь написать про деревню исчезнувшую в 50-х годах, и нифига нету, даже в краеведческой литературе только упоминания. Даже для современных писать толком нечего для большинства - тупо коды из БД. Вон меня тут как раз просили написать - Мойка (Самарская область) - попробуйте. Или там Пески (Самарская область) -- ShinePhantom ^(обс) 10:55, 3 марта 2015 (UTC)
  • Дык это, МТ никто не отменял. Нечего писать - удалим по МТ или объединим в какой-либо список по РС. AndyVolykhov ^↔ 11:32, 3 марта 2015 (UTC)
    • +1. Допилить ВП:МТНП и в путь. -- dima_st_bk 12:06, 3 марта 2015 (UTC)
      • Надо принимать, остальное не проблема.kosun?!. 12:18, 3 марта 2015 (UTC)
• Я вижу два варианта для значимости — либо все существовавшие НП значимы, но тогда ВП:МТНП должны быть гораздо жёстче, либо значимы только существующие НП (то есть внесённые в государственные реестры (для России — ОКТМО) либо имеющие постоянное население на момент написания статьи и оно подтверждается источниками). -- dima_st_bk 04:54, 5 марта 2015 (UTC)
  • Если считать существующие значимыми, а несуществующие незначимыми, то это будет противоречить положению «значимость не утрачивается со временем». Гамлиэль Фишкин 22:31, 15 марта 2015 (UTC)
• Надо мыслить глобальнее — не только о населённых пунктах. Давно уже есть идея разделить статьи на энциклопедические и справочные. — Monedula 11:28, 5 марта 2015 (UTC)

• Monedula, лучше меньше, да быстрее.--Arbnos 18:50, 15 марта 2015 (UTC)

• Разве мы куда-то спешим? — Monedula 06:12, 16 марта 2015 (UTC)

• Считаю что имманентную значимость следует принять в качестве правила. Лучше вместе с минимальными требованиями. Для примера написал сейчас статью Мойка (Самарская область), как предложили выше. --Andreykor 17:00, 19 марта 2015 (UTC)

• Есть более адекватный проект МТ: Википедия:Минимальные требования к статьям о населённых пунктах/Новая версия. Но даже его некоторые участники считают недостаточным. Нужно его дополнить. Например потребовать не одного нетривиального факта (см. 5.), но двух, трех, пяти (это решить в опросе). Если адекватный проект МТ (желательно за основу взять указанный мною), то можно и имманентную значимость признать. Для упрощения принятия решения можно провести опрос в такой форме, что именно связка МТ+ИММ будет обязательной.--Abiyoyo 17:25, 19 марта 2015 (UTC)

Линия Дюрана

Не Дюранда ли? en:Mortimer Durand. Advisor, 13:44, 2 марта 2015 (UTC)

• Скорее даже Дьюранда.--77.39.101.80 14:30, 2 марта 2015 (UTC)
  • Гуго книги говорит, что чаще всех Дюранда. Bogomolov.PL 16:12, 2 марта 2015 (UTC)

Дискуссия вокруг наименования национальности Боснийцы

Кому интересно, присоединяйтесь! Википедия:К переименованию/23 февраля 2015#Боснийцы → Босняки. --Maxton 09:39, 2 марта 2015 (UTC)

Постатейные комментарии к Закону о географических названиях

Комментарии выложил на сайте Вавилон. Если заинтересует, зайдите.--Vestnik-64 20:25, 1 марта 2015 (UTC)