Википедия:Форум/Новости
Подготовка голосования по названиям объектов в родительном падеже
[править код]Приглашаю заинтересованных участников к подготовке голосования: Википедия:Голосования/Уточнения в названиях объектов в родительном падеже о проблеме «Тельмана» / «Город Тельмана». Предыдущее обсуждение на Ф-ПРА проблему решить не смогло. Голосование планируется начать 1 марта, примерно через 10 дней. stjn 21:30, 18 февраля 2025 (UTC)
- Возвращение Лососей.
— Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 22:01, 18 февраля 2025 (UTC)- Лососей наносят ответный удар! — Le Loy 22:41, 18 февраля 2025 (UTC)
Неделя Макао
[править код]С 17 по 23 февраля 2025 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Макао. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina ✉ 20:47, 17 февраля 2025 (UTC)
С 17 по 28 февраля 2025 года проводится итоговая неделя проекта. Приглашаю принять участие в написании и доработке статей недель, проведённых ранее. НПВ (обс.) 11:39, 16 февраля 2025 (UTC)
Итоги марафона КУЛ
[править код]Двенадцатый марафон по разгребанию КУЛ проходил с 15 декабря 2024 по 15 января 2025 года.
Параллельно с основным марафоном также впервые был проведён подмарафон, посвящённый улучшению статей о завершившихся событиях. В нём поучаствовали трое, улучшив 8 статей. Так как третьим был член жюри, в список победителей вошли двое:
В основном марафоне в сводной таблице зафиксировано 25 участников (двое из них члены жюри) и 448 статей. К сожалению, в связи с многочисленными нарушениями ВП:ПРОВ, а также отправкой десятков статей на марафон без улучшения, что потратило силы жюри впустую, было принято решение лишить участника Nicolas-a 1 места по итогам марафона, поэтому в этот раз мы имеем только два вторых места и третье.
Тройка призёров выглядит следующим образом:
2. Nicolas-a (233 статьи и 109,33 баллов)
2. Чесоточный зудень (31 статья и 58 баллов)
3. Vladimir Solovjev (15 статей и 54 балла)
Члены жюри благодарят всех участников за проделанную работу и прощаются с вами до следующего марафона. Мы внесём в правила изменения, чтобы подобных ситуаций в будущем не возникало. — Le Loy 01:31, 16 февраля 2025 (UTC)
- Молодцы! А то некоторые, вроде меня, так до КУЛ и не добираются :(. — Книжная пыль (обс.) 10:01, 17 февраля 2025 (UTC)
- Приходите в следующий раз, мы всем рады
— Le Loy 21:12, 18 февраля 2025 (UTC)
- Приходите в следующий раз, мы всем рады
Илон Маск открыл охоту на редакторов Википедии
[править код]SecurityLab.ru в статье «Илон Маск открыл охоту на редакторов Википедии» пишет: Фонд Wikimedia Foundation разрабатывает новые инструменты для защиты анонимности редакторов Википедии на фоне усиливающегося давления со стороны Илона Маска и фонда Heritage Foundation. Меры направлены на предотвращение преследования и юридических угроз, особенно в странах с авторитарными режимами, где редактирование Википедии может быть опасным. — Erokhin (обс.) 01:07, 13 февраля 2025 (UTC)
- Вся статья на домыслах основана, по факту ничего не написано. Мем "Мопс испугался собственного пука" 185.210.141.44 07:15, 13 февраля 2025 (UTC)
- А чем закончилась история с вызовом в индийский суд редакторов Википедии? Викимедиа сдала индийскому суду редакторов или нет? Гриня12 (обс.) 07:31, 13 февраля 2025 (UTC)
- Не закончилась ещё, судебные заседания продолжаются. Фонд никаких данных не передавал. — Cantor (O) 08:59, 13 февраля 2025 (UTC)
- До окончания ещё далеко. Следующее слушание будет 24 февраля. Никакой сдачи/выдачи не было, я вольно пересказал последний содержательный промежуточный итог процесса на форуме в декабре: "Уведомления ответчикам вручены по эл.почте, в sealed cover положили т.н. аффидевит, ответчики №2-4 (три википедиста) на суд не явились.". Всезнайка (обс.) 17:13, 13 февраля 2025 (UTC)
- Тема разгоняется политически заряженными блогерами и пользователями социальных медиа. Последний такой пост, который я видел, хоть как-то удосужился наскрести ссылок на свои утверждения, но в отношении позиции Фонда сайт ссылается на видеовыступления (не текстовые) викимедийцев вот здесь (где-то есть официальная стенограмма?), в т.ч. Джимбо, с которыми я ещё не ознакомился (но как нас уверяет это издание, Джимбо сказал "“I’m keeping an eye on the rising noise of criticism from Elon Musk and others and I think that’s something we need to grapple with"). А также ссылаются на meta:Wikimedia Foundation Annual Plan/2024-2025/External Trends, на пункты "Human rights threats are growing." и "Law is weaponized in important jurisdictions." Всезнайка (обс.) 17:40, 13 февраля 2025 (UTC)
- Перестаньте уже "мастурбировать" на Остапа Ибрагимовича Маска. Российские генераторы идей в Думе куда опаснее для редакторов. Pauk (обс.) 10:58, 14 февраля 2025 (UTC)
- Примерно полгода раздел - что касается Илона Эрроловича - может спать спокойно. В Вашингтоне идёт ликвидация юэсэйдов, рубка голов и раздача лещей. На всякие там вебсайты, тем более написанные не на языке свободы, у лесорубов точно нет времени. А там видно будет. Retired electrician (обс.) 16:52, 14 февраля 2025 (UTC)
- Тут есть нюанс, что лесоруб действует иррационально импульсивно, и приоритеты расставляет отнюдь не как нормальные люди. Siradan (обс.) 17:44, 14 февраля 2025 (UTC)
- У лесоруба нет разрешения на порубку в этом месте. Скорее можно сравнить с кругами на воде. Кто знает, где откликнется, и кто среагирует. Имхо, в ЕС вот идут по пути Роспотребнадзора: вроде бы европейские учёные открыли или собираются открыть, что в США вредные сельхозпродукты— Proeksad (обс.) 15:28, 16 февраля 2025 (UTC)
- Это роспотреб идёт по пути старших товарищей. В ЕС и так действует столько ограничений, что новые — это просто трампофобская возня. Да и экономически экспорт из США в Европу не имеет смысла - в США цены давно уже опередили Европу. Везут сою, миндаль, фисташки ... и всё. Retired electrician (обс.) 17:14, 16 февраля 2025 (UTC)
- У лесоруба нет разрешения на порубку в этом месте. Скорее можно сравнить с кругами на воде. Кто знает, где откликнется, и кто среагирует. Имхо, в ЕС вот идут по пути Роспотребнадзора: вроде бы европейские учёные открыли или собираются открыть, что в США вредные сельхозпродукты— Proeksad (обс.) 15:28, 16 февраля 2025 (UTC)
- Тут есть нюанс, что лесоруб действует иррационально импульсивно, и приоритеты расставляет отнюдь не как нормальные люди. Siradan (обс.) 17:44, 14 февраля 2025 (UTC)
- Звучит как очередная попытка продавить свержение Маска. 176.195.97.242 06:11, 15 февраля 2025 (UTC)
- Я внимательно прочел статью о нападках Илона Маска на Википедию. Так вот, я не нашел там ничего, что позволило бы назвать это «Илон Маск открыл охоту на редакторов Википедии». Это типичный кликбейт. Pessimist (обс.) 09:32, 15 февраля 2025 (UTC)
- Политика. - DZ - 01:09, 16 февраля 2025 (UTC)
ЗЛВ 20 лет
[править код]Сейчас на заглавной висит совершенно уникальный выпуск, состоящий из анонсов первого в русскоязычной википедии выпуска рубрики "Знаете ли Вы, что..." Таким образом участники ПРО:ЗЛВ решили отметить 20-летие рубрики и проекта!
Поздравляю все участников, которые за эти годы привлекали читателей к новым или значительно переработанным статьям. Всем, кто придумывал анонсы, составлял выпуски, кто обсуждал статьи и анонсы на форуме и в черновиках.
Спасибо читателям, которые читали статьи, исправляли опечатки и радовали авторов высокой посещаемостью (часто это это единственные 3 дня высокой посещаемости).
Я знаю многих читателей, которые впервые приходили в вики ради ЗЛВ на главной странице. VladimirPF 💙💛 14:46, 12 февраля 2025 (UTC)
- Присоединяюсь к поздравлениям! 🥂 Fundamentally mechanical (обс.) 16:45, 12 февраля 2025 (UTC)
- Присоединяюсь к поздравлениям! Очень интеллектуальный выпуск получился. Dmartyn80 (обс.) 18:10, 12 февраля 2025 (UTC)
- Хорошая красивая идея. Кто придумал — молодец ! Джекалоп (обс.) 20:42, 12 февраля 2025 (UTC)
- Вспомнил о юбилее @Mitte27 VladimirPF 💙💛 20:52, 12 февраля 2025 (UTC)
- Поздравляю! Алексей Густов (обс.) 03:08, 13 февраля 2025 (UTC)
- Поздравляю всех причастных! -- Fred (обс.) 05:09, 13 февраля 2025 (UTC)
- Приятно видеть, что уровень и интересность за два десятилетия рубрики не упали. Nikolay Omonov (обс.) 07:14, 13 февраля 2025 (UTC)
- А вот читаемость несравнима и явно за 20 лет ухудшилась. Тогдашний анонс «Письменность на корякском языке была создана в 1930-е годы» сейчас бы написали «Письменность языка народа Крайнего Севера создана только во времена Сталина». Про остальные и говорить не приходится. Понятно, что это такая методика кликбейта (плюс не везде можно упомянуть название без утяжеления анонса, или нет смысла писать описательные названия), но совершенно непонятно, как мы докатились до того, что например имена в ЗЛВ не упоминаются вообще никогда. stjn 07:43, 13 февраля 2025 (UTC)
- Нужна интрига. Кто же такой этот народ? Кликните и узнаете. Чтобы похудеть, нужно всего лишь… Nikolay Omonov (обс.) 09:12, 13 февраля 2025 (UTC)
- Тут по сути интрига наоборот всё портит: например в первом выпуске Проект:Знаете ли вы/Архив рубрики/2025-01 кто-то мог бы и узнать «архитектора» Жана Нувеля, «киевскую липу» Петра Могилы или «латвийский мультфильм» Поток и наоборот вдохновиться пойти по этим ссылкам почитать статьи, — но нет, мы специально не даём этой возможности большинству читателей (на мобильных навести возможности нет). stjn 09:29, 13 февраля 2025 (UTC)
- Смотрю в архиве выпуски 3 и 6 февраля и вижу и имена (Ян Флеминг, Вальтер Скотт), и даже, представьте себе, хантыйский язык. Обобщения такие обобщения. При этом, конечно, кликбейт нужен, но каждый автор анонса или выпускающий решает сам, служит этой цели лучше иносказание или конкретное громкое имя. Deinocheirus (обс.) 12:11, 13 февраля 2025 (UTC)
- Только в моих сообщениях, очевидно, речь о формулировках о статьях из анонсов (как видно из моих примеров). Но даже в выпусках 3 и 6 февраля по соседству: «Название песни американской рок-группы», «его издание», «деревни на маленьком тихоокеанском острове» (что уж там название деревни, даже «в Кирибати» решили не писать, сразу Тихий океан), «Ради выполнения правила». Вальтер Скотт, к счастью, упоминается в анонсе о списке произведений Вальтера Скотта. Ура. stjn 12:19, 13 февраля 2025 (UTC)
- Я бы не сказал, что «очевидно» — это во-первых. А во-вторых, есть разница, какие статьи писались сейчас и 20 лет назад. Если тема статьи сама по себе малоизвестна (а таких сейчас абсолютное большинство), прямое её называние интереса не вызовет, этой цели зачастую лучше служат «нежирные» синие ссылки в том же анонсе. Deinocheirus (обс.) 13:32, 13 февраля 2025 (UTC)
- Только в моих сообщениях, очевидно, речь о формулировках о статьях из анонсов (как видно из моих примеров). Но даже в выпусках 3 и 6 февраля по соседству: «Название песни американской рок-группы», «его издание», «деревни на маленьком тихоокеанском острове» (что уж там название деревни, даже «в Кирибати» решили не писать, сразу Тихий океан), «Ради выполнения правила». Вальтер Скотт, к счастью, упоминается в анонсе о списке произведений Вальтера Скотта. Ура. stjn 12:19, 13 февраля 2025 (UTC)
- Коллега, вы затронули очень большую для участников ЗЛВ тему. Сегодня подавляющее большинство вновь написанных статей относятся к категории «нечитаемых»: для этих статей период пребывания в проекте является «золотым» с точки зрения посещаемости. Эти статьи не читали до проекта и не будут читать после проекта. И если мы напишем «Про спутники WDS J22121+2904 ничего не известно», то количество желающих ознакомиться с этой статьёй будет минимальным. Вот и приходится писать «Спутники гигантской экзопланеты могли бы иметь воду, но доказать это пока невозможно». И это, между прочим, слегка модифицированная цитата из источника.
Википедия становится всё больше, а темы статей всё удалённее от информационного пузыря читателей.
ps: пока писал у меня родилась идея эксперимента - попробую одну статью поместить на ЗЛВ с двумя разными анонсами (прямой и с извыперевыподвыподвертом). Правда, для этого мне придётся немного озадачиться написанием статьи и потом значительным расширением. Но, что ни сделаешь ради удовлетворения собственного любопытства. VladimirPF 💙💛 15:11, 13 февраля 2025 (UTC)- Ради интереса посмотрел статистику просмотров статьи, за короткий дважды побывавшей на заглавной. Тема статьи безумно далека от среднего русскоязычного читателя русскоязычной википедии — учебные заведения атолла Тарава. Думаю, что само слово Тарава известна только любителям истории войны на Тихом океане (захват атолла Тарава был важным эпизодом в истории американской морской пехоты, типа нашего взятия Киева в 1943 году — и там и там большие потери, и там и там много вопросов о нужности такой срочной операции и тд) и любителям послевоенного военно-морского флота США — у них есть корабль, названный в честь битвы — и тех и тех очень мало. Статья Список учебных заведений Таравы была на заглавной два раза: 7-11 декабря 2024 на ЗЛВ и 3-9 января 2025 в числе избранных списков. Анонс «Во многих странах ученики ездят в школу на автобусе, а в Кирибати (на илл.) — на грузовиках» привлёк внимание 2814 человек (704 в день). Анонс в списке избранных списков (просто название статьи) привлёк внимание 1873 человек (268 в день). Я понимаю, что середина декабря и начало января это трудно сравнимые периоды по посещаемости, но я чётко вижу, что количество просмотров прямого названия статьи значительно проигрывает анонсу на ЗЛВ. VladimirPF 💙💛 15:28, 13 февраля 2025 (UTC)
- Названия номинированных на Золотой глобус фильмов или объектов городской топонимики Киева вполне известны хотя бы части читателей (интересующихся тем или другим). Пример с экзопланетой — это доведение до абсурда. Понятное дело, что я не говорю, что надо приводить в анонсах технические идентификаторы. (Цель вашего эксперимента не понял, ссылки на одну и ту же статью невозможно различить в статистике, даже не говоря про бесполезность того, что бенефициары такого изменения ничего не скажут.) stjn 15:28, 13 февраля 2025 (UTC)
- Коллега, становитесь выпускающим и вам будет очень интересно. Это совсем не сложно, но действительно интересно. VladimirPF 💙💛 15:30, 13 февраля 2025 (UTC)
- Нужно ли вам стать инженером, чтобы указать мне на техническую проблему?
Отвечу также на ваше дополнение — вы опять же приводите примеры, которые, во-первых, не относятся к той проблеме, о которой пишу я, а во-вторых, не демонстрируют того, о чём вы пишете. Да, на списки в разделе списков кликают меньше — потому что это списки, а не потому что на ЗЛВ кликбейт кликается в разы больше. С анонсами ХС и ИС наверняка разница меньше, но это вряд ли означает, что надо каждую статью в ЗЛВ на два абзаца анонсировать. stjn 15:35, 13 февраля 2025 (UTC)
- Нужно ли вам стать инженером, чтобы указать мне на техническую проблему?
- Коллега, становитесь выпускающим и вам будет очень интересно. Это совсем не сложно, но действительно интересно. VladimirPF 💙💛 15:30, 13 февраля 2025 (UTC)
- А вот читаемость несравнима и явно за 20 лет ухудшилась. Тогдашний анонс «Письменность на корякском языке была создана в 1930-е годы» сейчас бы написали «Письменность языка народа Крайнего Севера создана только во времена Сталина». Про остальные и говорить не приходится. Понятно, что это такая методика кликбейта (плюс не везде можно упомянуть название без утяжеления анонса, или нет смысла писать описательные названия), но совершенно непонятно, как мы докатились до того, что например имена в ЗЛВ не упоминаются вообще никогда. stjn 07:43, 13 февраля 2025 (UTC)
- Небольшой комментарий: «Аргентина — единственная страна, названная в честь химического элемента, а не наоборот» — здесь некоторый анахронизм. Ни во времена Себастьяна Кабота, ни во времена Барко Сентенеры не было понятия «химический элемент». Во времена провозглашения страной независимости понятие уже было, но видимо название государства восходит к поэтическому наименованию этих земель, а не к названию химического элемента. Поэтому Аргентина — страна, названная в честь argentum как просто латинского наименования серебра, а не в честь Argentum как химического элемента. Хотя, конечно, с таким занудным подходом красивого утверждения на ЗЛВ не получится. Коллега @VladimirPF, а можно ссылку на обсуждение этого выпуска 20-летней давности? Интересно, что тогда писали.
Если что, я не предлагаю ничего менять в нынешнем выпуске, это исторический текст, пусть остаётся таким.«Святое католическое место» — довольно корявая фраза. Про иконостас фраза имеет смысл только если уточнить, что речь не просто о древних философах, а о древних языческих философах (на всякий случай поясню, что до V века все философы относятся к древним, включая живших до V века христианских философов). Что примечательного в нефтехранилищах на на 50 000 м3? Nikolay Omonov (обс.) 07:33, 13 февраля 2025 (UTC)а можно ссылку на обсуждение этого выпуска 20-летней давности?
Я не так стар и в проекте всего ничего. Вот ссылка на первые анонсы Проект:Знаете ли вы/Архив рубрики/2005-02? а вот ссылка на первые обсуждения Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска/Архив/1. VladimirPF 💙💛 15:33, 13 февраля 2025 (UTC)- Но ведь химический элемент - объективное понятие, серебро является химическим элементом уже несколько миллиардов лет, разве нет? Qwertic 04:01, 15 февраля 2025 (UTC)
- Фраза буквально означает, что кто-то назвал страну или государство в честь химического элемента. Это неверно. Страну назвали просто в честь серебра. Nikolay Omonov (обс.) 06:01, 15 февраля 2025 (UTC)
- Если считать химический элемент и простое вещество разными сущностями, то да. И так считать даже логично, но почему-то Википедия (да и многие источники) описывают их в одной статье. Qwertic 03:02, 17 февраля 2025 (UTC)
- Разные не сущности, а категории. Nikolay Omonov (обс.) 06:23, 17 февраля 2025 (UTC)
- Если считать химический элемент и простое вещество разными сущностями, то да. И так считать даже логично, но почему-то Википедия (да и многие источники) описывают их в одной статье. Qwertic 03:02, 17 февраля 2025 (UTC)
- Фраза буквально означает, что кто-то назвал страну или государство в честь химического элемента. Это неверно. Страну назвали просто в честь серебра. Nikolay Omonov (обс.) 06:01, 15 февраля 2025 (UTC)
- Более того, страна не то же самое, что государство, а значит, утверждение ошибочно. Аргентина получила название до того, как стала государством, но в досуверенные времена был ведь ещё и Золотой Берег. Deinocheirus (обс.) 04:27, 15 февраля 2025 (UTC)
- Мои поздравления всем, кто работал и работает в этом проекте! — Книжная пыль (обс.) 08:32, 13 февраля 2025 (UTC)
- Аргентина манит негра. Для 2005 года не так плохо. Поздравления всем участникам проекта. - Saidaziz (обс.) 09:40, 13 февраля 2025 (UTC)
- Я как-то долго не догонял насколько это важный инструмент. Теперь в каждой новой статье я думаю как можно было бы представить её на ЗЛВ. Pessimist (обс.) 17:04, 13 февраля 2025 (UTC)
- Кстати, а есть история - кто и как решил открыть эту рубрику? — Gennady (обс.) 17:38, 13 февраля 2025 (UTC)
- Судя по ранним версиям страницы проекта и шаблона - @Александр Сигачёв (о чем и сказано на его ЛС).-- Kaganer (обс.) 09:30, 17 февраля 2025 (UTC)
Выбор недели ПРО:ТНП
[править код]Просьба всем заинтересованным принять участие в голосовании за тему недели, которая начнется уже 24 февраля. Да, выбор совсем уж невелик, однако, он есть. С уважением, маквин 15:04, 9 февраля 2025 (UTC)
Начинаются завтра. 从乃廾 07:18, 9 февраля 2025 (UTC)
- Сегодня уже 13 февраля: последний день, чтобы выдвинуть другого. Завтра последний день для самовыдвижения. Ждём-с желающих— Proeksad (обс.) 14:41, 13 февраля 2025 (UTC)
С запозданием из-за неопытности нового куратора, но всё же: до 17 февраля 2025 года проходит II Хорватская неделя, спешите принять участие :) Львова Анастасия (обс.) 07:10, 9 февраля 2025 (UTC)
- омг, я так обожаю эти тематические недели. лучшее, что на рувики есть. С уважением, маквин 17:49, 13 февраля 2025 (UTC)
Закрытие дня
[править код]Приветствую. В рамках тестирования возможностей нейросетей, был написан скрипт для упрощения закрытия дня в обсуждениях на ВП:ВУС, ВП:КРАЗД, ВП:КОБ, ВП:КПМ, ВП:КУ и ВП:КУЛ.
На странице обсуждения скрипт добавляет в навигационный шаблон кнопку «Закрыть день». После отработки скрипта в навигационный шаблон ставится параметр closed
. Возможно будет полезно для тех, кому приходится периодически закрывать дни. Подробнее о скрипте и процессе его написания:
Участница:Megitsune-chan/close-discussions. -- Megitsune-chan (ОБС.) 16:21, 8 февраля 2025 (UTC)
- хз, надо ли мне это, но поставлю С уважением, маквин 17:21, 8 февраля 2025 (UTC)
- Но ведь дни можно закрывать и без скрипта? BilboBeggins (обс.) 21:54, 8 февраля 2025 (UTC)
- Конечно можно. Это скорее для тех ленивых (по типу меня), да и сделано лишь в рамках эксперимента с нейросетями. Разница лишь в количестве действий и, возможно, удобстве. При обычном закрытии: нажать на «править», прописать в шаблон параметр closed, сохранить страницу. А тут всего два клика сделать. Практическая польза не сильно большая, конечно. -- Megitsune-chan (ОБС.) 04:55, 9 февраля 2025 (UTC)
Новый проект
[править код]Был создан проект Тематическая неделя писателей (ПРО:ТНП). Ко всем желающим и заинтересованым просьба присоединиться и, при возможности и желании, посоздавать анонсы новых недель. С уважением, маквин 13:29, 8 февраля 2025 (UTC)
- Писатели — это дело очень правильное, с литературой у нас в целом неважно. Но как вписать эту тематическую неделю в ряд других? This is Andy ↔ 13:33, 8 февраля 2025 (UTC)
- что вы имеете ввиду под "вписать"? С уважением, маквин 13:34, 8 февраля 2025 (UTC)
- Другие тематические недели попадают на Заглавную страницу. Вы тоже претендуете на это? Вместо кого-то или в дополнение? Нужно решать. This is Andy ↔ 14:07, 8 февраля 2025 (UTC)
- та не, я понимаю, что мой проект не столь развит (и не факт, что будет), как иные проекты, так что я на это не претендую С уважением, маквин 14:09, 8 февраля 2025 (UTC)
- А что мешает в таком случае делать своё дело на неформальной основе, не ограничивая себя? Dmartyn80 (обс.) 14:40, 8 февраля 2025 (UTC)
- что значит "неформальная основа" С уважением, маквин 14:45, 8 февраля 2025 (UTC)
- То и означает: делаете себе дело в своё удовольствие, не заморачиваясь портальными страницами и прочими внешними вытребеньками. Dmartyn80 (обс.) 21:49, 8 февраля 2025 (UTC)
- что значит "неформальная основа" С уважением, маквин 14:45, 8 февраля 2025 (UTC)
- А что мешает в таком случае делать своё дело на неформальной основе, не ограничивая себя? Dmartyn80 (обс.) 14:40, 8 февраля 2025 (UTC)
- та не, я понимаю, что мой проект не столь развит (и не факт, что будет), как иные проекты, так что я на это не претендую С уважением, маквин 14:09, 8 февраля 2025 (UTC)
- Другие тематические недели попадают на Заглавную страницу. Вы тоже претендуете на это? Вместо кого-то или в дополнение? Нужно решать. This is Andy ↔ 14:07, 8 февраля 2025 (UTC)
- что вы имеете ввиду под "вписать"? С уважением, маквин 13:34, 8 февраля 2025 (UTC)
- Недавно на форуме было обсуждение, где люди наоборот говорили, что надо сокращать число проводимых недель, а не увеличивать. Теперь приходите вы и создаёте ещё одну без предварительного консенсуса сообщества. Не надо так. stjn 14:13, 8 февраля 2025 (UTC)
- окак, не знал, не интересовался. но всё ж, так или иначе, я думаю, что тема моего проекта более "нишевая". интересует она меньше людей, чем недели регионов, в которых могут быть темы и о географии, и об истории, и биологии, и культуре, и о людях, ну и т.д. крч С уважением, маквин 14:19, 8 февраля 2025 (UTC)
- Так предмет ваш требует настолько высокой квалификации, что с налёту в рамках очередной гонки со временем тут вряд ли можно достичь нормальных результатов. Подавляющее большинство наших статей даже о писателях первого ряда вообще никуда не годятся. Dmartyn80 (обс.) 14:39, 8 февраля 2025 (UTC)
- Там скорее шла речь о сокращении однотипных недель. Что-то новое попробовать — почему нет? Но соглашусь с коллегой выше, тут с наскоку человеку «с улицы» писать не так просто. This is Andy ↔ 14:42, 8 февраля 2025 (UTC)
- окак, не знал, не интересовался. но всё ж, так или иначе, я думаю, что тема моего проекта более "нишевая". интересует она меньше людей, чем недели регионов, в которых могут быть темы и о географии, и об истории, и биологии, и культуре, и о людях, ну и т.д. крч С уважением, маквин 14:19, 8 февраля 2025 (UTC)
- Предлагаю активному участнику посмотреть Проект:Литература и категорию Категория:Проект:Литература, посмотреть аналогичные предложения участников, поискать единомышленников и состыковать свои пожелания с уже имеющимися усилиями сообщества. Активность приветствуется. — Egor (обс.) 14:56, 8 февраля 2025 (UTC)
- огорчу вас, но обсуждение об актуализации проекта (а вы, видимо, о нём) начал я сам) С уважением, маквин 15:02, 8 февраля 2025 (UTC)
The Signpost: 7 February 2025
[править код]- Recent research: GPT-4 writes better edit summaries than human Wikipedians
- News and notes: Let's talk!
- Opinion: Fathoms Below, but over the moon
- Community view: 24th Wikipedia Day in New York City
- Arbitration report: Palestine-Israel articles 5 has closed
- Traffic report: A wild drive
- «In the media: Wikipedia is an extension of legacy media propaganda, says Elon Musk» — «В СМИ: Википедия — это продолжение устаревшей медиа-пропаганды, говорит Илон Маск»
В том тексте, который предлагается по ссылке, я прочитал только то, что касается Илона Маска. Если кратко: Маск недоволен английской статьёй en:Elon Musk salute controversy. В ней, кстати, в самом начале расположена GIFка с его салютованием. — Jet Jerry (обс.) 09:33, 8 февраля 2025 (UTC)- Кстати, @stjn, не переведёте? Просто вы, скорее всего, единственный, кто за такое возьмётся... 176.59.168.204 09:40, 8 февраля 2025 (UTC)
- Там столько надо переводить про этого… салютчика, что я тоже не возьмусь уже. stjn 12:23, 8 февраля 2025 (UTC)
- По-моему, "legacy media propaganda" это "пропаганда старых медиа", а не вот это вот. AtUkr (обс.) 17:56, 8 февраля 2025 (UTC)
- Кстати, @stjn, не переведёте? Просто вы, скорее всего, единственный, кто за такое возьмётся... 176.59.168.204 09:40, 8 февраля 2025 (UTC)
Начались выборы стюардов
[править код]Вот здесь. Из кандидатов я раньше видел только участника 1234qwer1234qwer4, и, насколько я понимаю, он там единственный русскоязычный кандидат. Вот его заявление (там оно и на русском, и на английском языках). — Jet Jerry (обс.) 15:28, 6 февраля 2025 (UTC)
- Это единственный, кого я знаю по работе на Мета-вики.-- Kaganer (обс.) 02:21, 12 февраля 2025 (UTC)
WikiTok
[править код]Представлен открытый проект WikiTok, где можно быстро узнавать новое, скролля ленту из рандомных статей Wikipedia. — Jet Jerry (обс.) 15:52, 5 февраля 2025 (UTC)
- Теперь я знаю, кому нужен миллиард статей про астрообъекты
VladimirPF 💙💛 13:06, 6 февраля 2025 (UTC)
Reminder: first part of the annual UCoC review closes soon
[править код]My apologies for writing in English. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык.
This is a reminder that the first phase of the annual review period for the Universal Code of Conduct and Enforcement Guidelines will be closing soon. You can make suggestions for changes through the end of day, 3 February 2025. This is the first step of several to be taken for the annual review. Read more information and find a conversation to join on the UCoC page on Meta. After review of the feedback, proposals for updated text will be published on Meta in March for another round of community review.
Please share this information with other members in your community wherever else might be appropriate.
-- In cooperation with the U4C, Keegan (WMF) (talk) 00:48, 3 февраля 2025 (UTC)
Закрыть и удалить тему снизу
[править код]Давайте закроем тему снизу и полностью её сотрём, потому что там уже пошла реклама доксинга от Макса и ссылки на враждебные ресурсы от Ibidem. И в целом ситуация с доксингом и распространением личных данных не очень приятна и очень небезопасна. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 10:05, 2 февраля 2025 (UTC)
- Зачем? Well very well (обс.) 10:13, 2 февраля 2025 (UTC)
- Reminder: first part of the annual UCoC review closes soon? Кажись, уже почистили. Xiphactinus88 (обс.) 16:49, 3 февраля 2025 (UTC)
- "ссылки на враждебные ресурсы от Ibidem" -- извините, а это где? В том обсуждении я, если не ошибаюсь, привёл одну ссылку на пропутинский ресурс z-активистов, который описывал внутривикипедийные процессы и касался темы, но никак не на те википроекты, которые на внутреннем сленге принято называть "враждебными ресурсами". В принципе, я не против отнесения подобных ресурсов во "враждебные". Даже "за". Но в данном случае, это прецедент, который следовало бы зафиксировать. Ibidem (обс.) 21:01, 4 февраля 2025 (UTC)
Удаление статьи «Резня в Русском Поречном»
[править код]Моё удаление вандальной статьи (состоящей из преамбулы статьи о резне в Буче с заменой слов на противоположные — вроде «России» на «Украину» и наоборот) попало в телеграм-канал Владислава Позднякова и в российские новости и сейчас распостраняется по прочим (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) . Свою ЛС я пока удалил (мне пришло аж пять недовольных сообщений в ВК), посмотрим, что будет. Well very well (обс.) 15:51, 1 февраля 2025 (UTC)
- Могу лишь рекомендовать не приближаться к тематике участникам, не уверенным в собственной цифровой безопасности. Siradan (обс.) 16:18, 1 февраля 2025 (UTC)
- Или просто быть к такому готовым. Well very well (обс.) 16:53, 1 февраля 2025 (UTC)
- Ну да. Но суть в том, что армию ватных троллей будет мало волновать что делал участник Википедии, и пострадать может любой, чей никнейм просто засветился рядом. Siradan (обс.) 16:56, 1 февраля 2025 (UTC)
- Или просто быть к такому готовым. Well very well (обс.) 16:53, 1 февраля 2025 (UTC)
- Статью Русское Поречное стоит стабилизировать. Pessimist (обс.) 16:20, 1 февраля 2025 (UTC)
- ... и защитить до автопатрулируемых. ManyAreasExpert (обс.) 16:56, 1 февраля 2025 (UTC)
- И переписать события в виде отдельного раздела с чётким разделение в подразделы "взгляд одной стороны", "взгляд другой стороны". А то сейчас не понятно кто кого в чём обвиняет. VladimirPF 💙💛 17:54, 1 февраля 2025 (UTC)
- Википедия:К удалению/1 февраля 2025 тоже нужно защитить, думаю. Well very well (обс.) 17:57, 1 февраля 2025 (UTC)
И сам Ф-Н временно тоже.(готово) Well very well (обс.) 18:06, 1 февраля 2025 (UTC)И мою СОУ.(тоже готово) Well very well (обс.) 19:40, 1 февраля 2025 (UTC)
- Коллеге @Well very well поддержка. Российские провластные Телеграм-каналы пишут отвратительную украинофобско-антисемитскую чушь. Викизавр (обс.) 17:38, 1 февраля 2025 (UTC)
- Если кому из сторонних читателей интересно, то нет, в рувики не удаляют статьи о военных преступлениях украинской стороны только потому, что они произведены украинской стороной. Например, я писал статью Пытки в селе Малая Рогань и она прекрасно себе существует и у нас, и в англовики, указывая на украинскую сторону как на виновника (в отличие от укрвики, где вину украинской стороны отбеливают, к сожалению). Викизавр (обс.) 19:17, 1 февраля 2025 (UTC)
- »в отличие от укрвики, где вину украинской стороны отбеливают, к сожалению« — обязательно это было писать? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 10:01, 2 февраля 2025 (UTC)
- Если кому из сторонних читателей интересно, то нет, в рувики не удаляют статьи о военных преступлениях украинской стороны только потому, что они произведены украинской стороной. Например, я писал статью Пытки в селе Малая Рогань и она прекрасно себе существует и у нас, и в англовики, указывая на украинскую сторону как на виновника (в отличие от укрвики, где вину украинской стороны отбеливают, к сожалению). Викизавр (обс.) 19:17, 1 февраля 2025 (UTC)
(состоящей из преамбулы статьи о резне в Буче с заменой слов на противоположные — вроде «России» на «Украину» и наоборот)
Если статья было именно такого плана — то это конечно очевидное КБУ О3. Если было бы что-то +/- конкретное (рассказы в духе двух последних абзацев этой новости), то статью удалили бы совершенно по другим основаниям. Футболло (обс.) 18:50, 1 февраля 2025 (UTC)- Ну, справедливости ради, статья вполне могла показаться Веллу переделкой бучанской, если он до того не слышал об этом, но переделкой она всё ж не являлась. Больше всего мне во всей этой ситуации "понравился" градус антифашизма в каментах тележных каналов Ридовки и Паркера: антифашизм там бьёт тугим потоком под давлением 120 атмосфер (почитайте, впечатлитесь). Ещё и детские фотки Велла нагуглили и выложили. 从乃廾 02:26, 2 февраля 2025 (UTC)
- Макс, не являлась? Давай сравним с текущей версией статьи Резня в Буче.Переделка:Оригинал:
Резня́ в Рýсском Порéчном — массовое убийство мирных граждан, сопровождавшееся случаями мародёрства, похищений и пыток, совершённое в январе 2025 года в селе Русское Поречное Курской области и его окрестностях, на территориях, которые контролировались украинскими войсками в ходе вторжения ВСУ в Курскую область[1][2][3]. События имеют признаки военных преступлений и преступлений против человечества, в которых обвиняются военнослужащие ВС Украины[4].
6 января 2025 года Русское Поречное был освобожден Российской армией[5]. Во время совершения зачистки территорий, российские международные информагентства начали публиковать фото- и видеосвидетельства убийств мирных жителей, в совершении которых российские власти обвинили украинских военных[6][7][8]. После ухода украинскх войск на улицах города, в подвале домов было найдено более 22 тел людей в гражданской одежде[9]. По данным на 31 января Управление Верховного комиссара ООН по правам человека и Красный Крест задокументировали в Русском Поречном убийства 13 мирных жителей, в том числе в результате массовых казней, и работает над проверкой ещё 9 предполагаемых убийств[10]. Российские следователи, местные жители, очевидцы и военнопленные сообщают, что также имели место случаи изнасилований[11].
Представители международной гуманитарной организаци Красный крест заявили: «С гражданскими лицами, находящимися во власти вражеских сил, следует обращаться гуманно при любых обстоятельствах, без какой-либо дискриминации»[12].
Убийства в Русском Поречном осудили активисты, политики и деятели культуры России, и многих других стран. Губернатор Курской Области Александр Хинштейн и ряд других политиков охарактеризовали случившееся как очередной геноцид российского народа со стороны Украины[10][7][13].
Украина заявила о непричастности своей армии к гибели мирного населения и ложно обвинила российскую сторону в фабрикации многочисленных доказательств (включающих фото- и видеоматериалы, свидетельства очевидцев и журналистские расследования). Множество доказательств убийств зафиксировано на видео с дронов, камер наблюдения и телефонов, установлены личности убитых жителей Русского Поречного[14].
Резня́ в Бу́че (укр. Бучанська різанина) — массовое убийство мирных граждан, сопровождавшееся случаями мародёрства, похищений и пыток[15][16][17], совершённое в марте 2022 года в городе Буча Киевской области и его окрестностях, на территориях, которые контролировались российскими войсками[18] в ходе вторжения на Украину. События имеют признаки военных преступлений и преступлений против человечества, в которых обвиняются военнослужащие ВС России[19][20][21]. В отчёте Human Rights Watch за 2022 год отмечалось, что это наблюдалось и во многих других населённых пунктах Украины и, таким образом, является устойчивой практикой российских войск[22][23].
25 февраля 2022 года в Буче произошли первые боестолкновения между украинскими войсками и российским спецназом[19]. С 5 по 31 марта Буча находилась под контролем российских войск, которые создали в городе тыловую базу для наступления на Ирпень (город, за который весь март шли бои)[19][24]. После того как 1 апреля в Бучу вошли украинские войска, международные информагентства[25][26][27] начали публиковать фото- и видеосвидетельства убийств мирных жителей[28], в совершении которых украинские власти обвинили российских военных. После ухода российских войск на улицах города, в подвале детского лагеря и во дворах домов было найдено более 30 тел людей в гражданской одежде[19]. Ещё 67 тел были эксгумированы из братской могилы у храма Андрея Первозванного[29][30]. Экспертиза показала, что 40 из них были мирными жителями[29] и что несколько десятков людей погибли в результате артиллерийских или танковых обстрелов с использованием противопехотных снарядов, начинённых флешеттами (металлическими дротиками)[31]. По данным украинских властей, после ухода российских войск в Буче и других населённых пунктах в окрестностях Киева было обнаружено более 1000 тел[2][32][33]. По данным на 31 октября Управление Верховного комиссара ООН по правам человека задокументировало в Буче убийства 73 мирных жителей, в том числе в результате массовых казней, и работает над проверкой ещё 105 предполагаемых убийств[1][34][35]. На памятной доске, установленной в 2023 году, указаны имена 501 местного жителя[8].
По данным «Би-би-си», всего в Бучанском районе за почти месяц российской оккупации были убиты более тысячи мирных жителей. Большинство — около 650 человек, по данным полиции Украины — были застрелены российскими военными[2][36]. Украинские следователи, местные жители, очевидцы и выжившие жертвы сообщают, что также имели место случаи изнасилований[37][38][39][40].
Представители международной гуманитарной организации Human Rights Watch заявили о случившемся как о потенциальном преступлении против человечности, отметив при этом, что называть происшедшее геноцидом «слишком рано»[41]. Генеральный секретарь Amnesty International Аньес Калламар высказалась, что сообщения из Бучи свидетельствуют о «более обширном шаблоне военных преступлений», совершённых российскими военными, и что их необходимо расследовать[42].
Независимый отчёт, подготовленный исследователями в области геноцида в конце мая 2022 года, говорит, что хорошо задокументированные массовые убийства и казни в Бучанском районе, а также в других областях Украины, преднамеренные атаки России по путям эвакуации, больницам, неизбирательные бомбардировки жилых районов, изнасилования, кражи зерна и принудительные депортации носят характер геноцида[43][44].
Убийства в Буче осудили активисты, политики и деятели культуры России, Украины и многих других стран[45][46]. Президент Украины Владимир Зеленский и ряд европейских политиков охарактеризовали случившееся как геноцид украинского народа со стороны России[47][48][49].
Россия официально заявила о непричастности своей армии к гибели мирного населения и ложно обвинила украинскую сторону в фабрикации многочисленных доказательств (включающих фото- и видеоматериалы, свидетельства очевидцев и журналистские расследования). Российская сторона пыталась поставить под сомнение правдивость кадров, появившихся в публичном пространстве, распространяя в социальных сетях короткие видеоролики сомнительного качества, воспроизведённые в замедленном режиме и рассказывающие о хорошо организованной постановке и трупах, которые на самом деле были актёрами, играющими роли[50]. Власти РФ преследуют тех, кто упоминает о предполагаемых совершённых армией России военных преступлениях[51]. Заявления России квалифицируются международными СМИ как пропаганда[52][53] и дезинформация[54][55], а приводимые российской стороной аргументы — не заслуживающими доверия[56][57][58]. Множество доказательств убийств зафиксировано на видео с дронов, камер наблюдения и телефонов, установлены личности убитых жителей Бучи, обнаружены имена многих участвовавших в преступлениях российских военных[51].
Как говорится, найдите разницу. Well very well (обс.) 03:17, 2 февраля 2025 (UTC)- Да, про "международных наблюдателей" не заметил, по-видимому часть текста действительно скопипащена. 从乃廾 07:17, 2 февраля 2025 (UTC)
- Это буквально 90% текста. Well very well (обс.) 07:20, 2 февраля 2025 (UTC)
- Коллега @Michgrig, рекомендую ознакомиться. Well very well (обс.) 13:15, 8 февраля 2025 (UTC)
- @Well very well, зачем вы это мне написали? Michgrig (talk to me) 20:28, 8 февраля 2025 (UTC)
- Коллега, вы сами изложили причину в удалённом комментарии. Я посчитал, что в таком случае вам, скорее всего, будет интересно ознакомиться и с ручным сравнением текста обеих статей — если вам это не интересно, извините. Well very well (обс.) 20:40, 8 февраля 2025 (UTC)
- Нет, не интересно. Michgrig (talk to me) 20:59, 8 февраля 2025 (UTC)
- Приятно видеть чистосердечное признание действующего администратора в том, что он зигует обо мне в ватных помойках. Только почему он там же говорит, что всех «пророссийских» (сиречь пропутинских) выгнали? Вот же он, с доступом к удалённым статьям. stjn 21:16, 8 февраля 2025 (UTC)
- Какая жалость, что вам за этот милый комментарий ничего не будет. Michgrig (talk to me) 22:06, 8 февраля 2025 (UTC)
- От автора комментария о том, что «[слово на букву «х»] за всё ответят» в русской Википедии, эту жалость слышать забавно. У меня-то ваших флагов и статусов нет. stjn 22:16, 8 февраля 2025 (UTC)
- А, подождите, так что этот человек может видеть скрытые имена авторов? Вот те которые в статьях про войну и прочее ботом скрываются? Roxiffe-le-boim (обс.) 22:36, 8 февраля 2025 (UTC)
- А. Ну да. Siradan (обс.) 22:38, 8 февраля 2025 (UTC)
- Более того, он до сих пор является арбитражным клерком, так что теоретически может иметь доступ ещё и к приватной корреспонденции с Арбитражным комитетом :-) Выгнали всех так выгнали. stjn 22:41, 8 февраля 2025 (UTC)
- Эта ситуация с наличием таких прав у участника с такими взглядами фундаментально неправильная и пришлось мне подать иск в попытке это исправить. Грустный кофеин (обс.) 12:52, 9 февраля 2025 (UTC)
- Просто шокирующие заявления. А можно контекст того обсуждения? Грустный кофеин (обс.) 22:44, 8 февраля 2025 (UTC)
- Контекст уже приведён — "заблаговременное выдавливание из Википедии всех про-российских". Конкретная фраза являлась ответом на вопрос "кто виноват и что делать". Siradan (обс.) 22:46, 8 февраля 2025 (UTC)
- Риторика такого рода от Michgrig ошарашивает. Не ожидал от него подобного. Грустный кофеин (обс.) 22:50, 8 февраля 2025 (UTC)
- Да ладно. Siradan (обс.) 22:55, 8 февраля 2025 (UTC)
- Да как-то прошло мимо да и это другое немного, хоть и странно выглядит да. В общем огромное разочарование. Грустный кофеин (обс.) 23:00, 8 февраля 2025 (UTC)
- Я описал предысторию ниже, в свете которой можно уверенно сказать, что сам Michgrig как минимум в 2016-2018 годах лично прилагал руку к "заблаговременному выдавливанию из Википедии всех про-российских" в лице Wulfson, Vajrapani и Mihail Lavrov. Грустный кофеин (обс.) 08:47, 9 февраля 2025 (UTC)
- Да ладно. Siradan (обс.) 22:55, 8 февраля 2025 (UTC)
- @Siradan вы здесь и сейчас делаете страшные, ужасные вещи - обсуждаете Руни на форуме рувики. Я думаю, самое время отправить вас в бессрочку, согласно вами же продавленному решению на форуме АК. Бумеранг возвращается к кинувшему его. 从乃廾 05:07, 9 февраля 2025 (UTC)
- Ну думайте. Siradan (обс.) 06:28, 9 февраля 2025 (UTC)
- Риторика такого рода от Michgrig ошарашивает. Не ожидал от него подобного. Грустный кофеин (обс.) 22:50, 8 февраля 2025 (UTC)
@michgrig: Из русской википедии всех про-российских заблаговременно выдавили
xxx: Кто виноват и что делать?
@michgrig: Как обычно, [х…] за всё ответят
Такая вот у администратора выше была дискуссия в одной ватной помойке. Выше речь о комментариях под тем же ником в канале Сруни. 2+2 сложить несложно. stjn 22:54, 8 февраля 2025 (UTC)- Я что-то совсем не понял. А что забыл клерк и администратор Википедии... в чате враждебного проекта имени глобальной бессрочницы? При том что там явные неадекваты сидят. Грустный кофеин (обс.) 23:03, 8 февраля 2025 (UTC)
- Что забыл? Пообщаться с родственными душами о злых х… забыл. Ibidem (обс.) 07:51, 9 февраля 2025 (UTC)
- Michgrig был одним из тех арбитров АК:21, которые в АК:978 принудительно вывели Wulfson из состава посредников УКР. И Wulfson, и Vajrapani резко тогда критиковали всех арбитров АК:21 за это решение. Wulfson сейчас - один из бюрократов Руни. В 2017 году когда Vajrapani и Mihail Lavrov (он же Морихей) вместе пошли на выборы в АК, именно резкая критика кандидатуры Vajrapani от Michgrig привела к провалу ее на выборах. Уже в 2018 году когда Michgrig пошел в АК, его синхронно и самым жестким образом критиковали Vajrapani и Mihail Lavrov (он же Морихей).
И вот когда участник с таким бекграундом пришел в чат имени Vajrapani, где один из администраторов Wulfson, это вызывает удивление. Грустный кофеин (обс.) 08:21, 9 февраля 2025 (UTC)- А это может быть имперсонализация? Завтра там участники «Ibidem” и «Грустный кофеин» появятся. Технически это возможно. Ibidem (обс.) 08:50, 9 февраля 2025 (UTC)
- Michgrig был одним из тех арбитров АК:21, которые в АК:978 принудительно вывели Wulfson из состава посредников УКР. И Wulfson, и Vajrapani резко тогда критиковали всех арбитров АК:21 за это решение. Wulfson сейчас - один из бюрократов Руни. В 2017 году когда Vajrapani и Mihail Lavrov (он же Морихей) вместе пошли на выборы в АК, именно резкая критика кандидатуры Vajrapani от Michgrig привела к провалу ее на выборах. Уже в 2018 году когда Michgrig пошел в АК, его синхронно и самым жестким образом критиковали Vajrapani и Mihail Lavrov (он же Морихей).
- Что забыл? Пообщаться с родственными душами о злых х… забыл. Ibidem (обс.) 07:51, 9 февраля 2025 (UTC)
- Я что-то совсем не понял. А что забыл клерк и администратор Википедии... в чате враждебного проекта имени глобальной бессрочницы? При том что там явные неадекваты сидят. Грустный кофеин (обс.) 23:03, 8 февраля 2025 (UTC)
- Контекст уже приведён — "заблаговременное выдавливание из Википедии всех про-российских". Конкретная фраза являлась ответом на вопрос "кто виноват и что делать". Siradan (обс.) 22:46, 8 февраля 2025 (UTC)
- А, подождите, так что этот человек может видеть скрытые имена авторов? Вот те которые в статьях про войну и прочее ботом скрываются? Roxiffe-le-boim (обс.) 22:36, 8 февраля 2025 (UTC)
- И заодно учётку угнали? Siradan (обс.) 08:52, 9 февраля 2025 (UTC)
- Ну что ж? Все меняется! У многих «фляга течет» на фоне потерь друзей/близких/соотечественников/…. И не все в состоянии экстраполировать свои чувства на зачинщика, а не на того, кто выпустил снаряд. Спасибо! Теперь знаю, что еще один википедист морально не пережил войну Ibidem (обс.) 09:00, 9 февраля 2025 (UTC)
- В контексте этого разговора зашел на Руни посмотреть как там дела и напомнить себе каких "заблаговременно выдавленных пророссийских авторов" Википедия потеряла. Статья «Чёрная трансплантология на Украине». Характерная цитата:
Эх, по каким же статьям и по каким авторам Michgrig горюет. Грустный кофеин (обс.) 09:05, 9 февраля 2025 (UTC)Кашмирское издание Greater Kashmir также обратило внимание на огромное число пропавших без вести из рядов вооружённых сил Украины, указывая в свете этого, что извлечение почки из человека для опытного хирурга не занимает более 15 минут. Ускоренная ревизия украинского законодательства фактически развязала руки подпольным врачам-потрошителям, что является косвенным свидетельством, которое украинская сторона предоставила сама против себя.
- Может это был сарказм? BilboBeggins (обс.) 13:11, 9 февраля 2025 (UTC)
- Да вот как-то непохоже.P.S. Нет, после свежего заявления Michgrig в иске со словами «Поговорим после победы России» сарказм полностью исключен. Грустный кофеин (обс.) 13:19, 9 февраля 2025 (UTC)
- В контексте этого разговора зашел на Руни посмотреть как там дела и напомнить себе каких "заблаговременно выдавленных пророссийских авторов" Википедия потеряла. Статья «Чёрная трансплантология на Украине». Характерная цитата:
- Ну что ж? Все меняется! У многих «фляга течет» на фоне потерь друзей/близких/соотечественников/…. И не все в состоянии экстраполировать свои чувства на зачинщика, а не на того, кто выпустил снаряд. Спасибо! Теперь знаю, что еще один википедист морально не пережил войну Ibidem (обс.) 09:00, 9 февраля 2025 (UTC)
- От автора комментария о том, что «[слово на букву «х»] за всё ответят» в русской Википедии, эту жалость слышать забавно. У меня-то ваших флагов и статусов нет. stjn 22:16, 8 февраля 2025 (UTC)
- А вы ещё были недовольны тем, что я читаю ватные телеги и их комменты. Видите, какие интересные сведения я из них добываю? (это я кинул Веллу скрин того обсуждения) 从乃廾 07:17, 9 февраля 2025 (UTC)
- Нет, если я правильно помню, недоволен я был их пиаром и постоянными ссылками на их посты в общих чатах. stjn 15:43, 9 февраля 2025 (UTC)
- Какая жалость, что вам за этот милый комментарий ничего не будет. Michgrig (talk to me) 22:06, 8 февраля 2025 (UTC)
- Коллега, вы сами изложили причину в удалённом комментарии. Я посчитал, что в таком случае вам, скорее всего, будет интересно ознакомиться и с ручным сравнением текста обеих статей — если вам это не интересно, извините. Well very well (обс.) 20:40, 8 февраля 2025 (UTC)
- @Well very well, зачем вы это мне написали? Michgrig (talk to me) 20:28, 8 февраля 2025 (UTC)
- Да, про "международных наблюдателей" не заметил, по-видимому часть текста действительно скопипащена. 从乃廾 07:17, 2 февраля 2025 (UTC)
- Да, я тоже почитал комменты и впечатлился. В какой-нибудь Германии часть комментаторов присела бы отдохнуть на срок от 5 лет за оправдание нацизма. Pessimist (обс.) 07:33, 2 февраля 2025 (UTC)
- А кто-нибудь ответит, почему в последнюю фразу сообщения Макса обо мне вцепилось аж три разных участника и пытаются её удалить? @Siradan @Le Loy @Грустный кофеин?
Я не вижу ничего такого в этой фразе и считаю её уместной для понимания всей ситуации. Well very well (обс.) 10:21, 2 февраля 2025 (UTC)- Реклама доксинга такого рода на страницах Википедии неприемлима. В любом виде. Это не то, что нужно увековечивать. По хорошему это бы и заревизорить. Грустный кофеин (обс.) 10:23, 2 февраля 2025 (UTC)
- Я хочу оставить эту фразу, так как считаю, что она хорошо показывает уровень происходящего. Считайте, что я сам её и написал. Well very well (обс.) 10:25, 2 февраля 2025 (UTC)
- Как видите многие участники против, один из которых - ревизор. Грустный кофеин (обс.) 10:35, 2 февраля 2025 (UTC)
- Почему? Well very well (обс.) 10:40, 2 февраля 2025 (UTC)
Реклама доксинга такого рода на страницах Википедии неприемлима
Грустный кофеин (обс.) 10:41, 2 февраля 2025 (UTC)
- Почему? Well very well (обс.) 10:40, 2 февраля 2025 (UTC)
- Как видите многие участники против, один из которых - ревизор. Грустный кофеин (обс.) 10:35, 2 февраля 2025 (UTC)
- Я хочу оставить эту фразу, так как считаю, что она хорошо показывает уровень происходящего. Считайте, что я сам её и написал. Well very well (обс.) 10:25, 2 февраля 2025 (UTC)
- Эти фотки мы ещё вчера обсудили в чате, поэтому я знал, что Велл не против их обсуждения (тем более, что я не запостил сюда сами фотки). Не надо быть (точнее, пытаться быть - всё равно не будете) святее Папы Римского. 从乃廾 10:45, 2 февраля 2025 (UTC)
- Только вот проблема в том, что сохранение этого даже с позволения Велла является поощрением рекламы доксинга. Siradan (обс.) 10:48, 2 февраля 2025 (UTC)
- С моей точки зрения, "поощрение рекламы доксинга" в данном контексте это бессмысленный набор слов. Участник не просто сам опубликовал на ЛС все данные о себе, но и не пожалел об этом, попав под зетников (потому что сделать ему в Австралии они ничего не могут). В этой ситуации, если участник хочет, чтобы что-то об этой ситуации было опубликовано - не следует ему в этом мешать. 从乃廾 10:54, 2 февраля 2025 (UTC)
- Нет, это не бессмысленный набор слов, ибо доксинг не перестал быть доксингом от того, что Велл о нём говорит. Смысла в той фразе здесь нет совершенно никакого, это просто несознательное распространение доксинга. Siradan (обс.) 10:56, 2 февраля 2025 (UTC)
- Почему я не могу заниматься распостранением доксинга о себе? Well very well (обс.) 11:00, 2 февраля 2025 (UTC)
- Вопрос следует Лою адресовать. Здесь я лишь попытался объяснить, почему это плохо влияет на обстановку в целом. Siradan (обс.) 11:06, 2 февраля 2025 (UTC)
- Это по определению не является доксингом. Именно потому нужно использовать слова русского языка, а не «модный „элитарный” новояз», чтобы не испытывать затруднения с пониманием значения и заложенного смысла. Iluvatar обс 11:00, 2 февраля 2025 (UTC)
- Когда мне нужно будет узнать какое слово мне использовать — обязательно задам вопрос. А доксингом это является именно по определению, ибо разрешение на сбор и распространение информации перед тем, как это произошло, Велл не давал. Siradan (обс.) 11:04, 2 февраля 2025 (UTC)
- Спасибо, что поделились своим представлением о правилах ВП и о значении данного слова. Iluvatar обс 11:08, 2 февраля 2025 (UTC)
- Когда мне нужно будет узнать какое слово мне использовать — обязательно задам вопрос. А доксингом это является именно по определению, ибо разрешение на сбор и распространение информации перед тем, как это произошло, Велл не давал. Siradan (обс.) 11:04, 2 февраля 2025 (UTC)
- Почему я не могу заниматься распостранением доксинга о себе? Well very well (обс.) 11:00, 2 февраля 2025 (UTC)
- Нет, это не бессмысленный набор слов, ибо доксинг не перестал быть доксингом от того, что Велл о нём говорит. Смысла в той фразе здесь нет совершенно никакого, это просто несознательное распространение доксинга. Siradan (обс.) 10:56, 2 февраля 2025 (UTC)
- С моей точки зрения, "поощрение рекламы доксинга" в данном контексте это бессмысленный набор слов. Участник не просто сам опубликовал на ЛС все данные о себе, но и не пожалел об этом, попав под зетников (потому что сделать ему в Австралии они ничего не могут). В этой ситуации, если участник хочет, чтобы что-то об этой ситуации было опубликовано - не следует ему в этом мешать. 从乃廾 10:54, 2 февраля 2025 (UTC)
- Только вот проблема в том, что сохранение этого даже с позволения Велла является поощрением рекламы доксинга. Siradan (обс.) 10:48, 2 февраля 2025 (UTC)
- Реклама доксинга такого рода на страницах Википедии неприемлима. В любом виде. Это не то, что нужно увековечивать. По хорошему это бы и заревизорить. Грустный кофеин (обс.) 10:23, 2 февраля 2025 (UTC)
- Макс, не являлась? Давай сравним с текущей версией статьи Резня в Буче.Переделка:
- А здесь "Глава ее российского сегмента признан иноагентом, а одного из его админов русская армия ликвидировала под Артемовском, где он воевал за ВСУ". Одного Абатурова выявили, но дело его живет! Ibidem (обс.) 09:01, 2 февраля 2025 (UTC)
- Сначала создал тему на общем форуме, затем увидел тему здесь. Однако, считаю, что мысль надо обсудить: А теперь представьте, если бы на месте участника Well very well был бы админ/ПИ с раскрытыми личными данными из России! Свой Абатуров на него точно бы нашелся! Кто даст гарантии что завтра вместо новостей "такой-то админ/ПИ/.../участник сделал не будет новостей не сделал?
- И даже если вы относитесь к "правильным" 87+% россиян, то никто не даст гарантий, что когда все поменяется на 180 градусов, на вас не найдется свой Абатуров со знаком минус. Ibidem (обс.) 09:06, 2 февраля 2025 (UTC)
- Надо ли это понимать как призыв вообще никак не участвовать в теме вторжения? — Конвлас (обс.) 12:00, 2 февраля 2025 (UTC)
- Это призыв лишний раз не отсвечивать свои личные данные, особенно при работе в соответствующих тематиках; особенно это касается людей с высокими флагами. Просто предположите, что статью удалил не участник с другого полушария, а условный известный Андрей Иванов из г. Тольятти, проживающий на улице Механиков 15. ... Ibidem (обс.) 13:02, 2 февраля 2025 (UTC)
- А зачем указанному А. Иванову понадобилось бы удалять эту статью? особенно так стремительно? что, она ему сильно кушать мешала? Обсудили бы, очередную простынь сваяли бы - глядишь, нашёлся бы адекватный редактор-улучшитель... Пока же получилось так, как получилось. — Конвлас (обс.) 13:23, 2 февраля 2025 (UTC)
- Если в проекте много протухших обсуждений, то это не значит, что не надо подводить итог. И если итог подводится быстро -- это прекрасно. Но вы, как я понимаю, относитесь к другому лагерю. Идите на "страницы к восстановлению", если не согласны. И уж явно, обычное действие условного Андрея Иванова в Википедии не должно ставить под угрозу его здоровье и карьеру! "А зачем указанному А. Иванову понадобилось бы удалять эту статью? Давайте его физически убьём (логику процитированного сообщения я понимаю так)" -- класс. Хорошо что у нас такого нет. Ibidem (обс.) 13:28, 2 февраля 2025 (UTC)
- Даже среди редакторов, живущих в России, могут найтись принципиальные участники, которые не стали бы долго держать в Википедии откровенно мусорную пропагандистскую статью. И это же не первый такой случай. Уже была подобная мусорная статья про танк Алешу от путинских пропагандистов, которую также оперативно удалили, о чем эти же путинские пропагандисты потом с возмущением рассказывали в эфире Первого канала. Грустный кофеин (обс.) 13:31, 2 февраля 2025 (UTC)
- Всё гораздо проще: именно такими вот скоропалительными жестами и подбрасываются новые поленья в пропагандистскую топку. Даётся лишний повод обвинить РуВики в предвзятости, однобокости, ангажированности. — Конвлас (обс.) 13:44, 2 февраля 2025 (UTC)
- И чего теперь, вандализм не удалять? А потом что? Ещё требования будут? Лес (Lesson) 13:46, 2 февраля 2025 (UTC)
- Я не думаю, что целью Википедии является попытка угодить путинским пропагандистам делая скидки для их откровенного мусора, который они позиционируют как "статьи", для того, чтобы путинская аудитория где-то поставила классы. Грустный кофеин (обс.) 13:52, 2 февраля 2025 (UTC)
- Вандализм следует удалять без оглядки на то, «что станет говорить Княгиня Марья Алексеевна». Pessimist (обс.) 14:01, 2 февраля 2025 (UTC)
- "Всё гораздо проще: именно такими вот скоропалительными жестами и подбрасываются новые поленья в пропагандистскую топку. Даётся лишний повод обвинить РуВики в предвзятости, однобокости, ангажированности. " - новые поленья в пропагандистскую топку будут подбрасываться независимо от наших действий, смотрите n:«Шуточный» фейк telegram-канала стал федеральной новостью и поводом порассуждать о русофобии. BilboBeggins (обс.) 15:31, 2 февраля 2025 (UTC)
- Да какая разница, пропагандистской она была или нет? Она была попросту вандальной. Well very well (обс.) 13:51, 2 февраля 2025 (UTC)
- В данном случае это были идеологически заряженные вандал-пропагандисты. Грустный кофеин (обс.) 13:55, 2 февраля 2025 (UTC)
- Well very well Теперь, как видите, стала не просто вандальной, а ещё одной "политически значимой". Если позволите, то мааааленькая историческая параллель: и не таких мелочах отец всех народов ловил и громил своих противников из левого, правого, центристского и прочих уклонов. — Конвлас (обс.) 14:02, 2 февраля 2025 (UTC)
- Ваша попытка защищать уже удалённую откровенно мусорную статью путинских пропагандистов заведомо провальная. Грустный кофеин (обс.) 14:29, 2 февраля 2025 (UTC)
- Грустный кофеин, там со вчерашней ночи по моему времени очередной клон. Tatewaki (обс.) 18:12, 2 февраля 2025 (UTC)
- На статью мне плевать с большой горы. И молодого человека мне искренне жаль. Но непонимание истинных причин таких вот его огорчений и неприятностей меня удручает. Ну что ж, ждём следующего. — Конвлас (обс.) 14:43, 2 февраля 2025 (UTC)
- Со мною пару лет назад была похожая ситуация. Обсуждение участника:Lesless#Минутка юмора. Знаете, всё это происходит потому, что
люди читают жопой
(это стихотворение такое). Администрировать Википедию, удаляя явный вандализм, боясь, что кто-то где-то поймёт тебя неправильно — а он обязательно поймёт неправильно по третьему закону Чизхолма — ну, волков бояться в лес не ходить. Мы (и я в частности) пытаемся донести до людей принципы Википедии, в том числе очевидные для нас (что вандализм удаляется сразу и без расшаркиваний), а люди читают это как читают. ВП:IRL. Лес (Lesson) 14:52, 2 февраля 2025 (UTC)- Статья удалена по правилам, претензий нет. А вот «ватные помойки» — это современные принципы Википедии, да. Про «взгляд из космоса» все уже забыли или забили — не знаю, как правильно. Vicpeters (обс.) 15:00, 2 февраля 2025 (UTC)
- «Взгляд из космоса» это же надеюсь не риторика ТАСС / багопедии / китайской государственной пропаганды. Грустный кофеин (обс.) 15:31, 2 февраля 2025 (UTC)
- Зачем вы пишите "багопедия", если у ресурса есть вполне официальное название? Я, например, с трудом нашел расшифровку названия, увидел лишь в... ВикиНовостях, где писалось, что "багопедия - отсылка к нику бывшего руководителя Википедии на русском языке". Думаю, другим не посвященным участникам, также сложно разобраться, что есть что. Так что если есть официальное название, давайте его и использовать, а не маскировать придумками. Alexey (обс.) 11:03, 6 февраля 2025 (UTC)
- Вот теперь разобрались. Но я не буду называть багопедию украденным Багом названием «Рувики». Грустный кофеин (обс.) 11:46, 6 февраля 2025 (UTC)
- Нет, это популярное словосочетание, которым в Википедии пользовались в нулевых при описании НТЗ - одного из основополагающих принципов Википедии. Молодые участники проекта тогда пешком под стол ходили. Но времена меняются, окно Овертона смещается и выражения нынче другие. Пройдёт время, риторика опять изменится. Vicpeters (обс.) 15:37, 2 февраля 2025 (UTC)
- Да. Я им пользовался независимо, выводя из Эрика Берна - взгляд марсианина, т.е. существа, которое не в курсе наших сиюминутных заморочек. Или с точки зрения вечности / себя самого лет через 20 (это использовалось в ГПиМРМ). Хороший подход, кстати. Участник:Lesless/лайфхаки. Лес (Lesson) 15:48, 2 февраля 2025 (UTC)
- И в этом есть большая ирония. Можно быть уверенным, что в ведущих западных издания история российско-украинской войны за следующие 20-30 лет принципиально не изменится от того нарратива, который мы наблюдаем сейчас. Зато вот какой эта история будет в российских источниках через 30 лет - это большая загадка. Возможно также как сейчас, возможно диаметрально противоположно. Поэтому больше всего страдают сиеминутными заморочками именно путинские пропагандисты. Грустный кофеин (обс.) 15:55, 2 февраля 2025 (UTC)
- Начинать тему борьбы за ВП:НТЗ наверное бы следовало с переименования статьи Великая Отечественная война во что-нибудь более нейтральное. Но нет, это другое.
И разумеется, даже со взгляда с другой галактики при изложении исторических событий не должна последовательность фактов, выхолащиваться эвфемизмами терминология до абсурда или умалчиваться ключевые обстоятельства. А принять все эти вводные и пользоваться более менее приличными ВП:АИ, то внезапно окажется что в вопросах российско-украинской войны с НТЗ все достаточно хорошо. Что, однако, категорически не нравится путинским пропагандистам. И это порождает такие вот эпизоды как здесь. Грустный кофеин (обс.) 15:49, 2 февраля 2025 (UTC) - Забавно, что за последние 15 лет в метапедии данное выражение упоминаете только вы
А если серьёзно, то апеллировать к "истокам", у которых в том числе стояли и такие люди, Баг, о "нейтральности" которого излишне что-то обсуждать — это бесперспективная затея. Siradan (обс.) 15:57, 2 февраля 2025 (UTC)- Не припоминаю, чтобы я вообще его когда-то ещё использовал. Я вообще стараюсь писать только в основном пространстве, жаль тратить время на однодневные реплики. А Википедию да, писали разные люди - и правые, и левые, благодаря им проект стал таким каким он есть. Не было бы «родины слонов», правильные редакторы сейчас бы тусовались в другом месте. Vicpeters (обс.) 16:20, 2 февраля 2025 (UTC)
- Да. Я им пользовался независимо, выводя из Эрика Берна - взгляд марсианина, т.е. существа, которое не в курсе наших сиюминутных заморочек. Или с точки зрения вечности / себя самого лет через 20 (это использовалось в ГПиМРМ). Хороший подход, кстати. Участник:Lesless/лайфхаки. Лес (Lesson) 15:48, 2 февраля 2025 (UTC)
- Зачем вы пишите "багопедия", если у ресурса есть вполне официальное название? Я, например, с трудом нашел расшифровку названия, увидел лишь в... ВикиНовостях, где писалось, что "багопедия - отсылка к нику бывшего руководителя Википедии на русском языке". Думаю, другим не посвященным участникам, также сложно разобраться, что есть что. Так что если есть официальное название, давайте его и использовать, а не маскировать придумками. Alexey (обс.) 11:03, 6 февраля 2025 (UTC)
- «Взгляд из космоса» это же надеюсь не риторика ТАСС / багопедии / китайской государственной пропаганды. Грустный кофеин (обс.) 15:31, 2 февраля 2025 (UTC)
- "Не припоминаю, чтобы я вообще его когда-то ещё использовал." — Использовали пару раз, и это единственные пару раз, которые поиск выдаёт результатами в метапедии.
"благодаря им проект стал таким каким он есть" — Или вопреки. Siradan (обс.) 16:25, 2 февраля 2025 (UTC)
- Статья удалена по правилам, претензий нет. А вот «ватные помойки» — это современные принципы Википедии, да. Про «взгляд из космоса» все уже забыли или забили — не знаю, как правильно. Vicpeters (обс.) 15:00, 2 февраля 2025 (UTC)
- (неэтичная реплика скрыта) Well very well (обс.) 15:00, 2 февраля 2025 (UTC)
- Истинная причина состоит в том, что противодействие путинским пропагандистам неизбежно ведёт к конфликту с ними. И от этого не уйти, если только не желать превратить Википедию на русском языке в очередную помойку типа багопедии или враждебного ресурса имени Vajrapani. Грустный кофеин (обс.) 15:27, 2 февраля 2025 (UTC)
- Я думаю, что молодой житель Австралии может пожалеть вас. Вам жить во всём этом, а не ему. Pessimist (обс.) 16:02, 2 февраля 2025 (UTC)
- Со мною пару лет назад была похожая ситуация. Обсуждение участника:Lesless#Минутка юмора. Знаете, всё это происходит потому, что
- Ваша попытка защищать уже удалённую откровенно мусорную статью путинских пропагандистов заведомо провальная. Грустный кофеин (обс.) 14:29, 2 февраля 2025 (UTC)
- Всё гораздо проще: именно такими вот скоропалительными жестами и подбрасываются новые поленья в пропагандистскую топку. Даётся лишний повод обвинить РуВики в предвзятости, однобокости, ангажированности. — Конвлас (обс.) 13:44, 2 февраля 2025 (UTC)
- А зачем указанному А. Иванову понадобилось бы удалять эту статью? особенно так стремительно? что, она ему сильно кушать мешала? Обсудили бы, очередную простынь сваяли бы - глядишь, нашёлся бы адекватный редактор-улучшитель... Пока же получилось так, как получилось. — Конвлас (обс.) 13:23, 2 февраля 2025 (UTC)
- Это призыв лишний раз не отсвечивать свои личные данные, особенно при работе в соответствующих тематиках; особенно это касается людей с высокими флагами. Просто предположите, что статью удалил не участник с другого полушария, а условный известный Андрей Иванов из г. Тольятти, проживающий на улице Механиков 15. ... Ibidem (обс.) 13:02, 2 февраля 2025 (UTC)
- Надо ли это понимать как призыв вообще никак не участвовать в теме вторжения? — Конвлас (обс.) 12:00, 2 февраля 2025 (UTC)
Комментарий: Статью, кстати, восстановили — Массовые убийства в Русском Поречном. — Tarkoff / 18:23, 2 февраля 2025 (UTC)
- Уже удалили. Siradan (обс.) 18:47, 2 февраля 2025 (UTC)
- Разве можно было ожидать адекватной реакции от людей, некоторые из которых в комментариях под новостями, в которых рассказывается о людях, которых посадили за комментарий, пост или сказанные слова, скучают и льют крокодильи слёзы по сталинским временам. По их логике всех несогласных с Путиным, Володиным, Медведевым и прочей элитой нужно только расстреливать. (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) даже самые жестокие идеи своих политических кумиров или не замечают или во всём с ними соглашаются, а на противников навешивают ярлыки «предатель», «иностранных агент» или покруче. Например Гурулёв за такие кровавые слова избежал наказания, а Сашу Сколиченко или Нику Новак сажают в тюрьму за двольно безобидные действия. (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) наверное поддерживают Гурулёва, но при этом не подумали, что они сами могут оказаться в списке «врагов народа». Коллега живёт на другом полушарии и наверно редко появляется в русскоязычном сегмене Интернета, хотя и на YouTube достаточно таких личностей, скучающих по расстрелам «врагов» за личные убеждения. Тем более Гурулёв сказал такое не абы где, а на телевидении в программе Соловьёва и никакой реакции. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:05, 3 февраля 2025 (UTC)
- Ну когда страсти схлынули, можно подвести промежуточный итог. Напомню вкратце иностранцам, чему учит народ официальная пропаганда в РФ, которая проста как 3 рубля, поэтому и работает. "Жили-были людоеды украинцы. Гордые жители ДНР решили от них отделиться и естественно их за это стали есть. Тогда им помогла Россия и за это они стали есть жителей Курской области. А Википедия конечно же это замалчивает информацию об этом". Что может противодействовать пропаганде? Наличие нейтральных статей по теме. А статьи выходят всегда с огромным запаздыванием, пример по удару по Севастополю так же была создана статья и позже Руни и позже Рувики. Ну и как тут в условиях войны не воспользоваться таким хорошим поводом? Удивительно, что отдел пропаганды в РФ "прочухался" только сейчас. -- Рулин (обс.) 07:35, 7 февраля 2025 (UTC)
- Так а кто же спорит, что необходима нейтральная статья? Ну сейчас есть раздел, уже лучше, чем ничего. Well very well (обс.) 08:34, 7 февраля 2025 (UTC)
- Хотя теоретически можно наверное создать статью «Резня в Русском Поречном» по нормальным источникам и которые уже даже начали выходить, однако она бы принципиально отличалась во всем от удаленной ранее в Википедии, начиная от названия. В принципе написать по одиозной пропаганде одиозную пропагандисткую статью как во враждебных проектах - дело несложное и простое, можно сделать быстро. А вот по нормальным истоникам написать нормальную статью, которая бы соотвествовала стандартам ВП:УКР гораздо сложнее. И не любой эпизод российской пропаганды достаточно подробно освещается в АИ, чтобы по ним можно было написать цельную статью. Грустный кофеин (обс.) 08:37, 7 февраля 2025 (UTC)
- Это конечно про страсти, нейтральности и всё такое нужно и правильно. Только изначально тема касалась людоедов, которые начали прессинг с угрозами против конкретного деанонимизированного википедиста за удаление очередной версии российского агитпропа из проекта. Даже страшно подумать, что бы было если бы он проживал на подконтрольной путинскому режиму территории. И среди "коллег" нашлись личности, которых больше интересовал не этот факт, а "зачем он так быстро агитпроп удалил". Ощущения где-то между мерзко и противно. — Ibidem (обс.) 08:50, 7 февраля 2025 (UTC)
- Отвлекаясь от написанного Ibidem, с которым я по понятным причинам вполне согласен. И глядя на проблему с Марса. Мы никогда не сможем опережать агипроп в тематике агитпропа. Просто потому что нормальный источник, по которому мы сможем написать что-то адекватное, всегда будет позже агитпропа. Если вы штангист — не надо соревноваться с бегунами в беге на короткие дистанции. Мы играем вдолгую. Pessimist (обс.) 10:33, 7 февраля 2025 (UTC)
Просто потому что нормальный источник, по которому мы сможем написать что-то адекватное, всегда будет позже агитпропа.
— видимо, как это часто бывает, работает только в одну сторону. Потому что с "другой стороны" статьи на подобные темы создаются в тот же миг, хотя качественных источников там ждать и ждать. Alexey (обс.) 11:14, 7 февраля 2025 (UTC)
- Существует фундаментальное неравенство сторон. Также как во время Холодной войны можно было бы писать хорошие статьи по американской прессе, но не по советской газете Правда и во время Второй мировой войны можно было бы писать хорошие статьи по тем же британским, канадским и американским СМИ, но не по прессе гитлеровской Германии. Также и статьи о американских войнах в Ираке можно было бы писать по американским СМИ, но не по газетам Саддама Хусейна. Попытка не замечать этого ― не более чем ложный баланс и свидетельствует о крайней положительной предвзятости к путинской политике. Грустный кофеин (обс.) 11:24, 7 февраля 2025 (UTC)
- Но по правде говоря, вторжение в Ирак по американским СМИ описывать бы не стоило, только разве что только по уверенно антибушевским. И описывать холодную войну по американским газетам времён сенатора Маккарти — тоже. Well very well (обс.) 12:26, 7 февраля 2025 (UTC)
- А по израильским СМИ стоит опивать конфликт с Палестиной? — Грустный кофеин (обс.) 12:29, 7 февраля 2025 (UTC)
- Хороший вопрос — стоит описывать по оппозиционным, которых в Израиле называют «левыми». Well very well (обс.) 12:46, 7 февраля 2025 (UTC)
- То есть позиция "левых" в Израиле более объективна? Хороший вывод. Что до прессы в США, то просто напомню что Пытки заключённых в тюрьме Абу-Грейб стали известными благодаря CBS в апреле 2004 года (через год после вторжения в Ирак). И для США это правило, а не исключение. — Грустный кофеин (обс.) 12:54, 7 февраля 2025 (UTC)
- Ждём, будут ли объективные трамповские американские СМИ "поливать" объективные байденовские американские СМИ. — Конвлас (обс.) 13:22, 7 февраля 2025 (UTC)
- Качество трамповских СМИ всегда значительно уступало СМИ демократов и умеренных республиканцев из-за склонности трампистов распространять фейки и конспирологию. И думаю, что основные мейнстримные американские медиа Трампа переживут. Грустный кофеин (обс.) 13:32, 7 февраля 2025 (UTC)
- Ждём, будут ли объективные трамповские американские СМИ "поливать" объективные байденовские американские СМИ. — Конвлас (обс.) 13:22, 7 февраля 2025 (UTC)
- То есть позиция "левых" в Израиле более объективна? Хороший вывод. Что до прессы в США, то просто напомню что Пытки заключённых в тюрьме Абу-Грейб стали известными благодаря CBS в апреле 2004 года (через год после вторжения в Ирак). И для США это правило, а не исключение. — Грустный кофеин (обс.) 12:54, 7 февраля 2025 (UTC)
- Хороший вопрос — стоит описывать по оппозиционным, которых в Израиле называют «левыми». Well very well (обс.) 12:46, 7 февраля 2025 (UTC)
- А по израильским СМИ стоит опивать конфликт с Палестиной? — Грустный кофеин (обс.) 12:29, 7 февраля 2025 (UTC)
- Но по правде говоря, вторжение в Ирак по американским СМИ описывать бы не стоило, только разве что только по уверенно антибушевским. И описывать холодную войну по американским газетам времён сенатора Маккарти — тоже. Well very well (обс.) 12:26, 7 февраля 2025 (UTC)
- Существует фундаментальное неравенство сторон. Также как во время Холодной войны можно было бы писать хорошие статьи по американской прессе, но не по советской газете Правда и во время Второй мировой войны можно было бы писать хорошие статьи по тем же британским, канадским и американским СМИ, но не по прессе гитлеровской Германии. Также и статьи о американских войнах в Ираке можно было бы писать по американским СМИ, но не по газетам Саддама Хусейна. Попытка не замечать этого ― не более чем ложный баланс и свидетельствует о крайней положительной предвзятости к путинской политике. Грустный кофеин (обс.) 11:24, 7 февраля 2025 (UTC)
Ну свой «Грустный кофеин» в Руни точно был. Однако с учетом такого комментария Michgrig на этой странице, правда хуже. Увы. Грустный кофеин (обс.) 08:54, 9 февраля 2025 (UTC)А это может быть имперсонализация? Завтра там участники «Ibidem” и «Грустный кофеин» появятся. Технически это возможно.
Презентация «Как ИИ может помочь вам в вашей жизни в Википедии?»
[править код]Уважаемые участники,
CEE Hub приглашет вас принять участие в первом мероприятии из серии специально для русскоязычного сообщества Викимедиа. Эта инициатива призвана объединить участников, энтузиастов и экспертов со всего региона CEE (Центральной и Восточной Европы), а также Центральной Азии для обмена опытом и сотрудничества в продвижении проектов Викимедиа. Эта серия открыта для всех русскоязычных участников Викимедиа, независимо от уровня опыта.
- Даты: в течение 2025 года (подробное расписание будет опубликовано в ближайшее время)
- Формат: через Zoom
- Язык: английский или украинский с последующим переводом на русский.
Участие может быть анонимным, и мы не планируем записывать вопросы.
Зарегистрироваться на первое мероприятие, «Как ИИ может помочь вам в вашей жизни в Википедии?» Наталия Цвик, (до недавнего времени исполнительный директор Викимедия Польша) можно здесь.
3 февраля, понедельник: 16:00 UTC / 17:00 CET / 18:00 EET / 21:00 UZT / 22:00 KGT
От себя добавлю, что видела её презентацию на Украинской конференции, и это было интересно и полезно.— Victoria (обс.) 09:18, 28 января 2025 (UTC)
- Спасибо! Выглядит интересно и полезно, однако, не факт, что получится в это время поприсутствовать. Видеозапись вебинара можно будет ожидать? Rampion 09:57, 28 января 2025 (UTC)
- Судя по анонсу, это мероприятие для русскоязычных, но не для русских и не для граждан России. Grig_siren (обс.) 07:40, 29 января 2025 (UTC)
- Как это понимать? Львова Анастасия (обс.) 08:10, 29 января 2025 (UTC)
- Ровно так, как я сказал. Если Вас интересует вопрос о том, на основании чего я сделал такие выводы, я могу прокомментировать. Grig_siren (обс.) 08:30, 29 января 2025 (UTC)
- Я полагаю, тут не может быть выводов, хотя могут быть догадки, волнения и опасения, и их можно не умножать. Для них в анонсе я вижу слово анонимный, отлично показывающее, что тут о всех подумали. При этом, насколько мне известно, есть конкретная переводчица на русский, работающая с такими задачами, и она заведомо знает не все языки мира, поэтому есть некоторое ограничение, на каких языках могут предлагать информацию докладчики, и оно отражено в анонсе. Львова Анастасия (обс.) 08:49, 29 января 2025 (UTC)
- Я несколько не об этом. Я о том, что вторым языком мероприятия назван украинский, а не русский, хотя мероприятие заявлено именно как "для русскоязычного сообщества". А также о том, что пересчет времени начала мероприятия дан сразу для 4 часовых поясов, но среди этих поясов нет "московского времени" или чего-то другого, что используется на территории России. Grig_siren (обс.) 09:09, 29 января 2025 (UTC)
- Ну, оба аргумента не против, как Вы подчеркнули, жителей России (некоторые из множества часовых поясов страны вполне совпадают, хотя да, можно было бы и по default city указать). Второй язык всё же не мероприятия, а докладчиков -- между прочим, именно русский язык для CEE Hub выбран как второй язык в целом, хотя им (пока) не всегда хватает ресурсов полноценно это реализовывать, но даже по появлению этой серии мероприятий видно, что они всё больше стараются. Львова Анастасия (обс.) 09:34, 29 января 2025 (UTC)
- оба аргумента не против, как Вы подчеркнули, жителей России - откровенного "против" тут действительно нет. А вот отсутствие уважения к ним видно невооруженным глазом. Второй язык всё же не мероприятия, а докладчиков - про то в анонсе не сказано. Сказано просто "язык". И понимай как хочешь. Grig_siren (обс.) 09:49, 29 января 2025 (UTC)
- Понимай, как хочешь -- это и есть догадки :) Я надеюсь, что вопрос о том, для русских ли, всё же снят. CEE Hub -- организация, совершенно точно не выступающая против России (и наоборот, поддерживающая, скажем, участие страны в международном WLM), хотя у них бывают косяки в духе "об этом мы не подумали". Львова Анастасия (обс.) 10:30, 29 января 2025 (UTC)
- Что я люблю в Википедии, это неожиданность реакции. Я задумывала эти мероприятия - они будут проходить каждые два месяца, для всех русскоязычных - не боюсь этого слова, я сама русскоязычная - чтобы как-то заполнить дырку, которая образовалась после роспуска ВикимедияРу. Мне хочется обьединить русскоязычных викимедийцев, где бы они не жили - в Британии, США, Украине, России, Казахстане. Если кто-то настаивает на том, что он будет участвовать только в мероприятиях, направленных на исключительно русских жителей России, это его проблемы - Википедия не разделяет, а объединяет, никакого приоритета у русских жителей России перед никем другим нет.
- Язык докладчиков обусловен тем, что я побывала на Викиконференции укрвики - как беларуска я понимаю украинский % на 95 и могу с него переводить даже на английский- увидела там массу интересных докладчиков. Но если у кого-то есть предложения по докладчикам на русском, я их вполне могу добавить. Victoria (обс.) 08:44, 4 февраля 2025 (UTC)
- От себя могу добавить, что проблем с "русским" или "российским" вообще не было. Нормально общались переводя на русский/английский. Хотя я специально выбрал в качестве одной из тем ситуацию в Южном Судане (обсуждали нейтральность ИИ), как равноудалённую от всех участников встречи. Это бы ла встреча не про политику и её кровавые продолжения, а про ИИ в википедии. Вот последнее и обсуждали без разделений по национальному или государственному признаку. VladimirPF 💙💛 08:57, 4 февраля 2025 (UTC)
- Ничего не имею против вашей инициативы, но на мой взгляд давно существует мероприятие, преследующее те же цели (усиление коммуникации между русскоязычными викимедистами), на порядки более эффективное, чем обсуждаемое. Это, я извиняюсь за упоминание давнего рувикипедийного дьявола - околовикипедийные чаты; в нынешний исторический период развития проекта - дискорд-чаты. Их существенно больше (минимум вдвое), чем перечислено на ВП:Д, они существуют почти на любой вкус (правые и левые, как вы выразились в иске), и именно в них организуются многие значимые изменения в проекте, координируются бото- и не только работы. Лишь в одном из них (новом общем чате) в эти выходные было оставлено 4000 реплик (это без реплик бота, стримящего подозрительные правки для ручной проверки), обсуждали многое, в частности нападки ватных тележных каналов на Велла, удалившего ватную пропагандистскую статью. Непрерывно действующий круглосуточный текстовый чат неизмеримо удобнее голосового в зуме, который работает два часа раз в два месяца, это даже сравнивать смешно - дискорд-чатом я могу воспользоваться всегда, а под зумовский созвон надо подстраиваться, и вообще во время викимедийных зумов я обычно сплю; и лог текстового чата можно быстро прочесть утром, зумовский же нужно слушать целиком (а я отношусь к людям, очень не любящим аудио и видео в качестве замены тексту). То есть данное мероприятие мне кажется не очень удачным решением давно решённой задачи - решённой более лучшим решением, чем новое предложенное. 从乃廾 09:40, 4 февраля 2025 (UTC)
- Ну конечно, существует только одно решение проблемы, по чистой случайности, то, которое нравится вам. Сколько польских википедистов в ваших чатах? Казахских? А вчера состоялся инетресный диалог между польским викиепдистом и участником из рувики. Victoria (обс.) 09:49, 4 февраля 2025 (UTC)
- Польских вроде бы ни одного, а вот казахских всегда было немало, несколько из них активны в моих чатах прямо сейчас. Никто не мешает им присоединиться независимо от страны. 从乃廾 11:08, 4 февраля 2025 (UTC)
- Минимум один казахский и пять украинских. Если вас интересует деление именно по вики — три участника укрвики, включая бюрократа и стюарда. Well very well (обс.) 17:15, 4 февраля 2025 (UTC)
- Двух стюардов! 从乃廾 18:31, 4 февраля 2025 (UTC)
- Вообще не понимаю о чём речь: хочется - уду в чат, хочется - в зум. Тем более, что мы обсуждали конкретную тему. VladimirPF 💙💛 10:35, 4 февраля 2025 (UTC)
в эти выходные было оставлено 4000 реплик
Вот именно. Удивительно, что ты называешь это преимуществом – в моей картине мира необходимость читать непрерывный стрим из 4к реплик для того чтобы извлечь из этого какую-то важную информацию скорее минус чем плюс.
Для координации каких-то действий или проектной работы – такой формат возможен, но чтобы получать релевантную информацию – хм. О вкусах не спорят, конечно, дело твое – но я лучше вебинар посмотрю/подкаст послушаю или статью прочитаю. И вот если у меня будут вопросы, то, возможно, приду в условный Discord, чтобы их обсудить. Rampion 11:00, 4 февраля 2025 (UTC)- 4к реплик не в одном потоке же (так было в скайпе), а во множестве. Кому неинтересно - тот не читает, например, канал, где украинцы грузят фотки на склад, кто-то не читает канал о науке, кто-то об ИИ, кто-то кулинарный канал или канал о художественных произведениях, кто-то - стримы правок (есть разные стримы, не только вандальный), а кто-то - технический канал. И ничего сложного прочесть ту часть чата, где обсуждали Велла, нет - наоборот интересно. А в другой день например очень активно и бурно обсуждали, есть ли в ВП модераторы и не нагло ли врут все наши тексты, уверяющие, что их здесь нет. 从乃廾 11:16, 4 февраля 2025 (UTC)
- ... всё равно: если в чате поток реплик -- прочитать и осмыслить это невозможно, Rampion прав. Книжная пыль (обс.) 04:42, 10 февраля 2025 (UTC)
- Ну как же невозможно, когда десяткам участников рувики, сотням участников иных вик и сотням миллионов людей во всём мире это без проблем удаётся? 从乃廾 10:04, 10 февраля 2025 (UTC)
- Обратите внимание, что вашу точку зрения не разделяет больше участников, чем поддерживают. VladimirPF 💙💛 10:18, 10 февраля 2025 (UTC)
- Насчёт сотен миллионов, как по мне, так это преувеличение. Дискорд изначально сайт кибер-игроков, т. е. рамки по возрасту и увлечениям есть. Старики типа меня как-то обходятся без, и да, нас тоже немало. Некоторые вообще успешно пишут ВП, минуя все форумы ВП вместе взятые и околоВПчаты тоже. Книжная пыль (обс.) 17:08, 10 февраля 2025 (UTC)
- 400 миллионов человек - это 5% населения планеты, если что. 从乃廾 18:32, 10 февраля 2025 (UTC)
- ...иногда мне кажется, что это и есть залог успеха. Книжная пыль (обс.) 17:17, 10 февраля 2025 (UTC)
- Ну как же невозможно, когда десяткам участников рувики, сотням участников иных вик и сотням миллионов людей во всём мире это без проблем удаётся? 从乃廾 10:04, 10 февраля 2025 (UTC)
- ... всё равно: если в чате поток реплик -- прочитать и осмыслить это невозможно, Rampion прав. Книжная пыль (обс.) 04:42, 10 февраля 2025 (UTC)
- А сколько участников не разделяют, можно узнать где-нибудь цифру? Well very well (обс.) 12:26, 10 февраля 2025 (UTC)
- Ну, я насчитал на ВП:D 11 администраторов проекта на обоих серверах. Возможно, кто-то ещё из админов ВП не имеет админских прав в Дискорде, но вряд ли таковых много и вряд ли они прямо активно участвуют. Всего у нас в разделе 61 администратор. Ну вот это примерно и есть пропорция тех, кто считает нужным регулярное участие в дискордочатах и тех, кто прекрасно обходится без них. This is Andy ↔ 12:33, 10 февраля 2025 (UTC)
- 4к реплик не в одном потоке же (так было в скайпе), а во множестве. Кому неинтересно - тот не читает, например, канал, где украинцы грузят фотки на склад, кто-то не читает канал о науке, кто-то об ИИ, кто-то кулинарный канал или канал о художественных произведениях, кто-то - стримы правок (есть разные стримы, не только вандальный), а кто-то - технический канал. И ничего сложного прочесть ту часть чата, где обсуждали Велла, нет - наоборот интересно. А в другой день например очень активно и бурно обсуждали, есть ли в ВП модераторы и не нагло ли врут все наши тексты, уверяющие, что их здесь нет. 从乃廾 11:16, 4 февраля 2025 (UTC)
в эти выходные было оставлено 4000 реплик
Боже, сколько сил участников потрачено зря. На пару ИС хватило бы. This is Andy ↔ 11:13, 4 февраля 2025 (UTC)- Одно в другое не конвертируется, вы должны это понимать. Реплики в дискорде могут быть конвертированы в реплики в фб, но никак не в ИС. И по странной закономерности именно участники, наиболее активные в чате, наиболее активны и в вики (включая лидеров по числу правок - ручных (Mitte27) и ботных (я)). То есть чат им совершенно не мешает делать дофига правок/загрузок и в вики, а прямо наоборот - помогает, возникает синергетический эффект: Митте выпросил отрс-разрешение у украинских футбольных сайтов, я с помощью Велла загрузил на склад 50 000 фотографий с них, координировалось всё это в чате. Вообще все эти разговоры про то, что реплики в чатах отнимают у нас ИС, мне напоминают анекдот про диалог пропагандиста здорового образа жизни и бизнесмена, заканчивающийся словами "А я и курю, и майбах мой". Применительно к вики это будет "А я лидер по числу правок и в чате, и в вики". 从乃廾 11:22, 4 февраля 2025 (UTC)
- Не всё настолько просто. Если постоянной манерой участия в работе ВП становится сидение в дискорде, потому что там интересно, это точно мешает работе. Когда 4000 реплик — я считаю, что это многократно больше, чем нужно для координации полезной работы, и координация превращается в отвлечение от этой самой работы. This is Andy ↔ 11:29, 4 февраля 2025 (UTC)
- Люди приходят в ВП не работать (работают они - на работе), а отдохнуть, люди таким необычным образом отдыхают от работы. Люди приходят в чаты (и на форумы ВП) общаться, высказать свои мысли, и чат в этом отношении удобнее вики. Если вследствие сидения в чате человек ещё и вики правит - чаты полезны. 从乃廾 12:15, 4 февраля 2025 (UTC)
- А я-то думала, что лидер ботных и ручных правок сидит в довольно тихом телеграме, раз уж пошли такие задорные аргументы. Львова Анастасия (обс.) 11:33, 4 февраля 2025 (UTC)
- Митте - лидер в 2023 году, я - кумулятивный лидер за все годы. 从乃廾 12:12, 4 февраля 2025 (UTC)
- ИМХО, чаты жрут полезное время, но это моё, но это ИМХО. Книжная пыль (обс.) 04:43, 10 февраля 2025 (UTC)
- Не всё настолько просто. Если постоянной манерой участия в работе ВП становится сидение в дискорде, потому что там интересно, это точно мешает работе. Когда 4000 реплик — я считаю, что это многократно больше, чем нужно для координации полезной работы, и координация превращается в отвлечение от этой самой работы. This is Andy ↔ 11:29, 4 февраля 2025 (UTC)
- Энди, я согласна, эти 4к реплик конвертируются в те темы на форумах, в которых потом итога нет, а не в статьи. Львова Анастасия (обс.) 11:34, 4 февраля 2025 (UTC)
- Да-да: вносим предложение, не имеющее (явной) поддержки в сообществе, отвергаем компромиссные варианты, а в том, что итога при этих вводных нет, виноваты конечно же чаты. 从乃廾 20:12, 4 февраля 2025 (UTC)
- И таких ситуаций в проекте одновременно полтора десятка. И всё, видимо, я. Львова Анастасия (обс.) 20:33, 4 февраля 2025 (UTC)
- Да-да: вносим предложение, не имеющее (явной) поддержки в сообществе, отвергаем компромиссные варианты, а в том, что итога при этих вводных нет, виноваты конечно же чаты. 从乃廾 20:12, 4 февраля 2025 (UTC)
- Одно в другое не конвертируется, вы должны это понимать. Реплики в дискорде могут быть конвертированы в реплики в фб, но никак не в ИС. И по странной закономерности именно участники, наиболее активные в чате, наиболее активны и в вики (включая лидеров по числу правок - ручных (Mitte27) и ботных (я)). То есть чат им совершенно не мешает делать дофига правок/загрузок и в вики, а прямо наоборот - помогает, возникает синергетический эффект: Митте выпросил отрс-разрешение у украинских футбольных сайтов, я с помощью Велла загрузил на склад 50 000 фотографий с них, координировалось всё это в чате. Вообще все эти разговоры про то, что реплики в чатах отнимают у нас ИС, мне напоминают анекдот про диалог пропагандиста здорового образа жизни и бизнесмена, заканчивающийся словами "А я и курю, и майбах мой". Применительно к вики это будет "А я лидер по числу правок и в чате, и в вики". 从乃廾 11:22, 4 февраля 2025 (UTC)
- Ну конечно, существует только одно решение проблемы, по чистой случайности, то, которое нравится вам. Сколько польских википедистов в ваших чатах? Казахских? А вчера состоялся инетресный диалог между польским викиепдистом и участником из рувики. Victoria (обс.) 09:49, 4 февраля 2025 (UTC)
- русский язык для CEE Hub выбран как второй язык в целом - а первый-то какой? И что такое вообще СЕЕ, Германия в него входит? Где посмотреть список стран, относящихся к? 从乃廾 09:55, 29 января 2025 (UTC)
- "CEE" - это, видимо, аббревиатура от "Central and East Europe". Т.е. бывший соц.лагерь и бывший СССР. Германия традиционно относится к западной Европе. Grig_siren (обс.) 09:59, 29 января 2025 (UTC)
- Я знаю, от чего аббревиатура СЕЕ, и задаю вопрос потому, что знаю, что деление Европы в западной и российской традиции различается. А именно: в России Европу традиционно делят на Западную и Восточную по принципу принадлежности к военным блокам в холодной войне, а вот на Западе вместо понятия "Восточная Европа" используют понятие "ЦВЕ", в которое включают Германию. Германия традиционно относится к Западной Европе у нас, но далеко не всегда - на Западе. 从乃廾 11:17, 29 января 2025 (UTC)
- Первый английский как международный.
- Если вопрос всё же не про CEE как абстракцию, а про хаб, то у хаба сейчас не решена до конца проблема членства, есть страница со списком, которая примерно ничего не значит; всё-таки в хаб входят партнёрские организации (я бы сказала аффилиаты, но мне Каганер запретил), созданные на очень разных базах -- языковые (например, эрзя), страновые (например, Польша), региональные (например, краеведы Северо-Запада). Кроме того, за отсутствием лучшего кандидата на эту роль к хабу сейчас относятся Центральноазиатские страны, включая Иран (мне очень нравилось обсуждение создать иранско-израильский хаб, но пока что так). Проблема обсуждается, может, в ближайшие года два решение оформится. Львова Анастасия (обс.) 11:30, 29 января 2025 (UTC)
- "CEE" - это, видимо, аббревиатура от "Central and East Europe". Т.е. бывший соц.лагерь и бывший СССР. Германия традиционно относится к западной Европе. Grig_siren (обс.) 09:59, 29 января 2025 (UTC)
- оба аргумента не против, как Вы подчеркнули, жителей России - откровенного "против" тут действительно нет. А вот отсутствие уважения к ним видно невооруженным глазом. Второй язык всё же не мероприятия, а докладчиков - про то в анонсе не сказано. Сказано просто "язык". И понимай как хочешь. Grig_siren (обс.) 09:49, 29 января 2025 (UTC)
- Ну, оба аргумента не против, как Вы подчеркнули, жителей России (некоторые из множества часовых поясов страны вполне совпадают, хотя да, можно было бы и по default city указать). Второй язык всё же не мероприятия, а докладчиков -- между прочим, именно русский язык для CEE Hub выбран как второй язык в целом, хотя им (пока) не всегда хватает ресурсов полноценно это реализовывать, но даже по появлению этой серии мероприятий видно, что они всё больше стараются. Львова Анастасия (обс.) 09:34, 29 января 2025 (UTC)
- Я несколько не об этом. Я о том, что вторым языком мероприятия назван украинский, а не русский, хотя мероприятие заявлено именно как "для русскоязычного сообщества". А также о том, что пересчет времени начала мероприятия дан сразу для 4 часовых поясов, но среди этих поясов нет "московского времени" или чего-то другого, что используется на территории России. Grig_siren (обс.) 09:09, 29 января 2025 (UTC)
- Я полагаю, тут не может быть выводов, хотя могут быть догадки, волнения и опасения, и их можно не умножать. Для них в анонсе я вижу слово анонимный, отлично показывающее, что тут о всех подумали. При этом, насколько мне известно, есть конкретная переводчица на русский, работающая с такими задачами, и она заведомо знает не все языки мира, поэтому есть некоторое ограничение, на каких языках могут предлагать информацию докладчики, и оно отражено в анонсе. Львова Анастасия (обс.) 08:49, 29 января 2025 (UTC)
- Ровно так, как я сказал. Если Вас интересует вопрос о том, на основании чего я сделал такие выводы, я могу прокомментировать. Grig_siren (обс.) 08:30, 29 января 2025 (UTC)
- Как это понимать? Львова Анастасия (обс.) 08:10, 29 января 2025 (UTC)
- это типа презентация в зуме? С уважением, маквин 10:22, 31 января 2025 (UTC)
- Спасибо всем, кто принимал участие: было интересно и познавательно. Отдельное спасибо @Victoria, которая взяла на себя роль переводчика для малограмотных (я) википедистов. VladimirPF 💙💛 18:19, 3 февраля 2025 (UTC)
- Не было ли информации о том, велась ли видеозапись? Хотелось бы иметь возможность такие вебинары на условной Ютубе в т.ч. смотреть. Rampion 06:37, 4 февраля 2025 (UTC)
- Видеозапись велась. Но в целом выступавшие агитировали за всё хорошее. Так как выступавшие участники были из польской википедии, то я спросил об опыте использования в pl-wiki. Увы, ничего конкретного услышать не удалось. Так как это был первый раунд, то в презентации (и выступлении) давался упор на общие возможности ИИ, которые и так хорошо известны. Увы, конкретных деталей применения в конкретных ситуациях не было. И это недостаток.
Однако была высказана любопытная идея: Использование GPT для подведения итогов в сложных обсуждениях. ИИ делает выборку аргументов, отбрасывая отвлечённые дискуссии не по теме.
От себя добавлю пару идей: написание эссе и анализ правил. Думаю, что было бы интересно провести анализ правил ру-вики на взаимное соответствие/противоречие и на соответствие 5-и столпам. И мне кажется, что с помощью ИИ можно пробовать писать эссе на различные темы в различных стилях. VladimirPF 💙💛 08:07, 4 февраля 2025 (UTC)- "... участники были из польской википедии, то я спросил об опыте использования в pl-wiki. Увы, ничего конкретного услышать не удалось." В плвики пока про ИИ нет ничего конкретного. Недавно было одно обсуждение - короткое, вялое, не в пример рувикидедии с длиннющими спорами. А доклад Наталии Цьвик (Ćwik), довольно долгий, но емкий, с выводом вкратце недешевым: для стоящего использования ИИ в В. надо приобрести платную модель, затем занятся её обучением, и только после этого применять. Ency ответ? 20:59, 5 февраля 2025 (UTC)
- @Ency чем наши вандализм-детектирующие и откатывающие боты, существующие с 2017 года (а в анвики ещё раньше) - не стоящее использование ИИ? 从乃廾 21:14, 5 февраля 2025 (UTC)
- Думаю что стоящее, но я лишь подытожил доклад Наталии - он был про создание статей, не ботов. Вполне возможно что Н. не знала про их существование, она в движении всё-таки новая. Ency ответ? 20:00, 9 февраля 2025 (UTC)
- Ну, думаю имелось в виду стоящее использование ЛЛМок. Well very well (обс.) 14:20, 6 февраля 2025 (UTC)
- @Ency чем наши вандализм-детектирующие и откатывающие боты, существующие с 2017 года (а в анвики ещё раньше) - не стоящее использование ИИ? 从乃廾 21:14, 5 февраля 2025 (UTC)
- "... участники были из польской википедии, то я спросил об опыте использования в pl-wiki. Увы, ничего конкретного услышать не удалось." В плвики пока про ИИ нет ничего конкретного. Недавно было одно обсуждение - короткое, вялое, не в пример рувикидедии с длиннющими спорами. А доклад Наталии Цьвик (Ćwik), довольно долгий, но емкий, с выводом вкратце недешевым: для стоящего использования ИИ в В. надо приобрести платную модель, затем занятся её обучением, и только после этого применять. Ency ответ? 20:59, 5 февраля 2025 (UTC)
Увы, конкретных деталей применения в конкретных ситуациях не было.
Можно было бы использовать GPT для помощи приведения статей в нейтральный энциклопедический вид. В частности, в ВП:БВК с этим огромные проблемы, что обычно хорошо видно при сравнении с интервики. Account20 (обс.) 18:59, 5 февраля 2025 (UTC)- Возможно инженеры могли бы сделать бота, который в самых популярных статьях по конфликтным темам предлагал бы способы улучшения нейтральности и энциклопедического стиля. Account20 (обс.) 19:06, 5 февраля 2025 (UTC)
- Видеозапись будет, я положу ссылку. Только это было введение в тему, продвинутым участникам будет скучно. Victoria (обс.) 08:34, 4 февраля 2025 (UTC)
- Видеозапись велась. Но в целом выступавшие агитировали за всё хорошее. Так как выступавшие участники были из польской википедии, то я спросил об опыте использования в pl-wiki. Увы, ничего конкретного услышать не удалось. Так как это был первый раунд, то в презентации (и выступлении) давался упор на общие возможности ИИ, которые и так хорошо известны. Увы, конкретных деталей применения в конкретных ситуациях не было. И это недостаток.
- Не было ли информации о том, велась ли видеозапись? Хотелось бы иметь возможность такие вебинары на условной Ютубе в т.ч. смотреть. Rampion 06:37, 4 февраля 2025 (UTC)

- Презентация, сылку на видео выложу позже.— Victoria (обс.) 12:12, 5 февраля 2025 (UTC)
- Ссылка на видео (Passcode: h$BOin4?)
- @Rampion:. Victoria (обс.) 14:09, 5 февраля 2025 (UTC)
- Спасибо большое! Добавил сюда, чтобы не потерялось Rampion 14:11, 5 февраля 2025 (UTC)
- Почему бы не залить на Коммонс? По крайней мере, основную часть, если вдруг есть проблемы с видео участников последующего обсуждения. M5 (обс.) 12:28, 7 февраля 2025 (UTC)
- @Rampion:. Victoria (обс.) 14:09, 5 февраля 2025 (UTC)
- В The Signpost статья на тему на тему того, что ChatGPT лучше описывает правки, чем люди en:Wikipedia:Wikipedia_Signpost/2025-02-07/Recent_research. Victoria (обс.) 11:30, 7 февраля 2025 (UTC)