Википедия:Форум/Новости

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Прикреплено
⚙️ 
Актуально

Заявки на флаг ПИ

Заявки на флаг бота

Снятие флагов


МВД уполномочен удалить[править код]

Перенесено на страницу ВП:Форум/Общий.

Для бота.-- Vladimir Solovjev обс 13:14, 10 декабря 2018 (UTC)

Обобщающая тематическая неделя[править код]

С 7 декабря по 17 декабря 2018 в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт Организация Объединённых Наций X Обобщающая неделя. В ходе недели все участники приглашаются к созданию и дополнению статей, которые не дождались своей очереди в предыдущие 11 тематических недель. В этом году темы включают: Зимбабве, Венесуэлу, Мальту, Калимантан, Перу и Эквадор, Малави, Россию, Францию, Австро-Венгрию, Аргентину и Сальвадор. Sudzuki Erina 12:49, 7 декабря 2018 (UTC)

New Wikimedia password policy and requirements[править код]

CKoerner (WMF) (talk) 20:03, 6 декабря 2018 (UTC)

  • В смысле: через неделю меняются требования к паролям. У всех они должны быть длиной не менее 8 символов, а у админов и интерфейс-админов не менее десяти. Если вашу сообщество решило, что это мешает вашей работе или работе ваших техсредств, сообщите. Игорь (обс) 20:07, 6 декабря 2018 (UTC)
    • Не надо так пугать. Не «у всех», а у новых аккаунтов, либо при смене пароля. «Existing accounts are only impacted if the user manually resets the password or if the account belongs to a privileged user group on any wiki». — Mike Novikoff 20:25, 6 декабря 2018 (UTC)
      • Ну да. Спорим, что ненадолго? Игорь (обс) 20:26, 6 декабря 2018 (UTC)
        • Поглядим. В принципе, дело-то обычное. На большинстве приличных сайтов это требование давно есть, да и в линуксовом passwd поставить короткий пароль можно только из-под рута. Но менять пароли для всех юзеров сразу — вот это был бы геморрой. — Mike Novikoff 20:38, 6 декабря 2018 (UTC)
          • Я думаю, будет волнами. В один прекрасный день участники на букву М не смогут войти без смены пароля. Моему боту как-то устроили такой фокус. Игорь (обс) 20:40, 6 декабря 2018 (UTC)
    • Интересно, много ли здесь неслучайных участников, у которых пароль короче 10 символов.. - DZ - 21:54, 6 декабря 2018 (UTC)
      • Размер не главное. :-) Бывают вполне хорошие пароли из семи и даже шести, если они не словарные, с рандомными цифрами (нет, не датой рождения) и знаками препинания. Короче, mkpasswd и pwgen. — Mike Novikoff 22:53, 6 декабря 2018 (UTC)
      • У моего бота на протяжении многих лет такой, да и у меня немногим длиннее. Возможность подбора пароля - миф, пароль даже небольшой длины подобрать фактически невозможно, если он не представляет собой слово языка, не входит в топы популярных паролей и если сервер не разрешает брутить тысячи паролей в минуту (я надеюсь, что википедийный не разрешает). MBH 23:18, 6 декабря 2018 (UTC)
        • А утечка хешей в локал? --саша (krassotkin) 07:04, 7 декабря 2018 (UTC)
        • Четырёхбуквенное слово подобрать проще, чем восьмибуквенное. Но вообще да, основная опасность — утечка хешей. Столько новостей сейчас о взломах, что дополнительно обезопаситься не помешает. С хешем рандомного десятисимвольного пароля взломщику придётся повозиться, двадцатисимвольный же он не взломает никогда (даже учитывая совершенствование техники). Интересный сервис для проверки нашёл, кстати.Vort (обс.) 07:24, 7 декабря 2018 (UTC)
            • Судя по симптомам последней массовой компроментации паролей в EnWiki это была именно утечка хешей. --wanderer (обс.) 11:40, 7 декабря 2018 (UTC)
          • По-моему, «сервис» стрёмный. «Без SMS и регистрации». Такие программы если и имеют право на существование, то только локально, и то желательно с открытым исходником. Не стал бы я ни в чём верить Касперскому, особенно после его сказок о «массовых эпидемиях» вирусов под Linux. — Mike Novikoff 11:03, 7 декабря 2018 (UTC)
            • На момент проверки можно отключить доступ в сеть. — Vort (обс.) 11:12, 7 декабря 2018 (UTC)
              • Угу. Убедиться что свой длинный пароль нигде не упоминается и заодно доложить о нём в органы. --wanderer (обс.) 11:40, 7 декабря 2018 (UTC)
                • Без сети доложить будет проблематично. Особенно, если после проверки откатить виртуальную машину к последнему снимку. — Vort (обс.) 11:55, 7 декабря 2018 (UTC)
                • Да и проверять именно свой пароль не обязательно. Вместо 12345 можно написать 54321, вместо windowslinux. И т. д. Стойкость пароля определяется методом его формирования, а не самими символами. — Vort (обс.) 11:55, 7 декабря 2018 (UTC)
            • У этого сервиса (как и у всех подобных web based) js код открыт, и можно посмотреть, что он шлёт в сеть. А вот локально вам и собирать надо самому (а вдруг ваша версия не из тех исходников?), и посмотреть, что и куда отсылается, сложнее, чем нажать F12 в браузере. Track13 о_0 12:25, 7 декабря 2018 (UTC)
              • Ну, собрать ELF для меня не проблема, с 2000 года этим занимался, использовать grep и gdb тоже умею. Так что лично мне легче, чем js, который слабее знаю. (Весело было собирать Мозиллу 0.6 из тарболла, на i586/166MHz/48M. Шесть часов компиляции, не говоря о зависимостях. Это был единственный способ её поставить, бинарников для той альфы ещё не давали.) — Mike Novikoff 13:30, 7 декабря 2018 (UTC)
  • Раз надо, значит, надо.--Soul Train 00:58, 9 декабря 2018 (UTC)

Выборы в АК-27 (2-й тур)[править код]

6 декабря стартует второй тур выборов в Арбитражный комитет 27 созыва (АК-27). Поскольку первый тур оказался безрезультатным, во втором туре нужно выбрать до семи арбитров. Выдвижение кандидатов будет проходить до 10 декабря, обсуждение кандидатов — 11—15 декабря, голосование — 16—22 декабря. Участвовать в качестве кандидатов могут все участники русской Википедии, зарегистрированные не позднее 12 марта 2018 года и успевшие к 12 ноября 2018 года сделать 2000 правок, из числа участников основного тура допускаются только набравшие не менее 50 % голосов (собственно, есть только один такой). Голосовать могут зарегистрированные не позднее 12 августа 2018 года участники, совершившие по меньшей мере 500 действий к 12 ноября 2018 года, в том числе не менее 100 действий с 12 мая по 12 ноября 2018 года. При подсчёте действий правки на голосованиях (ВП:ВАРБ, ВП:ЗСА, ВП:ЗСБЮ) не учитываются. — Adavyd (обс.) 02:29, 5 декабря 2018 (UTC)

  • "есть только один такой" — на мгновение почувствовал себя мини-Навальным: "публично намекайте как хотите, но имя не произносите и не пишите" :-)) --Neolexx (обс.) 11:32, 6 декабря 2018 (UTC)

VIII Марафон по разгребанию КУЛ[править код]

Zepper-BK 117-C2-(EC145)-SchweizerischeRettungsflugwacht.jpg

Таки состоится в этом году с 4 декабря 2018 по 4 января 2019. Приглашаются все желающие. −−APIA 〈〈обс〉〉 05:48, 3 декабря 2018 (UTC)

Фотографии с форума «Учёные против мифов»[править код]

Фотографы Ирина Ефремова, Андрей Шкиперов и Михаил Соколов передали под свободную лицензию фотографии сделанные ими на форуме «Учёные против мифов» (проводимом порталом Антропогенез.ру и фондом «Эволюция»). На них учёные и популяризаторы науки, принимавшие участие в качестве спикеров или членов жюри премии «Почётный академик ВРАЛ». Ниже ссылки, откуда можно брать фотографии для загрузки на викисклад, ссылки на архивные копии страниц и примеры уже загруженных.

Викиенот 19:38, 2 декабря 2018 (UTC)

Итоги конкурса статей о монетах Музея МНК[править код]

Вчера, 30 ноября 2018, объявлены итоги конкурса статей о монетах Международного нумизматического клуба.

Лучшими авторами признаны:

Лучшие статьи:

Победители конкурса получат призы от Международного нумизматического клуба.

По итогам конкурса были вручены также награды википроекта «Нумизматика и бонистика»:

2 участникам вручены благодарности проекта, 22 участникам — медали.

Статьи конкурса статей о монетах Музея МНК, как и другие статьи по нумизматике и бонистике, созданные или значительно улучшенные в 2018 году, участвуют также в конкурсе «Статья года по нумизматике и бонистике — 2018», до окончания которого остался ровно 1 месяц. В список статей конкурса участвующие в конкурсе статьи Википедии и Викиновостей вносятся членами оргкомитета конкурса. А вот желающим побороться за победу в номинации «Загружающий года» нужно загруженные ими в 2018 году изображения внести на страницу конкурса самостоятельно. Kelatrat (обс.) 19:39, 1 декабря 2018 (UTC)

В Беларуси сайты с возможностью комментирования обязали авторизовать комментаторов под реальными данными[править код]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/11/28/78736-plyus-identifikatsiya-vsey-strany Интересно, потребуют ли этого от ВП и как скоро аналогичный закон примут у нас. MBH 11:56, 30 ноября 2018 (UTC)

  • И как скоро руководство Википедии заметит, что следование законам всё больше и больше уводит их от целей свободного распространения знаний. — Vort (обс.) 12:08, 30 ноября 2018 (UTC)
    • Руководство Википедии — это что? Лес (Lesson) 12:10, 30 ноября 2018 (UTC)
      • Все те люди, которые определяют направление развития Википедии, оплачивают сервера и занимаются разработкой движка. — Vort (обс.) 12:18, 30 ноября 2018 (UTC)
        • То есть я? Я оплатил сервера. Igel B TyMaHe (обс.) 13:29, 30 ноября 2018 (UTC)
          • Я так полагаю, вы оплатили примерно 0,0001% серверов ;) MBH 13:46, 30 ноября 2018 (UTC)
    • Да "руководство Википедии" вроде особо никаким законам неамериканских стран и не следует, кроме законов об АП. См. ВП:УПР. MBH 12:13, 30 ноября 2018 (UTC)
      • Но если взять для примера блокировки, то и действий, уводящих Википедию от влияния вредных законов, тоже не заметно. Хотя, может, это я плохо смотрел. — Vort (обс.) 12:35, 30 ноября 2018 (UTC)
        • Какие действия вы имеете в виду? MBH 13:22, 30 ноября 2018 (UTC)
          • К примеру, маршрутизацию данных такими путями, которые ещё не заблокированы. — Vort (обс.) 13:52, 30 ноября 2018 (UTC)
            • Маршрутизация данных, чтобы не заблокировали - это отдельная сложная область знаний, очень далёкая от цели ВП, которой занимается отдельная организация, нацеленная именно на это - Тор. Правда, результат пользования такой маршрутизацией получается такой, что принимается вот такое. MBH 15:35, 30 ноября 2018 (UTC)
              • Не соглашусь насчёт целей. Мало собрать знания, их ещё надо распространить. Если Википедию нельзя будет читать, то толку от неё никакого не будет. Да, сейчас масштаб проблем с распространением невелик, но ведь недавно их вообще не было. — Vort (обс.) 17:22, 30 ноября 2018 (UTC)
                • Создание энциклопедии и создание инструмента обхода интернет-блокировок - очень далёкие друг от друга задачи. Каждый должен заниматься своим делом, и конкретному программисту ничто не мешает вносить вклад и в ВП, и в тор/что-либо ещё обходоблокировочное. MBH 19:09, 30 ноября 2018 (UTC)
                  • Для этого нужно понимание того, что прошли времена, когда обход с 99%-ным шансом означал желание навредить Википедии. — Vort (обс.) 19:23, 30 ноября 2018 (UTC)
                    • Проблема не в проценте желающих навредить. Проблема в том, что Tor-анонов нельзя забанить по айпи, так как айпишник у них постоянно меняется. Если Википедию вдруг заблокируют и будет открыто редактирование через Tor, сайтик скорее всего окуклиться до "правка разрешена только зарегистрированным, регистрация только по инвайту". Zero Children (обс.) 19:51, 30 ноября 2018 (UTC)
                      • Инвайты вводить нельзя, так как это нарушит приватность. Но вот доказывать конструктивность новичкам придётся. Всё-таки это лучше, чем забросить сайт совсем. — Vort (обс.) 06:09, 1 декабря 2018 (UTC)
                • Википедия уже много лет как в реестре запрещенных сайтов. Так что захотят вдруг заблокировать соблюдать законы о блокировке, заблокируют независимо от наличия привязанных к мобильнику комментариев. Zero Children (обс.) 17:27, 30 ноября 2018 (UTC)
                  • Только на «толщину» и надежда. Ненадёжно это. — Vort (обс.) 18:34, 30 ноября 2018 (UTC)
                • Вообще-то "Мало собрать знания" звучит как издевательство. Скажите это авторам википедии. Да и распространять знания - это не задача википедии. Как раз-таки задача именно собрать. Распространять должны другие. --217.196.20.18 10:32, 4 декабря 2018 (UTC)
                  • Зачем тогда постоянные разговоры о доступности? Не могут прочесть? Значит, плохо стараются. — Vort (обс.) 10:40, 4 декабря 2018 (UTC)
  • Возможно, вот эта энциклопедическая статья будет полезна лично для Вас, коллега MBH. AntipovSergej (обс.) 12:11, 30 ноября 2018 (UTC)
    • Идея не уникальна, для мессенджеров закон уже придумали, с соцсетями не получилось, но на прекращение попыток введения новых ограничений надежд мало. — Vort (обс.) 12:56, 30 ноября 2018 (UTC)
      • С соцсетями всё давно получилось: обе главные русскоязычные соцсети (вк, ок) регистрируют по мобильному (который в России привязан к паспортным данным, этим летом проводилась привязка к паспорту даже для корпоративных номеров) и владеет ими обоими полностью подконтрольная властям Мэйлру. MBH 13:22, 30 ноября 2018 (UTC)
        • Ну по факту это всё не совсем так, серых номеров туча, да и привязка к телефону не совсем обязательная. AndyVolykhov 14:03, 30 ноября 2018 (UTC)
          • Например, у меня ни один аккаунт в соцсетях к мобильному не привязан. Конечно, рано или поздно могут ввести обязательную привязку задним числом, но пока так. Лес (Lesson) 15:41, 30 ноября 2018 (UTC)
          • У меня сейчас не получилось зарегистрироваться ни ВКонтакте, ни в Фейсбуке без телефона. И использовать номер одного из телефонов, для которых можно получать sms онлайн, тоже не получилось. То есть ВКонтакте можно использовать регистрацию Фейсбука, а Фейсбук вроде вначале дает зарегистрироваться, используя email, но потом всё равно требует телефон. Может есть способы это обойти, но у меня не получилось. — Алексей Копылов 01:22, 1 декабря 2018 (UTC)
  • Правильно сделали белорусы. --Gennady (обс.) 16:30, 30 ноября 2018 (UTC)
  • Самое идиотское в этих инициативах - предположение что у каждого комментатора вообще есть мобильный телефон, к которому можно правки привязать. Ну а от ВП то могут требовать что угодно, она слала и будет слать. Zero Children (обс.) 17:16, 30 ноября 2018 (UTC)
    • К сожалению, такое предположение делают не только государственные деятели, но и достаточно независимые коммерческие компании. — Vort (обс.) 18:39, 30 ноября 2018 (UTC)
  • (оскорбление скрыто). По мотивам недавнего предложения о вежливом и конструктивном общении.. Скрытые реплики не содержали этого от слова совсем. Содержание можете найти в истории. - DZ - 23:37, 30 ноября 2018 (UTC)
  • В Казахстане уже давно коментариий анонимные запретили.--Kaiyr (обс.) 06:46, 3 декабря 2018 (UTC)

(!) Моё мнение: Если нужно будет, если примут закон, напишу свои ФИО у себя на ЛС (хотя имя и отчество и так есть, а фамилию мою знающие люди и так отыщут), а где возможно — выложу ещё и скан паспорта (попорченный, разумеется, чтобы кредиты не брали). Я человек законопослушный, мне особо нечего скрывать. Но, ИМХО, такой закон, будучи принятым, выйдет за рамки защиты граждан и будет нарушать права, например, на тайну переписки. Я ещё понимаю, когда просят скан паспорта на глобальных админов и стюардов Меты, но принудительно заставлять сообщать все данные о себе, чтобы обновить статистику родной футбольной команды — это перебор. — Arsenal (Обращение / Действия) 05:49, 6 декабря 2018 (UTC)

Advanced Search[править код]

Johanna Strodt (WMDE) (talk) 11:03, 26 ноября 2018 (UTC)

Перевод:
28 ноября Расширенный поиск станет опцией по умолчанию в этом проекте. Он позволяет использовать расширенный поиск на одноимённой странице даже тем, кто не разбирается в поисковом синтаксисе. Расширенный поиск зародился в немецком сообществе в проекте технических запросов, он уже развёрнут в немецком, персидском, арабском и венгерском разделах Википедии. Более 40 000 человек из всех проектов участвовали в тестировании бета-версии. Приглашаем оставить отзывы на странице обсуждения.

Скрипт для быстрого поиска правки по выделенному тексту[править код]

На странице истории статьи есть ссылка на инструмент «поиск правки» за авторством Flominator, благодаря которому можно найти правку, которой был добавлен или удалён тот или иной текст. Но переход по ссылкам, копирование текста и заполнение формы отнимает слишком много времени, поэтому я написал скрипт, который позволяет просто выделить отрывок, нажать сочетание клавиш и найти правку.

Оказалось, что потребность в таком скрипте есть, поэтому публикую анонс здесь.

— Джек (обс.) 11:23, 25 ноября 2018 (UTC)

  • Спасибо! Работает. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:04, 25 ноября 2018 (UTC)
    • Заработало. При применении комбинации после выделения из двух клавиш у меня иногда выделялся текст всей страницы. Оказалось достаточно нажать одну → A. --Frutti-mytti (обс.) 07:38, 26 ноября 2018 (UTC)
      • @Frutti-mytti: А какой у вас браузер, ОС? Можно личным сообщением. Текст всей страницы должен выделяться, по идее, только если вы промахнулись и нажали Ctrl+A. — Джек (обс.) 10:20, 26 ноября 2018 (UTC)
        • Никакого секрета нет, это гугил. Я вначале тоже думал, что промахнулся, ан нет. Зато теперь достаточно одной A. Это может быть связано с многочисленными приложениями, установленными на моём компьютере.--Frutti-mytti (обс.) 10:36, 26 ноября 2018 (UTC)
  • Палец вверх Спасибо, Джек! Очень удобно. Только, чтобы поменять клавиши, нужно использовать:
    window.findAdditionKeyCombination = 'f';
    window.findAdditionKeyCombinationCode = 'shift+f';
    
    (по крайне мере для глобального файла). — Алексей Копылов 20:29, 27 ноября 2018 (UTC)
    • Ах да, они же глобальных файлов поменяли механизм. Спасибо! — Джек (обс.) 20:35, 27 ноября 2018 (UTC)
  • Добавил возможность искать текст, выделенный прямо в окне редактирования: Alt+⇧ Shift+A (можно изменить через window.findAdditionKeyCombinationCodeInput = 'alt+shift+f';). — Джек (обс.) 18:55, 28 ноября 2018 (UTC)

Алексей Рудой[править код]

Коллеги, снова скорбная новость. Умер LostmemberQfy (Алексей Рудой). В Википедии был неактивен уже несколько лет, но опытные участники должны помнить. Подробностей пока нет, ещё день назад ничто не предвещало. Это был прекрасный, интеллигентный и очень жизнелюбивый человек (хотя по общению в ВП могло сложиться неоднозначное впечатление от его прямоты и непосредственности). Светлая память. --Dmitry Rozhkov (обс.) 02:17, 23 ноября 2018 (UTC)

  • Светлая память человеку и специалисту. --Dmartyn80 (обс.) 07:15, 23 ноября 2018 (UTC)
  • Очень жаль, светлая память... -- VAP+VYK 15:57, 26 ноября 2018 (UTC)
  • Ну как же так? :(((--Soul Train 19:11, 2 декабря 2018 (UTC)

10 лет с момента регистрации Викимедиа РУ МинЮстом![править код]

Тортик!!!

Коллеги, прошло 10 лет с с момента регистрации НП "Викимедиа РУ"! Хочу поздравить всех, кто причастен к её работе, кому она принесла пользу, а также же тех, кто просто симпатизирует ей. Сделано за эти 10 лет, на мой взгляд, немало, но хочется ещё больше! И я надеюсь, что вместе мы сможем ещё больше помочь и конкретно развитию Википедии, и накоплению свободных энциклопедических знаний и последующему их распространению.

(Мы без особой помпы всё же собираемся сегодня, 21 ноября, посидеть в Граблях на Пятницкой (около метро Третьяковская и Новокузнецкая) с 19:00 и до упора (23:00). Если кто-нибудь, не являющийся членом Викимедиа РУ, захочет придти, будем рады видеть. Фотография тортика - справа.) Dr Bug (Владимир² Медейко) 14:13, 21 ноября 2018 (UTC)

Википедия:петиция к ТАСС и РИА Новости [править код]

Мне пришло сообщение об этом начинании в чате группы ВКонтакте, и я решил, что как минимум сообщение о таком начинании точно должно быть на форуме. Там всё по-английски, но если коротко, тоо инициатор с помощью петиции хочет побудить ТАСС и РИА Новости опубликовать некоторые фото по свободной лицензии. Надежды на успех мало, но это не значит, что не будет пользы от такого шума. Если хорошо пошуметь, польза будет.

На мой взгляд, стоит добавить перевод на русский и сделать приглашающий баннер. И потом немного прорекламировать акцию через Викиновости и наши аккаунты в соцсетях. Википедия - довольно сильный источник инфоповодов, так что эту тему наверняка заметят другие сми. А при наличии общественного резонанса обращения ВМРУ на ту же тему будут выглядеть более основательно. Ну, не догоним, так хоть согреемся. --Kaganer (обс.) 21:58, 10 ноября 2018 (UTC)

  • А никакого канала коммуникаций с предыдущего опыта сотрудничества с РИАН не осталось? --INS Pirat 22:21, 10 ноября 2018 (UTC)
  • В интервью один из функционеров ВМ-Ру рассказывал, что после того, как РИА Новости расформировали, передав в подчинение киселёвской "России сегодня", тамошние начальники всерьёз хотели отозвать даже ранее переданное (но лицензия не позволяла). Ничего нового нам уже не дадут, "там руководят уже совсем другие люди", как было сказано. MBH 23:28, 10 ноября 2018 (UTC)
    Both TASS and RIA Novosti have released images to Commons in the past. TASS has even released images quite recently, like after victory day parades. And making a bit of noise will certainly help - Wikipedia is a popular source of information around the globe, but many Wikis like Spanish require images to be under free licenses, leading to a deficit of coverage of Russian-related topics, since many people don't like writing articles they can't add images to. I can't see any downside to the petition, I've been floating the idea to fellow Wikipedians for a while, and many people were very enthusiastic to sign it. It's no secret that Russian-related topics are not given due coverage in most wikis. At English Wikipedia we have numerous projects, contests with barnstars, and taskforces to address the issue (which haven't accomplished much, since the amount of missin content is so huge), but the lack of photographs certainly makes article development harder. So even if the petition does not immediately work, it might work in the long run. Many articles from RIA Novosti are sourced with text from Wikipedia (and contain attributions), so in the long run they might see it in their own benefit to donate photos. If it still doesn't work, it might at least raise awareness about copyright law. Maybe even someone else (like family, a museum, or a library) who owns the copyright of photos desired on Wikipedia might donate a photo to Commons.--PlanespotterA320 (обс.) 02:43, 11 ноября 2018 (UTC)
    Всё так, но это не отменяет возможности и уместности общественных акций на эту тему. Наоборот, раз "кулуарный" путь зашёл в тупик, нужно идти путём публичных акций.--Kaganer (обс.) 15:31, 11 ноября 2018 (UTC)
    • Там кстати на коммонс есть такой внушительный список ЧТО МЫ ХОТИМ ЗАИМЕТЬ от РИА НОВОСТИ. Там что-то около 200 позиций или больше с пояснением, почему свободные аналоги недоступны. Может, приобщить к делу? --Алый Король 16:42, 11 ноября 2018 (UTC)
  • На мой взгляд, это серьёзная заявка на движуху с очень высокими шансами на успех. Всё в наших руках. Если донесём куда следует, соответствующее указание поступит. Там список копеечный, с ним проблем вообще не должно возникнуть. Главное вывести эту тему в информационное пространство, хотя бы своими подписями и своими, пусть и небольшими репостами. Должно получиться, хороший инфоповод. Тем более, в случае передачи этих фотографий на Викисклад, ими смогут пользоваться все СМИ. По делу же упирать нужно на постоянное сотрудничество, хотя бы в таком режиме по конкретным запросам. Подписал и написал в Викиновостях: n:Петиция: ТАСС и РИА Новости должны передать Википедии фотографии героев страны. Также поддерживаю баннер и другие способы информирования участников о петиции — это очень нужное для Википедии дело. --саша (krassotkin) 19:57, 11 ноября 2018 (UTC)
    Саша, почему → должны передать? Может переформулировать → Википедии нужны фотографии ТАСС и РИА Новости? Semenov.m7 (обс.) 20:22, 11 ноября 2018 (UTC)
    • Мы в чате ВН обсуждали заголовок, на таком остановились. Хотя немножко резало вначале, но по сути вроде верно: «петиция» ближе по смыслу к «требованию», чем к «прошению». Да и слово «нужны» не предполагает никаких действий: мало ли что кому нужно. В общем пусть тут будет такой заголовок. Если другие СМИ подхватят, там будут разные, ВН в этом хоре станут самыми незаметными, главное запустить. --саша (krassotkin) 20:28, 11 ноября 2018 (UTC)
    как назовёшь, так и поплывёт. Semenov.m7 (обс.) 20:35, 11 ноября 2018 (UTC)
    @Semenov.m7: Понимаешь, Саша считает, что именно что должны. И я считаю, что должны. А ты нет? Одно дело, что "Википедии нужны" (мало ли что там Википедии нужно), а другое - что они должны (и в общем, должны даже не нам, не Википедии). --Kaganer (обс.) 13:54, 12 ноября 2018 (UTC)
    Ув. @Kaganer:, спасибо за вопрос. Насколько мне известно, у них нет долгов перед Вики, а вот Вики испытывает нужду в этих фото. Semenov.m7 (обс.) 16:02, 12 ноября 2018 (UTC)
    • Перед Википедией нет, а передо мной есть. Они эти фото за мои деньги получили, а распоряжаются как своей собственностью. Igel B TyMaHe (обс.) 18:02, 12 ноября 2018 (UTC)
    • Я этого не знал. За вас порву любого.--Semenov.m7 (обс.) 18:09, 12 ноября 2018 (UTC)
  • Могут ли петицию подписать незарегистрированные участники? Стоит ли подсказать им, как подписывать? Мол, # ~~~~. Не каждый пришедший на страницу петиции догадается. Лес (Lesson) 06:44, 12 ноября 2018 (UTC)
    • Наверно могут, но для незарегистрированных участников имеет смысл подписываться реальными именами. Так делается, например, на всех наших вики-конференциях и особых отторжений у внешних наблюдателей не вызывает. Опять же, это исключит излишние обвинения. Можно об этом там написать. --саша (krassotkin) 08:40, 12 ноября 2018 (UTC)
  • Переложить бы это на русский язык. Можно столбиками два варианта. Я не осилю, там изначально тяжеловатый язык и у меня не получается и близко к тексту, и чтобы хорошо звучало по-русски. Можно потихоньку кто сколько может. --саша (krassotkin) 08:45, 12 ноября 2018 (UTC)
    • @Krassotkin: Я сделал русский текст, заодно немного переразбил на абзацы и поправил опечатки в английском. --Kaganer (обс.) 12:47, 12 ноября 2018 (UTC)
      • Спасибо! --саша (krassotkin) 13:43, 12 ноября 2018 (UTC)
  • О, а я и не знал, что у нас вот такой википедист есть, умеющий делать снимки высокого качества: User:Dmitry Medvedev. Лес (Lesson) 15:33, 12 ноября 2018 (UTC)
  • Ув. @Kaganer:, @Krassotkin:, в петицию продолжаются добавления. Что, Андрея Чикатило тоже требуем? Что-ещё? Это нормально вносить такого рода дополнения, после того, как участники подписывают обращение о фото героев? Semenov.m7 (обс.) 17:46, 12 ноября 2018 (UTC)
    @Semenov.m7: I am so sorry again for offending! I was starting a partial merger of items from this old request list, adding to the list items requested for space history and articles on deceased people with high number of interwiki links and lack of free versions. In the process I was doing some copyright checks, and added to the list photos of dead people for articles from the list that have experienced copyright infringement. In other words - I added photos of Leonida Bagration of Mukhrani and Chikatilo to the list because photos of them across various Wikiprojects have quite suspect copyright issues. Since I was pretty sure that this image and I strongly suspect this image also to be copyright violations (still doing research for the second one), I added the requests to serve as replacements for copyright violations and because they were on a previous request list. I removed the photo of Chikatilo as a request since he was a very terrible person (maybe the Rostov police department can end the deletionwars by donating a photo?) but left the photo of Leonida Bagration of Mukhrani in the request list. Abiyoyo wanted some non-military personalities on the list, and Алый Король wanted to include more items from the old list. As for adding items after signing, you can add requested items for articles too, either with a note next to your signature or by adding it to the list yourself. This is Wikipedia, so user can add or remove an item from the list as they see needed. Feel free to edit the page, the petition is still in the start phase.--PlanespotterA320 (обс.) 20:03, 12 ноября 2018 (UTC)
    @PlanespotterA320:, нет проблем, но обратите внимание на это → n:Петиция: ТАСС и РИА Новости должны передать Википедии фотографии героев страны. Здесь речь идёт именно о героях страны. Дополнение петиции разделом Other items, конечно, допустимо. Но после анонсирования, такое дополнение противоречит заявленной цели. Хотели как лучше, а получилось как всегда (it's a play on words). Semenov.m7 (обс.) 20:52, 12 ноября 2018 (UTC)
    @PlanespotterA320, Semenov.m7:, поскольку не я инициатор петиции, мне трудно решать, насколько допустимо расширять список. Но я бы предложил сосредоточиться строго на одной тематике, заявленной в (теперь уже двуязычном) тексте — герои (войны и труда), и отдельно - знаменитые женщины-герои советского периода. И закрыть список от расширения. Все идеи и дополнения могут вноситься на страницу обсуждения, но станут материалом следующих серий. --Kaganer (обс.) 21:20, 12 ноября 2018 (UTC)
    • Я тоже считаю, что изначального листа достаточно. Если нам удастся возобновить сотрудничество, то и по остальным можно будет поговорить. Разве что героев с того листа можно взять, там тоже есть. --саша (krassotkin) 21:17, 12 ноября 2018 (UTC)
    @Kaganer, Krassotkin:, всё верно, спасибо за внимание. --Semenov.m7 (обс.) 21:35, 12 ноября 2018 (UTC)
    I'll remove the less relevant things like plane crash scences. But I'll leave the photos of the women Heroes, the cosmonauts, and the scientists. In my opinion, women like Ziba Ganiyeva who fought in the war but weren't awarded the gold star are still heroes.--PlanespotterA320 (обс.) 21:56, 12 ноября 2018 (UTC)
    @PlanespotterA320, Semenov.m7, Krassotkin: Please note - wish list was extracted into Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Запрашиваемые фотографии. --Kaganer (обс.) 22:05, 12 ноября 2018 (UTC)
  • В общем, я там немножко улучшил, что мог и хотел - разнес по подстраницам список фото и подписи, добавил общую шапку и кнопки для подписания. Если текущий вид не вызывает отторжения, я хотел бы повторно предложить повесить ненадолго баннер (м.б. без явного призыва, но с сообщением и ссылкой). --Kaganer (обс.) 00:34, 13 ноября 2018 (UTC)
    Thanks. I trimmed down the list a bit so a vast majority of the people are heroes in some way (either participated in the war, awarded the Hero of the Soviet Union medal or Hero of Labour, went to space). I removed the firefighters, who were heroic no doubt about that, because their articles didn't have that many interwiki links. There's a few (not many) major scientists and public figures who weren't awarded the gold star (war or civilian) but they were all high-profile. Most of the photos that aren't portraits are photos of heroic or major historic events, like the flag raising in berlin, launches into space, and important spacewalks. The only two items that blatantly don't fit the theme are the photos of a prison and an Antonov An-10. The Soviet aviation task force is very desprate to get a good photo of an An-10, and after stumbling upon the photo of an inside of a Russian prison while searching the archive I realized we don't have any interior photos for the article Prisons in Russia. And it would be hard to get good photos for either of those, since most An-10s are scrapped or in very bad condition (the ones in museums are really damaged and faded), and since prisons have restricted access so you can't simply waltz in and go on a research Wikiexpedition.--PlanespotterA320 (обс.) 01:25, 13 ноября 2018 (UTC)
    Я за баннер. Лес (Lesson) 06:04, 13 ноября 2018 (UTC)
    @Kaganer:, баннер - хорошая идея и прямой призыв не будет лишним. --Semenov.m7 (обс.) 08:03, 13 ноября 2018 (UTC)
  • Из преамбулы петиции: "под одной из свободных лицензий, приемлемых для использования в проектах Викимедиа" Это каких? Я вот с ходу понятия не имею, какие лицензии (помимо некоторых из семейства Creative Commons) в данное время приемлемы на Викискладе. Не слишком помогает и ссылка в основном тексте на статью Свободная лицензия. Она во-первых слишком общая, во-вторых там в ряде примеров лицензии, Викискладу как раз не подходящие.
    Если задачей петиции ставится не "движуха" сама по себе и не ознакомление разных организаций с принципами свободы творчества, а именно получение фото под свободными лицензиями, то всё должно быть максимально конкретно и на той же странице. --Neolexx (обс.) 07:16, 13 ноября 2018 (UTC)
    • CC-0, CC-BY-SA, and CC-BY are all allowed on Commons.--PlanespotterA320 (обс.) 17:12, 13 ноября 2018 (UTC)
    • Цель — достучаться до людей, которые примут решение. А исполнители потом сами с кем-то из нас свяжутся и спросят чего от них хотят и что им конкретно делать. По крайней мере так всегда происходило. Что же касается текста, то он, как в наших проектах заведено — это частная инициатива одной из участниц. Которая некоторым другим участникам понравилась и они её поддерживают. Поэтому текст там не идеальный, но зато искренний и по делу. --саша (krassotkin) 13:01, 13 ноября 2018 (UTC)
      • Уточнение: не участница понравилась, а её инициатива. А то ещё подумают бог весть что. Лес (Lesson) 13:29, 13 ноября 2018 (UTC)
        • Да, сразу заметил, но не стал поправлять. В конце концов мне нравятся такие инициативные и преданные нашему делу участницы:). --саша (krassotkin) 13:51, 13 ноября 2018 (UTC)
  • Однозначно (−) не соглашусь с петицией. Во-первых, для наследников прав на ряд этих изображений отчисления по правам наследования — хлеб насущный (я не говорю про, например, Максима Дунаевского). А во-вторых, не кажется ли эта петиция попыткой вмешаться в государственные дела РФ? Про ВП:СУД вопрос не ставлю, но эти нюансы надо прояснить. Владислав Мартыненко 08:03, 13 ноября 2018 (UTC)
    • это ж Россия, наследники нихрена с этого не имеют, все права у контор, к ним и обращаемся. И про вмешательство - неверное утверждение. Люди постоянно пишут в разные инстанции, в том числе про свободные лицензии, целые города и даже регионы переводят на свободные лицензии свои сайты, как кстати и было с сайтами президента ранее, после подобных обращений, причем с меньшим освещением. ShinePhantom (обс) 08:45, 13 ноября 2018 (UTC)
    • Тут разговор о фотоархивах государственных МИА «Россия сегодня» и ТАСС. Там все права очищены и принадлежат этим организациям. Наследники с этих картинок ничего не получают. Более того, там в основном служебные произведения, сделанные в разное время штатными специалистами различных госорганизаций, ещё советских, за зарплату. То есть фотографы изначально не обладали никакими имущественными правами на эти произведения, а их создание финансировалось за счёт бюджета.
      Что же касается вмешательства в государственные дела, так мы постоянно меняем законодательство и практику его применения в удобную нам сторону. Например, добились внесение в ГК РФ открытых лицензий и свободы панорамы. Отбили попытку блокировки Википедии — фактически предложили работать по нашим, принятым прямо на этом сайте нашим сообществом правилам, и они, после длительного обсуждения и правильной подачи, в конце концов, устроили госорганы. И многое другое уже в этом направлении сделали. Обсуждаем с властями проекты по популяризации нашего движения, даже прямому финансированию наших идей и координации с властями работы. Вот Открытую библиотеку ВМ РУ на Президентский грант делаем. Последний хороший пример — Татарстан (1, 2 и там уже есть ещё большее практическое продолжение, но оно не очень под формат новостей подходит, поэтому не писали). Мы же полезные и прогрессивные вещи для страны и общества предлагаем. Они в результате поддерживаются властями и людьми, приживаются. На выходе же мы получаем и новых участников, и возможность создавать более качественную энциклопедию, причём с меньшими затратами, и популяризацию нашего дела. Эта работа ведётся как индивидуально — многие из нас постоянно куда-то обращаются от себя лично и чего-то полезного для общего дела добиваются, так и в рамках регионального отделения движения (Вимкимедиа РУ), а также местных официальных юзер-групп викимедийцев (в России их штук пять уже, если не ошибаюсь).
      Так что и по первому и по второму вопросу немножко не так. Надеюсь прояснил, но если остались вопросы, спрашивайте. Действительно, мы каждый в своём котле варимся, много информации из смежных областей не доходит. --саша (krassotkin) 12:50, 13 ноября 2018 (UTC)
      А в чём заключается их служебность? Не лучше ли их заменить нашими собственными фотографиями в максимально возможной их степени? И да, Александр, я специально вычеркнул из моего изначального ряда Максима Дунаевского, который после того, как добился через суд признания себя законным сыном Исаака Дунаевского, имеет полное право, помимо гонораров за свои произведения, получать отчисления за наследование произведений своего отца. --Владислав Мартыненко 14:50, 13 ноября 2018 (UTC)
      • [1]. Встречный вопрос: что такое «наши собственные фотографии»? Лес (Lesson) 15:41, 13 ноября 2018 (UTC)
      • Wikipedia participants write permissions request letters for articles they write all the time, and not just to Russian photo agencies. (I've written photo requests to institutions ranging from hearing aid companies to aviation photographers) We cannot take our own photos to replace the images in the list, because the requested photos are photos of deceased people and irreproducable events, neither of which cannot be replicated by Wikipedia. I'm not trying to pick on Russia, and this is by no means the first permissions letter I've written. I doubt that heirs (when they exist) are receiving money from these photos; many of these photos do not have an indicated author, and reverse image searches show that many of the photos have not been sold at all. Both Vladimir Putin and Dmitry Medvedev have expressed support for Wikipedia-compatible licenses and copyright reform. Do you want all Wikipedias to be able to use a good photograph of Yelena Mazanik? And it would be nice if we had a portrait of Svetlana Savitskaya from when she was in the space program, and a photo of Danute Staneliene in uniform. (In fact, despite being the first woman awarded the Order of Glory 1st class, she didn't have an article in English until 2018!) I've been encouraging people from other wikis (like spanish, portugese, catalan, french, and Asturianu to write more biographies of war heroes, but because of the image use restrictions on those wikis portraits for biographies need to be on commons. And unfortunetly, manny people (not naming names) won't write a biography if they can't include a portrait in it.) Having these images on Commons would undoubtedly increase coverage of Russian topics, which are sadly not written about nearly as much as they should be on most wikis. And there is not doubt having official portraits would improve many existing articles which currently have low-quality photos or mere postage stamps in the infobox. Cheers, --PlanespotterA320 (обс.) 17:12, 13 ноября 2018 (UTC)
  • Было бы интереснее составить петицию по оцифровке советской периодики, например, довоенной. Сидик из ПТУ (обс.) 17:56, 17 ноября 2018 (UTC)
    • Безусловно. Но на неё (оцифровку, а не петицию) нужно немного больше денег, чем на изменение лицензии на сайте. Фил Вечеровский (обс.) 11:38, 18 ноября 2018 (UTC)
    • Тут будет сложнее выбрать адресата. Видимо, просто "Москва, Кремль". В общем, никто не мешает начать. --Kaganer (обс.) 21:05, 24 ноября 2018 (UTC)
  • А когда текст петиции будет окончательно готов? 20 ноября в неё ещё вносились изменения. --2A02:530:17:1D:2C5B:44B7:AB13:AFFE 21:06, 21 ноября 2018 (UTC)
    • Текст существенно не меняется. Исправляются опечатки и неточности русского перевода (исходный текст был написан по-английски). --Kaganer (обс.) 21:04, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Эта правка от 23.11.2018 - не исправление опечатки или неточности перевода, а дополнение текста петиции. Поэтому или вверху петиции нужно поместить предупреждение типа «Подписываемый Вами текст может являться не окончательным вариантом петиции», или прератить вносить в петицию всякие изменения. 2A02:530:17:1AC:2C5B:44B7:AB13:AFFE 06:39, 25 ноября 2018 (UTC)
        • Main text of the petition hasn't changed much in a while - but I have been adding annotations, notes, etc, to the list today. (Like noting importance of certain items, reasons why they are needed, clarifying naming issues). There was some confusion of over having duplicated requests and missing ones because items where descriptions had typos in the name, and it turned out that some items turned out not to be labeled correctly, etc. Most of it is cleared up now. But any user is welcome to add a request to the list.--PlanespotterA320 (обс.) 17:08, 2 декабря 2018 (UTC)