Википедия:Форум/Архив/Исторический/2017/06

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← май 2017
• июнь 2017
• июль 2017 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Что такое двор?

В Российской империи в списках населённых пунктов по губерниям фигурирует показатель - число дворов. Я верно понимаю, что в современной демографической статистике миру ему скорее соответствует число домохозяйств нежели число домов? ShinePhantom ^(обс) 18:14, 25 июня 2017 (UTC)

• Да, оно и есть--Henrich (обс.) 18:15, 25 июня 2017 (UTC)
• "А по осмотру в оном дворе люди против скаски писанные сходны. На том дворе четыре избы стоят порознь." 1717 год.--Yanyarv (обс.) 20:15, 11 июля 2017 (UTC)

File:Рисунок к статье «Военно-санитарное дело в армии» № 1. Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg

Я верно понимаю, что штаб-лекарь слева (см. лацканы и ворот), а лекарь справа? -- S, AV 18:36, 23 июня 2017 (UTC)

• Да. Это из Висковатова [1]. P.S. обшлага. → borodun™ 19:01, 23 июня 2017 (UTC)

Дмитрий Навашин

Просьба перевести статью о банкире, которого убили по сценарию Литвиненко: en:Dimitri Navachine. Известный масон, если верить Умберто Эко. --91.223.63.71 14:09, 22 июня 2017 (UTC)

• Переводите. --kosun?!. 07:40, 23 июня 2017 (UTC)
• А какая связь с Литвиненко? SealMan11 (обс.) 08:02, 23 июня 2017 (UTC)

Прозоровский

• Сделайте, кто умеет Обсуждение:Прозоровский, Иван Семёнович.

Итог

Обработал.--Vladimir Solovjev ^обс 14:04, 21 июня 2017 (UTC)

Снова награды - Вимпфен, Эммануэль Феликс де

Изо - File:General von Wimpffen.jpg и File:Général de Wimpffen.jpeg - тут явно не один орден. А в источниках кроме ОПЛ ничего не нашел. -- S, AV 19:35, 18 июня 2017 (UTC)

• второе слишком маленькое, чтобы там что-то кроме командорского ПЛ утвердать. На первом - крест на шее и звезда - великий офицер Маврикия и Лазаря, второй на шее - вероятно Меджидие. На груди первым офицерский ПЛ, что там за звезда дальше - не определить. Как один из вариантов - может Анжуанская Звезда, но не факт... может и перс быть... → borodun™ 20:47, 18 июня 2017 (UTC)
• судя по могильному бюсту - на шее точно Меджидие, на груди же вторым - крест. Но чьих он будет - не ясно. → borodun™ 20:50, 18 июня 2017 (UTC)
• колодка у второго креста похожа на британскую, и в углах креста похоже львы - так что может быть кавалерский Бани. Но утверждать конечно нельзя... → borodun™ 20:53, 18 июня 2017 (UTC)
  • Спасибо. Может внесете сами, в чем уверены... А то я тут не спец. -- S, AV 18:54, 23 июня 2017 (UTC)
    • → borodun™ 19:13, 23 июня 2017 (UTC)

Чей портрет в избранной статье на заглавной?

File:Sullahead.jpg иллюстрирует статью Луций Корнелий Цинна. Это портрет Цинны? Но файл называется «Голова Суллы», в англовики везде написано, что это Сулла, в других языковых разделах тоже скорее склоняются к Сулле, да и по краю монеты скорее написано «Sulla Cos», хотя край и затёрт. В викиданных я это изображение из элемента Lucius Cornelius Cinna уже убрал. — Эта реплика добавлена участником 2016-11-27T22:15:28 (о • в) SealMan11 (UTC)

Итог

Картинку убрали. Теме дано пора в архив. --SealMan11 (обс.) 22:06, 14 июня 2017 (UTC)

Веймарны

Я правильно понимаю, что все персоналии из этой статьи должны быть ФОНами ? -- S, AV 08:30, 13 июня 2017 (UTC)

• С чего бы? А уж советские — наверняка нет. LeoKand 08:34, 13 июня 2017 (UTC)
  • У немцев, те кто есть, все фоны. -- S, AV 06:50, 14 июня 2017 (UTC)

Мне думается, что нет. Ещё до отмены крепостного права фамилия Веймарн запросто писалась без "фон" и это было в порядке вещей. Вот, например, скан из метрики 1853 года: https://cloud.mail.ru/public/G7aN/XNdKLecwY , в нём есть фамилия с фон, но Веймарн без неё. Правда в настоящее время, для некоторых современных Веймарнов немецкое дворянское происхождение их фамилии вновь стало актуальным. Наверное всё-же на "фон" надо искать подходящие АИ в каждом отдельном случае. Это, кстати, рекомендует нам и правило ВП:ИС: "в зависимости от того, как его называют в большинстве авторитетных источников".--Yanyarv (обс.) 18:53, 14 июня 2017 (UTC)

ок, спс. -- S, AV 19:36, 18 июня 2017 (UTC)

Жора, он же Гога, он же Юра

Есть у нас такая статья: Алис Вексенская. На ней давно висит запрос источников, решил я её доделать, благо интервики это позволяют без труда. Однако, встал вопрос о названии: в английской интервики статья называется (в переводе) Алис Французская, графиня Вексенская, во французской — Адель Французская (1160—ок.1213), в немецкой — Аликс Французская, графиня Вексенская, в испанской — Адель Французская без уточнений, в итальянской — Адель Французская (1160—1221). Поиск по гуглокнигам почти ничего не дал: пытался искать алис, аликс, адель, аделаида и даже алиса в качестве первого ключа и ричард львиное сердце, понтьё, вексен — в качестве второго. Единственное путное — это книга «Ричард Львиное Сердце», где её называют Аделаидой без уточнения (раз, два — но полного текста книги онлайн нет). Обычный гуглопоиск приносит неавторитетный мусор, максимум — публикация в Коммерсанте (но о степени её достоверности можете судить по тому, что Алиенору Аквитанскую там именуют Элеонорой). Вопрос: есть ли у кого русскоязычное АИ на имя дамы? Если никто ничего путного не подкинет, склоняюсь к прямому перевод Адель Французская, благо оттуда идёт редирект на обсуждаемую статью, а также у неё есть полная тёзка и почти современница. LeoKand 20:48, 10 июня 2017 (UTC)

ЖЗЛ пишет: «Вторая дочь Людовика и Констанции станет супругой Ричарда. Девочку зовут Элис, Алиса или Аделаида; ей только девять лет...»^{[1, оно же «раз»]}. Автор Режин Перну, основательница исследовательского центра Жанны д’Арк. Поэтому в любом случае, искать АИ лучше на Элис или Алиса, всё-таки Перну ставит на первое место именно это имя. —Бас (обс.) 22:12, 10 июня 2017 (UTC)

• Нашёл эту книгу. Слово «Элис» упоминается в нём 1 раз, слово «Аделаида» — 8. Но в любом случае, спасибо. LeoKand 10:05, 11 июня 2017 (UTC)
• Если она француженка то почему Элис? К тому же и в Англии знать тогда говорила исключительно на французском... → borodun™ 16:03, 14 июня 2017 (UTC)

• На всякий случай, история имени: старогерм. Adelheidis → Adelaide → норман. Adeliza → фр. Alice — исп. и лат. Alicia — совр. Alys, Alisa, Alissa, Alyssa, Alisha. —Бас (обс.) 21:42, 20 июня 2017 (UTC)

• У Игоря Можейко (известного в определенных кругах как Кир Булычев)в книге "1185" глава "Осень короля" стр 450-451, 458, 507 она названа как Алиса. Так что АИ есть минимум с 1989 года--Авгур (обс.) 17:55, 20 июня 2017 (UTC)
• Еще, у Грановского А.В. "История короля Ричарда I Львиное Сердце" 2007 (весьма интересная книга) девушка также именуется Алисой--Авгур (обс.) 22:40, 20 июня 2017 (UTC)
• Элис - это современная англизированная форма имени, но в то время при английском дворе говорили на французском (точнее, на норманнском диалекте). Аликс - немецкая форма, здесь его использовать бессмысленно. В русскоязычной транскрипции общепринятый вариант данного имени — Алиса. По Адели/Адельгейде — это исторический вариант имени. Кстати, у Флори (в Ричарде Львиное Сердце) эта Алиса Вексенская названа Аэлис. В общем, можно констатировать, что какого-то единого варианта имени данной принцессы не существует. Поэтому лучше всё же, на мой взгляд, её Алисой именовать.--Vladimir Solovjev ^обс 13:59, 21 июня 2017 (UTC)

Ваграмская битва. Кто из военачальников на картине?

File:Рисунок к статье «Ваграм» № 1. Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg -- S, AV 18:06, 7 июня 2017 (UTC)

• Как КО, могу только сказать, что там изображён Наполеон. :) --Лукас (обс.) 18:22, 7 июня 2017 (UTC)
  • Я тоже так думаю. Спасибо. Категоризировал -- S, AV 05:57, 8 июня 2017 (UTC)

Итог

Спасибо) -- S, AV 17:06, 8 июня 2017 (UTC)

Шаблон:Вооружённый конфликт

Приглашаю высказаться по вопросу оформления карточек в статьях о вооружённых конфликтах: сейчас там пишется "Неизвестно" во многих случаях, когда этого лучше не делать (примеры по ссылке). Если кто-то сочтёт избыточным открытие темы на втором форуме, можно перенести всю тему с Ф-ПРЕ сюда. --Браунинг (обс.) 07:48, 7 июня 2017 (UTC)

• Предложение совершенно очевидное. Все эти «неизвестно», «неизвестно» дико выглядят. С другой стороны — часто дико выглядит сама идея применения такого шаблона к какой-нибудь войне. Николай Эйхвальд (обс.) 08:19, 7 июня 2017 (UTC)
  • Нам с вами очевидное, а администратор с ВП:ТЗ в ответ на запрос на внесение этого изменения сказал, что нужно показать консенсус за него. Так что призываю всех, кому его необходимость тоже очевидна, не проходить мимо и высказываться. --Браунинг (обс.) 09:02, 7 июня 2017 (UTC)
• Я так понял, что высказываемся не здесь, а на форуме предложений.--Max 09:16, 7 июня 2017 (UTC)

Итог

Всем спасибо! Шаблон изменён. --Браунинг (обс.) 21:15, 14 июня 2017 (UTC)

Бутовский, Николай Дмитриевич

У нас написано «Точная дата смерти Николая Дмитриевича Бутовского не установлена, известно лишь, что это произошло после октябрьского переворота 1917 года», а в Укр. ВП указана точная дата и в ВД тож, благодаря чему и к нам перекочевала. Но источник непонятен. В общем хороший источник или плохой, в любом случае подкорректировать статью надо. Да, и награды у нас и у украинцев - uk:Бутовський Микола Дмитрович - кто в лес, кто по дрова. У нас источник ВЭС, у них ??? -- S, AV 23:28, 3 июня 2017 (UTC)

• В uawiki поставили 25.02.17 - это не верно, в этот день умер его брат Алексей, о чем есть некролог в Новом времени от 14 марта 1917 (стр.7). Когда умер Николай - не известно. Так что надо вычистить из викиданных. Награды Николаю добавлю позже. → borodun™ 08:59, 4 июня 2017 (UTC)
  • Чекисты могли их и вместе расстрелять, расстрел семьями их "фирменная фишка". -- S, AV 09:20, 4 июня 2017 (UTC)
    • Алексей умер своей смертью, чекисты тут совершенно ни при чём. Николай был уже 6 лет в отставке, где жил не понятно... → borodun™ 09:23, 4 июня 2017 (UTC)
      • Большой проспект П. С., 33. («Весь Петроград на 1917 г.») --SealMan11 (обс.) 23:06, 5 июня 2017 (UTC)
        • Уже :) → borodun™ 17:18, 6 июня 2017 (UTC)
    • Чекистов тогда ещё не придумали. SealMan11 (обс.) 10:09, 4 июня 2017 (UTC)
• И коллега, не надо удалять из карточек в статьях значения в пользу подгрузки из вд. Консенсуса на подобное действие нет, еще когда коллега Vlsergey пару лет назад устроил такое массовое удаление, было обсуждение что таковое неконсенсусно. Вносить от нас в вд - да, удалять у нас - нет. → borodun™ 09:05, 4 июня 2017 (UTC)
  • Давайте не путать массовое и единичное. Убрав их я расчитывал увидеть то, что и в карточке, а увидев это, сразу сюда. Я не разделяю ВикиМедиа по проектам из лжепатриотических побуждений, меня одинаково напрягает ошибка что там, что тут. Надеюсь мы все вместе её устраним. Мое дело было указать, дальше надеюсь на вас, коллеги; категорически некогда. -- S, AV 09:20, 4 июня 2017 (UTC)

Итог

Спасибо) -- S, AV 17:06, 8 июня 2017 (UTC)

Дизамбиг Часозвоня

Имеется как бы дизамбиг Часозвоня, только там лишь ссылка на одну статью. Поэтому вопрос, есть ли ещё Часозвоны или следует сделать редиректом, а может быть переименовать статью Часозвоня (Великий Новгород) на Часозвоня?--Лукас (обс.) 19:32, 1 июня 2017 (UTC)

Итог

Сделал редирект. Это не статья. Вопросы такого плана впредь лучше на общем форуме решать. -- S, AV 20:11, 18 июня 2017 (UTC)