Википедия:Форум патрулирующих/Архив/2012/07

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

COM-интерфейсы WinAPI

Не совсем понятно — «ткните пальцем» пожалуйста, Text Object Model в частности и содержимое MSDN в целом стало энциклопедически значимым для Википедии? --Poindexter 07:13, 25 июля 2012 (UTC)

• MSDN - АИ по соответствующей тематике, но, разумеется, описанные в этом источнике сущности сами по себе не являются значимыми без других, независимых вторичных АИ. -- A^VB^talk 08:31, 25 июля 2012 (UTC)

Как вставить шаблон

Как вставить шаблон? а то у меня проблемы с первой четвертью — Эта реплика добавлена участником WASP-CoRoT-1 (о • в) 05:51, 21 июля 2012 (UTC)

• 1. Не тот форум. Такого рода вопросы - для Википедия:Форум/Вопросы. 2. Слева у вас есть блок ссылок, там есть ссылка "Справка", на странице, которая откроется по этой ссылке, есть ссылка "Редактирование статей". Почитайте эту справку, а также справки, ссылки на которые есть в блоке справа в ней. -- A^VB^talk 08:59, 21 июля 2012 (UTC)

Транскрипция польских фамилий на -ий/-ая

Стоит ли патрулировать эту правку? Вроде бы об этом надо было сначала прийти к консенсусу на СО. Хотя у меня самого такое чувство, что такая русификация польских окончаний, которая в другом столбце таблицы до сих пор сохранена - анахронизм времён Российской Империи. Ignatus 18:52, 18 июля 2012 (UTC)

Вопросы содержания статей не должны рассматриваться в рамках патрулирования. // Akim Dubrow 07:21, 19 июля 2012 (UTC)

• Это шутка такая? -- A^VB^talk 08:30, 19 июля 2012 (UTC)
  • В общем-то, действительно, вопрос с транскрипцией решать должен не патрульный. Вопрос в том, допустима ли такая правка? Ignatus 08:56, 19 июля 2012 (UTC)

• А речь и не идёт о решении вопроса транскрипций, речь о решении вопроса патрулирования ("стоит ли патрулировать"). -- A^VB^talk 09:02, 19 июля 2012 (UTC)

Я серьёзен, как на кладбище. Смотрим ВП:ПАТ и (не) патрулируем. Затем идём на СО и выясняем вопрос по сущ-ву. // Akim Dubrow 09:22, 19 июля 2012 (UTC)

Я бы не патрулировал, а сначала прояснил бы вопрос. Обратитесь к Юрию Корякову, он подскажет.--Valdis72 09:40, 19 июля 2012 (UTC)

Я, собственно, просил помощи в оценке соответствия изменений ВП:ПАТ#Требования к статьям пп. 1 и 4. Моё мнение — отменить правку, поставить {{Проверить факты}} и отписать на СО (ну, и грамотных людей можно пригласить). Ignatus 09:42, 19 июля 2012 (UTC)

Пункт 4 — «…вызывающих сильные сомнения в их достоверности у непредвзятого человека…». Сомнения есть, поэтому и патрулировать не надо.--Valdis72 09:52, 19 июля 2012 (UTC)

Вообще-то в данной статье передается звучание польских фамилий, поэтому Łodyński будет передаваться как Лодыньски без «й» в конце.--Лукас 11:12, 19 июля 2012 (UTC)

Итог

Спорную правку отменили, очевидно, п. 4 применим; обсуждение содержания может быть на СО. Ignatus 11:57, 19 июля 2012 (UTC)

Переименование без создания перенаправлений

Обратите внимание на новую техническую возможность, которую может запросить себе любой патрулирующий (и не только): возможность переименования страниц без оставления перенаправления. Подробности здесь MaxBioHazard 15:31, 17 июля 2012 (UTC)

Почему никто не патрулирует?

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Скажите, почему в архив ушли заявки, а их никто не отпатрулировал? Всем всё равно? Беспорядки в Андижане (2005) — 110 правок, Бекхэм, Дэвид — 364 правки, Большой террор — 159 правок. Почему их никто не патрулирует. Википедисты, Вы что вообще за статьями не следите? 95.32.88.20 06:38, 15 июля 2012 (UTC)

Более 800 тысяч статей, и всего тысяча с небольшим патрулирующих. А ведь есть ещё лето, работа, личная жизнь, и т.д. Хотите помочь? Вливайтесь! Для начала вам понадобится зарегистрироваться. --Rave 07:23, 15 июля 2012 (UTC)

Чем помочь? Я отпатрулирую эти статьи своей регистрацией? Сотни правок и никому нет дела. 77.45.155.37 11:34, 15 июля 2012 (UTC)

Зарегистрируетесь, поработаете, получите флаг патрульного — будете сами патрулировать. Здесь у нас самообслуживание как бы. --IGW 12:22, 15 июля 2012 (UTC)

Самообслуживание? А Вы тогда зачем? Зачем этот форум? Лучше прямо скажите, что Вам никому ничего не надо. Такие статьи, с сотнями правок непатрулированных, позор Вашей Вики. Жду когда счёт на тысячи правок в статях пойдёт. 77.45.155.37 03:58, 16 июля 2012 (UTC)

• позор Вашей Вики - уважаемый, википедия такая же наша, как и ваша. Позвольте пример. Вы живёте в доме. У вас в подъезде перегорела лампочка. И вот вы, встав в позу на входе, торжественно вопрошаете всех проходящих жильцов, когда же ОНИ починят лампочку в ИХ доме... А вы сами что же? Это их дом, но точно так же он и ваш, и они с тем же правом могут встать в позу перед вами, тыкая пальцами уже в вас. Зачем этот форум - для обсуждения вопросов патрулирующих между собой. Вам никому ничего не надо - каждый занимается тем, что ему интересно. Некоторые берут на себя больше и занимаются также тем, что не всегда интересно, но нужно. Но википедия давно за рамками, когда один или даже несколько человек могут сделать в ней всё - не хватит ни сил, ни времени, ни знаний. Хотя бы с этой точки зрения вы должны понимать, что стоило хотя бы поблагодарить других участников за то, что они и так уже сделали и продолжают делать, добровольно и бескорыстно, и не хаять за то, что они не всемогущи. -- A^VB^talk 04:37, 16 июля 2012 (UTC)

Вместо того, чтобы меня тут клеймить, статьи бы отпатрулировали, у Вас есть все инструменты для этого. Как Вики закрыть, то Вы быстро её закрыли. А как отпатрулировать, так желающих нет. Вот статья: Янукович, Виктор Фёдорович, 140 правок, Оуэн, Майкл, 101 правка. Это известнейший футболист и президент страны и такое. Это непостижимо. 77.45.155.37 06:14, 16 июля 2012 (UTC)

Здесь добровольный проект, все работают безвозмездно, т.е. даром. Здесь можно заставить только соблюдать правила ВП, всё остальное - добрая воля участников. Не хотите быть патрульным - ваше право, но если вы зарегистрируетесь (или войдёте под своим аккаунтом, если он у вас есть) и станете хотя бы автопатрулируемым, то уже сократите работу добровольным патрульным. Тара-Амингу 08:14, 16 июля 2012 (UTC)

Отпатрулировать - это Вам не абы кнопочку ткнуть. Это солидная работа: нужно прочитать правку, осознать её, достать предоставленный источник, убедиться, что в нём и правда написано то, что написано в правке... А если там ещё и война правок идёт?.. В общем, оттого и возникает такая жуть, что глядючи на 800 неотпатрулированных правок, руки опускаются. -- Wesha 08:36, 16 июля 2012 (UTC)

• Большой террор -  Отпатрулировано. Bechamel 14:30, 16 июля 2012 (UTC)
• Видимо, анонимные участники полагают, что патрулирование, особенно страниц с сотнями непроверенных правок, - это такое увлекательное необременительное занятие, как шлифование ногтей :-) --lite 14:32, 16 июля 2012 (UTC)
• Отпатрулирована всего одна статья. А остальные? 77.45.238.87 04:03, 17 июля 2012 (UTC)

• Некоторые никогда не слышали про слово "спасибо". :( PS: "Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?" -- A^VB^talk 06:23, 17 июля 2012 (UTC)

• • В принципе пользователя не должно интересовать, на каких условиях выпоняется его обслуживание — волонтерами или ещё кем. :) Взялись делать бесплатно — делайте и делайте качественно. А то, что патрульных и админов не хватает — это наши внутренние проблемы. :(Bechamel 10:07, 17 июля 2012 (UTC)

Вот Bechamel спасибо. А больше не за что. 77.45.238.87 09:45, 17 июля 2012 (UTC)

Строгий, но справедливый. Bechamel 10:07, 17 июля 2012 (UTC)

• пользователя не должно интересовать - тут ВСЕ пользователи, и меня, как пользователя, никогда не будут интересовать заявы других таких же пользователей типа "подь сюды, как тебя там, сделай-ка мне хорошо". Я надеюсь, что ваша последняя реплика про справедливость была не всерьёз, а только иронией или сарказмом - хамство вовсе не является признаком справедливости. -- A^VB^talk 11:44, 17 июля 2012 (UTC)

• Да, говорил с иронией, но предлагаю задуматься над сутью происходящего. Мы, инсайдеры Википедии, декларируем, что трудимся над хорошей, внушающей доверия энциклопедией. Почему мы работаем в проекте бесплатно - мало кого интересует. Один из пользователей, указал нам, инсайдерам, что нечто плохо. Мы вместо того, чтобы исправлять, начали указывать на тон, на то что проект волонтерский и т.д. Что на мой взгляд НЕ ПРАВИЛЬНО. Клиент всегда прав. Если и надо было что-то говорить, то мол да, извините, не хватает бойцов. А учить его вежливости - в целях проекта ничего об этом не сказано. Мама с папой про слово пожалуйста не объясняли, - ну что ж... А пользователь и участник, все-таки разные роли... Bechamel 16:09, 17 июля 2012 (UTC)

• указал нам, инсайдерам, что нечто плохо - вопрос не только в том, что он указал, а вопрос в том, КАК он это сделал. Вы совершенно точно заметили ниже, что "слово пожалуйста иногда творит чудеса", но точно так же верно и обратное: отсутствие "пожалуйста" может сотворить античудо. А если отвлечься от этих "эфемерных" материй и рассмотреть ситуацию, когда всё протекает свои чередом без искусственных "давлений" и подгонок, то только увеличение "активных участников" до 100% (или убирание статуса патрулированности) снимет "проблему" с устаревающими статьями. Клиент всегда прав - от этой точки зрения недалеко и до ВП:МОЁ. Мол, вы там клиенты, я продаю вам свои знания, и не смейте их трогать, а если и редактируете, то только после согласования со мной. В случае такого проекта, как Википедия (да и многих свободных проектов вообще), понятия клиента и продавца теряют свой смысл. Мы все равноправны - а если кто-то не пользуется своими правами и возможностями (не умеет или не желает), так у него остаётся возможность попросить. Но если он и просить не умеет ("Мама с папой про слово пожалуйста не объясняли")... некоторым помогает, если им подскажут о слове "пожалуйста" другие, некоторые же безнадёжны, увы. -- A^VB^talk 22:55, 17 июля 2012 (UTC)

• «Клиент всегда прав — от этой точки зрения недалеко и до ВП:МОЁ.» — совсем не похоже… Тут абсолютно другая ситуация. Bechamel 08:02, 18 июля 2012 (UTC)

• Я объяснил анонимному возмущённому участнику, что нужно делать, чтобы статьи патрулировались и вообще наступила всеобщая благодать. Пассаж про клиента вообще за рамками приличий, хотя бы потому, что аноним (или другой участник с завышенными запросами) - не клиент, а патрулирующий - не служащий. Хочешь, чтобы статья была отпатрулированной - зарегистрируйся, получи флаги автопатрулируемого и патрулирующего - и вперёд, патрулируй; сделай хоть что-нибудь. Нравится делать правки анонимно - твоё право, но тогда не жалуйся. Тара-Амингу 03:32, 18 июля 2012 (UTC)

• А я по прежнему уверен, что даже в волонтерских проектах, клиент всегда прав. Если все участники будут придерживаться этого правила, то проект от этого только выиграет. Конечно же клиентами не являются вандалы, троли и т. п. персонажи. А вот обычный читатель Википедии или анонимный эпизодический редактор — да, клиент, и мы участники должны его обслуживать, если хотим, чтобы Википедия становилась лучше и авторитетнее. И вообще, обстановка в русской Вики наверно самая суровая среди других языковых разделов и это очень прискорбно. ВП:ПДН — не действует, а действует императив антиПДН. Это странно, так как уровень участников Википедии по-идее должен быть повыше среднеобывательского (где подобная атмосфера не удивительна). Bechamel 08:10, 18 июля 2012 (UTC)

Вот Вы, пользователь, возмущаетесь, а дело как не двигалось с мёртвой точки, так не движется. 77.45.238.87 14:40, 17 июля 2012 (UTC)

Патрулировать правки не является обязательной процедурой. Около 9% всех статей русской Википедии ни разу не патрулировались. Так что советую утешиться этим прискорбным фактом и подождать, когда увеличиться число активных участников проекта. Ну и слово пожалуйста иногда творит чудеса, - не сочтите за поучение... Bechamel 16:17, 17 июля 2012 (UTC)

• возмущаетесь - да бог с вами, никакого возмущения. Я попытался вам объяснить, что ваша позиция "я потребитель, я всегда прав, а вы все тут должны бегать на цыпочках передо мной" не имеет смысла... Не получилось. Ну что же, остаётся только развлечься и немного пофлудить. -- A^VB^talk 22:55, 17 июля 2012 (UTC)

Понятно, проще конечно флудить и развлекаться на форуме, чем такой позор исправлять. Особенно когда есть все технические возможности его исправить. Но зачем? Правда же? Пусть до нескольких тысяч правок непроверенных в этих статьях дойдёт. Может об этом напишут в газетах. 95.32.85.13 04:37, 18 июля 2012 (UTC)

Вам выше было сказано, как изменить текущее положение дел. Предлагаю закрыть эту ветку как неконструктивную и перестать кормить тролля. Тара-Амингу 06:04, 18 июля 2012 (UTC)

• Вы тут все о своем коллеги, а мне опять отпатрулировать надо (пока жду одобрения на принятие в автопатрулируемые), не поможете? :-) --Inal31 07:05, 17 июля 2012 (UTC)

Гундер Франк, Андре, Теория зависимости --Inal31 07:06, 17 июля 2012 (UTC)

•  Отпатрулировано. Bechamel 10:07, 17 июля 2012 (UTC)
• Коллега, отпатрулируйте вновь, если не затруднит. --Inal31 11:53, 17 июля 2012 (UTC)
  • За статьей следят несколько патрульных, повторно просить не надо. Bechamel 16:09, 17 июля 2012 (UTC)

Итог

Ответ на вопрос в заголовке раздела дан. Дискуссия приняла несколько неконструктивный характер, потому закрыта. Ignatus 08:54, 19 июля 2012 (UTC)

Патрулирование статьи Беспорядки в Андижане (2005)

Уважаемый аноним, пришедший сюда с просьбой, я с удовольствием возьмусь за патрулирование этой статьи, как только вы поправите в ней следующие несущественные мелочи:

1. Нужно вернуть обратно формулировку введения, чтобы она снова совпадала с названием статьи;
2. Нужно убрать факты, которые уже дольше двух недель висят без источника;
3. Нужно удалить нарушение авторских прав, так как громадный кусок текста взят из этого doc-файла с web-local.rudn.ru, а также найти и предупредить внёсшего этот текст о недопустимости такого поведения;
4. Нужно переименовать раздел "Смотреть также" в "См. также".

Отпишитесь тут, когда закончите работу по вышеуказанному списку, погляжу, может ещё чего предосудительного найду. --Rave 08:37, 18 июля 2012 (UTC)

• Про Андижан надо переписать полностью статью. Я наверное займусь этим, но позже. Как раз и отпатрулирую. А вот с футболистами надо что-то делать. Ющерица 10:32, 18 июля 2012 (UTC)

Глагол в немецком языке

Отпатрулируйте пожалуйста статью Глагол в немецком языке. Спасибо заранее. Alexander Hoffmann (Diskussion) 19:46, 12 июля 2012 (UTC)

• Сделал. Это на ВП:ЗКП (кроме того, вы, вероятно, уже можете подать ЗСП снова) MaxBioHazard 07:53, 15 июля 2012 (UTC)

Гундер Франк, Андре, Теория зависимости

Одобрите пожалуйста, я еще на форуме постил. :-) — Эта реплика добавлена участником Inal31 (о · в) 12:10, 6 июля 2012 (UTC)

Добавил ссылки на проверяемые источники, то что есть в открытом доступе. Прошу одобрить, коллеги. ;-)--Inal31 10:39, 7 июля 2012 (UTC)

• Сделано Bechamel 10:09, 17 июля 2012 (UTC)

Одобрите, пожалуйста

http://ru.wikipedia.org/wiki/Краньчар,_Нико. Немного подправил материал. Сильван 11:28, 5 июля 2012 (UTC)

• Там нет итога, отмените свои правки, к сожалению. Итог подведён с нарушением. С уважением Martsabus 09:11, 6 июля 2012 (UTC)

Способы проверки изолирующих свойств респираторов

Перенесено на страницу ВП:Ф-ВУ#Способы проверки изолирующих свойств респираторов.

Это не имеет отношения к данному форуму. Ющерица 15:35, 4 июля 2012 (UTC)

А он хочет, чтобы побольше участников высказали соображения о ликвидации этой статьи =) // Akim Dubrow 08:10, 5 июля 2012 (UTC)

Вот и перенёс к общественности. Advisor, 00:17, 7 июля 2012 (UTC)

Clawfinger

Данная статья подвергается вандализму фаната группы. Под воздействием личных музыкальных пристрастий он искажают статью, делая из нее агитплакат, и, убивая информационную составляющую, нарушает правила непредвзятости и конркетики. Вандал однажды блокировался, но, после истечения срока блокировки, опять взялся за свое. Необходимы иные методы воздействия. P.S. В истории правок есть последняя утвержденная версия статьи. 213.171.57.162 14:39, 1 июля 2012 (UTC)

Это, скорее, сюда: ВП:УЗ. Патрулирующие не имеют технической возможности защитить статью от внесения правок не зарегистрированными участниками. Правку вандала откатил. --VAP+VYK 18:25, 1 июля 2012 (UTC)

Защитил статью на 2 недели от правок анонимов. Если потом будет рецидив - пишите, продлим защиту. --lite 15:07, 2 июля 2012 (UTC)

Atac: корректна ли правка?

Корректная ли данная правка в этой статье? Если корректна — просьба отпатрулировать, если нет — откатить. --Brateevsky {talk} 13:33, 1 июля 2012 (UTC)

На официальном сайте — АТАК, поэтому правка корректна. Отпатрулировал.--Valdis72 14:50, 1 июля 2012 (UTC)

Нулевые правки в статьях про трансформеров

Тот же самый вопрос, что и выше: корректны ли правки с нулевыми изменениями в байтах (смена цвета карточки) в статьях о трансформерах, типа этой? --Brateevsky {talk} 13:33, 1 июля 2012 (UTC)

• Очевидно, это не нарушает ни один из критериев ВП:ПАТ. MaxBioHazard 14:19, 1 июля 2012 (UTC)