Википедия:Форум/Новости

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
⚙️ 
Актуально
События

Выборы администраторов

Снятие флагов


Вики-конференция 2017[править вики-текст]

Открыта регистрация на Вики-конференцию 2017. Регистрируйтесь и предлагайте свои доклады!--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 10:23, 21 августа 2017 (UTC)

Свободные записи классической музыки[править вики-текст]

Оказалось, что это не слишком распространённая информация, делюсь: В сети выложен онлайн-архив, где можно бесплатно прслушать и скачать 400 000 классических музыкальных композиций. Работёнки привалило. Томасина (обс.) 09:21, 21 августа 2017 (UTC)

  • Что-то сходу не удалось найти там совместимых с нашей лицензией аудиозаписей. Сплошные NC и ND. Может у кого лучше получилось? Или как там искать? --cаша (krassotkin) 12:05, 21 августа 2017 (UTC)
  • Какой-то сомнительный сайт. С одной стороны, якобы Вики-проект и отказ от ответственности (то есть никто не отвечает за копирайт), с другой стороны - реклама навязчиво и повсюду. Я бы его не рекомендовал. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:45, 22 августа 2017 (UTC)
  • Бесплатно не равно свободно. Мосфильм тоже многие свои фильмы бесплатно выложил, что не делает их свободными. Alex Spade 13:32, 23 августа 2017 (UTC)
    • К примеру, на странице Сибелиуса они оговариваются, что его произведения вероятнее всего защищены АП в США (не в Канаде, поскольку с его смерти уже прошли 50, но не 70 лет), кроме опубликованных до 1923 года. --Deinocheirus (обс.) 14:30, 23 августа 2017 (UTC)

II Лаосская неделя[править вики-текст]

С 21 августа по 1 сентября 2017 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Востоковедная неделя» пройдёт II Лаосская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве.--Сентинел (обс.) 04:04, 21 августа 2017 (UTC)

Чилийская неделя[править вики-текст]

С 21 по 30 августа 2017 года в рамках проекта «Тематическая неделя американских регионов» пройдёт Чилийская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве.--Сентинел (обс.) 04:04, 21 августа 2017 (UTC)

Неделя водных объектов Украины[править вики-текст]

Приурочено к дню независимости страны. Проводится с 21 по 27 августа. Advisor, 22:40, 20 августа 2017 (UTC)

Исследование осведомлённости о Википедии, отношения к ней и её использовании в РФ[править вики-текст]

Опубликованы исследования осведомлённости о Википедии, отношения к ней и её использовании в 7 странах, в том числе и в России. В российской части исследования приняло участие 1150 пользователей интернета. Если интересно, посмотрите насколько по-разному люди разных поколений относятся к Википедии и используют её.

P.S. Краткий разбор исследования от Роскомсвободы.--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 18:49, 18 августа 2017 (UTC)

  • На том месте, где поисковики приравняли к сайтам с информацией, все стало понятно об "исследователях". - DZ - 19:23, 18 августа 2017 (UTC)
    См. опросник. Там вопрос звучал так: "Какие три веб-сайта поиска информации Вы посещаете чаще всего?". Правда, вариантвы ответов там были, на мой взгляд, несколько странные: Mail@RU, Baidu, BBC, British Museum, Daily Yomiuri, El Mundo, El Pais, Facebook, Fox News, Gazeta, Google, Harvard University, How Stuff Works?, Humboldt University of Berlin, Le Figaro, Le Monde, Moscow State University, New York Times, University of Oxford, Pergamon Museum, Quora, Ratuken, Reddit, Sciences Po, Spiegel, Online, Suddeutsche Zeitung, The Daily Mail, The Guardian, The Louvre, The Prado Museum, The Smithsonian, Twitter, University of Barcelona, VK, Wikia, WikiHow, Yahoo!, Yandex, YouTube, NicoNico, HuffPost, Wikipedia, Другой. Почему-то слишком много сайтов университетов, но нет ни сайтов баз научных статей, ни библиотек, ни архивов.--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 20:22, 18 августа 2017 (UTC)
    • А вопрос должен звучать "Какой сайт вы посещаете чаще всего, чтобы получить сведения о каком-то понятии?". Даже если я всегда использую Гугл, чтобы найти источник информации (и в Википедию тоже захожу из Гугла: набираю нужное слово в адресной строке, в выдаче гугла кликаю на статью Википедии), информацию я получаю не в гугле. Кроме того, ищу я юольшей частью не википедийные сведения - цены на товары, афиши, расписания поездов и прочая повседневность, не имеющая отношения к знаниям, и в Википелдии принципиально не размещаемая. Какое-то USaw, а не исследоавание.— Igel B TyMaHe (обс.) 08:14, 20 августа 2017 (UTC)
Особенно пикантно там звучит вопрос о пожертвованиях с учётом того, что из России они запрещены. --Alexander (обсуждение) 20:52, 18 августа 2017 (UTC)
Больше всего, кроме очевидных достоверности и качества, всех волнует нейтральность и навигация, а также картинки. Site design хоть и ожидаемо волнует немногих, но из молодого поколения более 40% ответили, что улучшение его волнует их «a lot». Читабельность не забыта (более 50%). — Джек, который построил дом (обс.) 21:28, 18 августа 2017 (UTC)

Марафон юниоров[править вики-текст]

С 18 августа по 8 сентября проходит очередной Марафон юниоров, в котором принимают участие редакторы со стажем не более 1 года. Приглашаю новичков и обращаю внимание коллег, что статьи, участвующие в марафоне, как и все прочие, должны удовлетворять основным требованиям, в том числе в части соблюдения авторских прав и подтверждения значимости предмета. Участие в марафоне не даёт статье иммунитета ни от номинации на удаление или улучшение, ни от быстрого удаления. Однако прошу воздержаться от переименования статей, на которых установлен шаблон марафона, а также от их редактирования (кроме срочных мелких правок), чтобы не помешать участникам получить свою честную оценку. Следить за ходом марафона можно в Фонтане. Томасина (обс.) 08:18, 18 августа 2017 (UTC)

Неделя Бранденбурга[править вики-текст]

С 14 по 20 августа 2017 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя европейских регионов» пройдёт Бранденбург Неделя Бранденбурга. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой германской земле. С уважением, Иван Богданов (обс.) 12:04, 14 августа 2017 (UTC).

Неделя Торонто[править вики-текст]

С 14 по 20 августа 2017 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Торонто. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом канадском городе.--Сентинел (обс.) 09:43, 14 августа 2017 (UTC)

Заявка на статус администратора: Good Will Hunting[править вики-текст]

Википедия:Заявки на статус администратора/Good Will Hunting --Good Will Hunting (обс.) 07:19, 11 августа 2017 (UTC)

Опубликовано черновое стратегическое направление движения Викимедиа[править вики-текст]

После пяти месяцев обсуждения будущего движения Викимедиа написано черновое стратегическое направление на 2030 год. Это не стратегический план и это не окончательный документ — в нём есть свои недостатки, и в течение августа можно и нужно указать, что именно можно улучшить в документе, чтобы каждый из нас был согласен с написанным в нём. Пожалуйста, прочтите черновик по ссылке и присоединитесь к обсуждению.

На комментарии, высказанные в обсуждении в русской Википедии, будут отвечать авторы черновика в глобальной дискуссии, проходящей на Мета-вики.

Если вы заметили ошибки перевода или другие огрехи, не стесняйтесь писать мне на страницу обсуждения или самостоятельно исправлять их. stjn (WMF) [Saint Johann] 23:00, 9 августа 2017 (UTC)

  • В тексте это звучит еще туда сюда, но в баннере лучше поменять формулировку. "Стратегическое развитие на 2030 год (1-я редакция)" - может так. - Saidaziz (обс.) 03:58, 10 августа 2017 (UTC)
  • Перед выдачей этого текста в качестве официального документа, имеет смысл заплатить профессиональным переводчикам, редакторам, корректорам. Пока это чуть лучше чем машинный перевод. --cаша (krassotkin) 11:48, 10 августа 2017 (UTC)
    • @Krassotkin: мне жаль, что у вас сложилось такое мнение, если вы могли бы даже беспорядочно перечислить все проблемные фрагменты у меня на странице обсуждения, я был бы благодарен. stjn (WMF) [Saint Johann] 12:22, 10 августа 2017 (UTC)
      • Это не «сложилось мнение», а абсолютно точно. Вбиваешь в поиск какое-нибудь "местным контекстам" из этого текста и видишь, что оно встречается исключительно в машинных переводах: по-русски так не говорят. И подобное почти в каждом предложении. Раз уж Фонд решил финансировать это очень важное для него и бесполезное для нас дело, то хорошо бы сделать его качественно, поручив перевод тем, кто в этом разбирается. --cаша (krassotkin) 14:02, 10 августа 2017 (UTC)
        • (оффтопик скрыт) --ssr (обс.) 17:21, 10 августа 2017 (UTC)
          • Простите, но вам это вспоминается уже в каждом цикле обсуждения стратегии. Не судите строго, но на этот раз я реплику на одну и ту же тему скрою. stjn (WMF) [Saint Johann] 17:44, 10 августа 2017 (UTC)
            • Это никакой не оффтопик. Это имеет самое непосредственное отношение к тому, что мы обсуждаем, и лично к вам как к инициатору и ведущему этого обсуждения. Участники должны знать с кем имеют дело в этом вопросе, что у вас на уме, в каких выражениях вы рассуждаете в ходе полемики о развитии проекта (по своевольно убранной вами ссылке, волюнтаристски объявленной оффтопиком, шла речь именно о развитии проекта). --ssr (обс.) 19:58, 10 августа 2017 (UTC)
        • @Krassotkin: просмотрите новую редакцию, я постарался убрать все возможные стилистические огрехи перевода. stjn (WMF) [Saint Johann] 17:44, 10 августа 2017 (UTC)
          • Олег, я это не с целью придраться или поддеть. Тут дело в том, что окончательную редакцию в любом случае нужно доверять тем людям, которые подобным профессионально занимаются, у которых глаз набит. Иначе спотыкаться приходится прямо всюду. Вот смотри почти что с начала: «Сеть волонтёров и систем включится в сотрудничество». Вроде все слова русские, и в правильной последовательности, и понять можно о чём, но что-то совсем никак стилистически. Причём проще сесть и переделать, чем пояснять. Сам я в вычитке не силён, после меня приходят наши спецы и почти сплошняком правят, я лишь молча покуриваю в сторонке любуясь на их труд и стыдясь своих ляпов. Это нормально, что на всех этапах взаимодействуешь с сообществом ты, также как черновики отличные и понятные: всё проще для большинства чем оригинал. Но вот окончательную парадную редакцию лучше доверить профи. На неё же годами планируется ссылаться — ответственное дело. Для специалистов это около часа — двух работы, стоить будет недорого, но оно будет того стоить. И это, полагаю, не только нашего языка касается. Предложи Фонду. --cаша (krassotkin) 19:34, 10 августа 2017 (UTC)
            • Мне, к сожалению, часто приходилось пользоваться услугами переводческих бюро, нескольких разных, и по опыту — если они переводят лучше, чем гугл-транслейт — это уже́ большая удача. Наилучшим вариантом было их согласие подписать и проштамповать мой перевод, хотя деньги они дерут нещадно даже за это. Хороший перевод редкая птица. Ле Лой 02:16, 12 августа 2017 (UTC)
              • До 2030 года ещё достаточно времени чтобы решить эти, безусловно, сложные проблемы. Главное это выявлять и решать проблемы, а не пытаться всё сносить и гнобить, потому что внешний вид не нравится. --ssr (обс.) 08:34, 12 августа 2017 (UTC)
                • ("сносить и гнобить, потому что внешний вид не нравится" -- это по мотивам обсуждения по ссылке, там именно так ставят вопрос) --ssr (обс.) 10:30, 12 августа 2017 (UTC)
              • Лучше к редакторам обращаться. Особенно всяких СМИ. Там не перевод важен, а правильный и доступный читателю русский язык. --cаша (krassotkin) 10:03, 12 августа 2017 (UTC)
  • Меня добила милая фраза: "Сближает нас не то, чем мы занимаемся, а то, зачем." В общем, очередная секта народилась... --Dmartyn80 (обс.) 14:34, 10 августа 2017 (UTC)
Аналогичное впечатление. Advisor, 21:23, 10 августа 2017 (UTC)

Википедия не получит денег из президентского гранта[править вики-текст]

Извините, что отдельным топиком, но некоторые в душе надеялись же: Википедия не получит денег из президентского гранта. --cаша (krassotkin) 09:20, 9 августа 2017 (UTC)

  • Я вот считаю, что не за что извиняться за отдельный топик (об этом есть ниже). --ssr (обс.) 09:28, 9 августа 2017 (UTC)
  • Саша, как владелец телеграм-канала и со-админ фейсбук-страниц: попробуй, пожалуйста, мне помочь по теме твиттера (мой комментарий в твоём же топике ниже). Моя просьба пока осталась без ответа, может, у тебя получится? Тем более, что ты сам собирался... --ssr (обс.) 09:32, 9 августа 2017 (UTC)
    • Всё, что я могу, это сделать как и ты — @Putnik: тук-тук, тебе Сергей ниже пишет тут (заодно посмотри, пожалуйста, и мои приватные месаги). Надеюсь вырвет время, но судя по фоткам из его новой интересной жизни, я бы тоже не отвлекался:)). --cаша (krassotkin) 09:38, 9 августа 2017 (UTC)
      • Так пароль от твиттера пусть даст кому-нибудь, кому он доверяет и кто сможет постить, всего лишь... Никто ж не оспаривает его интересную жизнь, я только приветствую. --ssr (обс.) 09:47, 9 августа 2017 (UTC)
        • Он предлагал мне, но у меня столько Викимедиа в жизни, что скоро ни на что другое времени не останется, даже на сон. А я хочу быть как Путник на фотках:). --cаша (krassotkin) 09:53, 9 августа 2017 (UTC) Хотя может и имеет смысл для таких случаев, подумаю. --cаша (krassotkin) 09:54, 9 августа 2017 (UTC)
          • Ну Семёну, Павлу, Дмитрию тому же... Какая разница кому, если нет «риска увода», главное-то чтобы вещание было. С телеграмом примерно так же, но в телеграме всё же есть редкие апдейты, а в твиттере последний в мае. В то время как в телеграме 455 читателей, а в твиттере 33400. --ssr (обс.) 09:57, 9 августа 2017 (UTC)
          • И на что в том твиттере, в конце концов, отвлекаться. Запостить ссылку только лишь, не забыв процитировать заголовок. Это же твиттер. --ssr (обс.) 10:01, 9 августа 2017 (UTC)
          • Yes check.svg Ура!!!, твиттер обновлён. --ssr (обс.) 10:16, 9 августа 2017 (UTC)
  • воще, о чём здесь толковище? --Рөстәм Нурыев (обс.) 10:38, 9 августа 2017 (UTC)
    • И языкам народов из этого гранта ничего не достанется ;--) --cаша (krassotkin) 11:06, 9 августа 2017 (UTC)
    • Викижурналисты насилуют википедистов. Может, не стоит совсем уж желтеть? Как у Википедии нет задачи давать то, чего от неё ждут: истины в последней инстанции, так и у Викиновостей нет задачи завлекать читателей жареными заголовками. — Igel B TyMaHe (обс.) 11:38, 9 августа 2017 (UTC)
      • Хорошо что вы высказываете такое пожелание, а для исправления этой ситуации необходимо формировать сообщество Викиновостей, способное выработать и внедрить такой консенсус. В настоящее время в данном сообществе нет таких ресурсов, только эпизодические выступления (см. форум проекта), и есть сильное влияние на консенсус Саши, который для этого очень много работает, и никто из других участников с ним в этом сравниться не может. Поэтому такая ситуация. --ssr (обс.) 11:44, 9 августа 2017 (UTC)
        • А другие участники фиксить желтуху не могут, Krassotkin — непререкаемый диктатор в проекте, или что? Почему так сложно учитывать, что большинство людей читают только заголовки, и поэтому в проекте гражданской журналистики заголовки должны быть наиболее достоверной и нейтральной частью статьи? Прошлая новость («Путин вручил деньги главе российской Википедии») — желтуха наполовину, эта — уже сплошная желтуха. St. Johann 13:06, 9 августа 2017 (UTC)
          • Почти не могут и почти непререкаемый, совершенно верно. Чтобы попытаться преодолеть его точку зрения нужно вступать с ним в упорное противодействие, к которому он всегда во всеоружии готов. В большинстве случаев предпочитают не связываться. Я прежде всего отстаиваю свои действия, к которым у него бывают претензии, и на противодействие не своим у меня уже не остаётся энтузиазма. Также я очень ценю ценнейший и весомейший, хоть и противоречивый, его общий вклад, и согласен с ним по многим, хоть и не по всем, вопросам. --ssr (обс.) 13:17, 9 августа 2017 (UTC)
  • Гм… Я так и не понял, почему не получит. Кстати, в тексте новости слово «Википедия» вообще не встречается). Лес (обс.) 15:30, 9 августа 2017 (UTC)
    • Сказали же, для затравки читателя. Я вообще посвятил минут 10 жизни этой теме, чтобы прочесть 1 и 2-ю новость и не нашёл ни ссылки на саму заявку, ни внятного объяснения, что будет делаться по этой заявке. Остались без внимания вопросы Дивота о квалификации бухгалтера, да и просто вопрос о том, как можно заставить библиотекарей делать что-то, что не входит в их обязанности, но зато мы узнали, что Дмитрий не будет голосовать за Путина, это было важно узнать. Вобщем, тема интересная , но подана максимально плоско. Нам ждать итогового отчета, или сообщество будет как-то информироваться по мере осуществления проекта? --Алый Король 04:15, 10 августа 2017 (UTC)
      • @Алый Король: Ну, пацаны, тут я вам совсем не доктор, прямо в статью огроменное превью заявки вставлено с подписью и длиннющая ссылка на неё стоит из текста. Это же главное что удалось добыть и с неё нужно начинать перед чтением интервью. Это же не мой репортаж, а обсуждение имеющейся информации. Пойду жирным выделю в тексте ещё. --cаша (krassotkin) 06:44, 10 августа 2017 (UTC)
    • Честно — ознакомился, как «средний читатель» — бегло и не вдумываясь. Вывод из всего: „Путин деньги не даёт“ и „за Путина голосовать не стоит“ — трибуна такая? --kosun?!. 06:30, 10 августа 2017 (UTC)

Яндекс пожертвовал НП «Викимедиа РУ» 3,5 млн рублей[править вики-текст]

Забрасывают ВМ РУ деньгами: n:Яндекс пожертвовал НП «Викимедиа РУ» 3,5 млн рублей. --cаша (krassotkin) 15:47, 7 августа 2017 (UTC)

  • Деньги к деньгам… --Сибиряк (обс.) 04:06, 8 августа 2017 (UTC)
  • Это жу-жу неспроста...--Шнапс (обс.) 05:13, 8 августа 2017 (UTC)
    • Ну эти то денежки можно пустить на фотографии да на Проект:Библиотека, где люди вкладывают свои реальные деньги, чтобы найти материал для той или иной статьи. Если и эти деньги пройдут мимо участников, то у меня будет стойкое впечатление, что здесь каста дураков-писак, а есть каста-бюрократов, которые никак не пересекаются. --Алый Король 06:00, 8 августа 2017 (UTC)
      • Полегче начёт бюрократов, мы здесь не при чём :-). — Adavyd (обс.) 06:46, 8 августа 2017 (UTC)
  • Для разнообразия: «Википедию» в ее нынешнем виде однозначно надо закрывать!» — это слова Делягина, именно он их сказал, а я только цитирую. Я в ответ на это высказываю мнение, что это Делягина «в его нынешнем виде однозначно надо закрывать»™. --ssr (обс.) 06:54, 8 августа 2017 (UTC)
    • Я бы не отказался от нес-ких тысяч — столько сёл еще несфоткано — ехать далеко. --kosun?!. 07:01, 8 августа 2017 (UTC)
      • Вопрос не об оплате бесплатной съёмки, а покупки фотографий у известных фотографов в тех случаях, если они упираются рогом. Я встречал таких. Картинки из какой-то деревни может сфотографировать кто угодно, а есть случаи, когда человек либо мертв, либо недееспособен, либо с ним произошли некоторые изменения и т.д. В таких случаях, конечно же, всегда можно подгрузить файр, но мало ли. Вобщем, разное бывает. Создать некий совет на такие случаи. И то же самое касается литературы, когда в проекте Библиотека пара человек трудится за своё счет. Это не должно быть вот так, как сейчас, как мне кажется. Это должна быть прозрачная система, где никто не тратит свое время просто так, чтобы помочь виртуальному другу, а ясная прозрачная подконтрольная система с общим балансом и общими целями. За каждый цент - отчет. Ну я разогнался, но просто меня волнует этот вопрос... и я не знаю, что в Википедии важнее написания Википедии. Рассказ людям о Википедии, выступление перед школьниками, оцифровка газет и составление баз данных, которые уже оцифроваты и составлены? Если объяснил не очень доходчиво, то заглянить в проект. Там есть парочка фантастических запросов, выполненных одним человеком, который заказывает и сканирует зачастую за свой счет. --Алый Король 10:24, 8 августа 2017 (UTC)
        • Зато как быстро у нас забесплатно всё делается, а из архива @Игра слов: листочек из воспоминаний за денюжку аж месяц ждал. (Юлия 70). --185.49.110.21 11:53, 8 августа 2017 (UTC)
          • Да это возможно, когда такие люди есть. А если нет? Нет ни Вас, ни других участников. А я допустим вот хочу написать умираю. А книга стоит там 700 рублей. Но я бедный студент. Ну да это я так, привлекаю внимание к проблеме. --Алый Король 12:02, 8 августа 2017 (UTC)
            • ADavyd свою премию пожертвовал на наш проект, я об этом писала: можем купить, не вопрос. Но все либо скромничают, либо не знают об этом. --185.49.110.21 12:06, 8 августа 2017 (UTC)
        • Для справки: финансовые отчёты ВМРУ можно смотреть на странице wmru:Отчёты. --ssr (обс.) 10:29, 8 августа 2017 (UTC)
      • Уважаемый, kosun. Для экспедиций в целях фотографирования есть грант WMF для индивидуалов (физ.лиц.) Можно посмотреть утвержденные гранты для примера. Помню примеры: в ЮАРе заказывали воздушный шар для фотографирования с высоты птичьего полета, где-то покупали запасные велосипедные шины (оказывается у них быстро изнашивается))). В основном пишут расходы на проезд, проживание, питание и показывают реальный результат — сколько фотографий загружено, сколько статей иллюстрировано. Так как грант индивидуальный, то приходится сдавать декларацию в ФНС России (по месту жительства) и платить НДФЛ от суммы гранта (НДФЛ закладываешь в смету). У меня есть практика, могу помощь с составлением заявки. Правда последняя заявка википедиста из эрзянского раздела зависла: после утверждения и подписания договора комитетчики отложили перечисление денег. Пока ждем. --Рөстәм Нурыев (обс.) 13:00, 8 августа 2017 (UTC)
        • Российская экспедиция по Крыму? (оскорбление скрыто) --kosun?!. 18:31, 8 августа 2017 (UTC)
          • Это уже из разряда «нахождения причин», а я привык «искать возможности». Кстати, у ВМРУ тоже есть программные гранты. --Рөстәм Нурыев (обс.) 07:38, 9 августа 2017 (UTC)
          • @kosun: мне без разницы, что вы там считаете по вопросу принадлежности Крыма, Аляски или Мальты к России, но писать на форумах, используя оскорбительные ксенофобные клички в адрес кого бы то ни было (и в особенности — участников движения Викимедиа), строго запрещено. St. Johann 09:07, 9 августа 2017 (UTC)
  • User:Putnik, обнови твиттер, пожалуйста =))) --ssr (обс.) 07:53, 8 августа 2017 (UTC)
  • Саша Красоткин сделал обещанное уточняющее интервью с вопросами: n:Википедия не получит денег из президентского гранта. --ssr (обс.) 09:18, 9 августа 2017 (UTC)
  • Во время протестных акция Яндекс вытирал все сообщения о них из новостной ленты. Пусть жертвуют хоть три миллиарда баксов, ноги моей на этом (неэтичное слово) сайте не будет. -- S, AV 20:35, 13 августа 2017 (UTC)

«Викимедиа РУ» получила грант от Президента РФ Владимира Путина[править вики-текст]

Собственно спешу поделиться сабжем: «Викимедиа РУ» получила грант от Президента РФ Владимира Путина. --cаша (krassotkin) 07:51, 1 августа 2017 (UTC)

  • Там в комментариях ещё вопросы задавать можно. --ssr (обс.) 08:11, 1 августа 2017 (UTC)
    • Да, мы договорились о небольшом интервью, если тема вызовет интерес. Постараемся собрать вопросы отовсюду, но, на мой взгляд, именно там лучше спрашивать: n:Комментарии:«Викимедиа РУ» получила грант от Президента РФ Владимира Путина. Возможно этим мы привлечём большее внимание сторонних наблюдателей и, в результате, получим вопросы ещё и со стороны. В качестве бонуса, страницу комментариев в Викиновостях можно использовать без всяких ограничений (см. дисклаймер). --cаша (krassotkin) 08:25, 1 августа 2017 (UTC)
  • А что тут задавать... Не дай Бог, если эта попытка подкупа Фонда окажется успешной.--Мечников (обс.) 11:31, 1 августа 2017 (UTC)
  • PereslavlFoto задаёт ряд уместных вопросов в комментариях под новостью. «В рамках проекта планируется изучить реальный объём массива произведений и места их хранения; создать ряд информационных материалов и технологических решений; провести мастер-классы и иную работу, служащую увеличению компетентности у представителей библиотечного сообщества и других архивов в вопросе распространения свободных произведений, а также умения пользоваться этими материалами у обычных людей» — я не разбираюсь в этой сфере, но выдвину такую гипотезу, что единственный эффективный путь, чтобы что-то там заработало и завертелось, — это сунуть в руки эти технологические решения, убедившись, что там всё максимально гладко и автоматизированно, и максимально поняньчиться с предполагаемыми исполнителями, чтобы не осталось вопросов и беспокойств. Иначе инерцию не побороть. — Джек, который построил дом (обс.) 16:39, 1 августа 2017 (UTC)
    • Люди должны видеть результат своего труда, и видеть его быстро. Наибольших успехов в таких вещах, имхо, достигает тот, кто в наибольшей степени геймифицировал всё, если отсутствует корыстная мотивация. Ну и да, если можно дать корыстную мотивацию, обязательно надо давать. P.S. В Русской Википедии в наибольшей степени геймифицирована часть «создал статью — получил шаблон КБУ». — Джек, который построил дом (обс.) 16:59, 1 августа 2017 (UTC)
      • Хм, прочел стать про игрофикацию, но не понял ничего=( Не, ну еще pvp на СО замутить можно или, если шмот хороший и левел высокий, сколотить пати и в инст — в АК, например, на босса какого-нибудь… Рождествин (обс.) 21:06, 1 августа 2017 (UTC)
      • > В Русской Википедии в наибольшей степени геймифицирована часть «создал статью — получил шаблон КБУ».
        Соответственно, предлагается ввести ачивку «В вашу статью зашёл человек, просматривающий новые статьи, и НЕ нашёл, по какому критерию её можно удалить». Тра-па-па-пам! А то эти люди, наверное, и не понимают своего счастья. — Джек, который построил дом (обс.) 22:30, 1 августа 2017 (UTC)
  • Это, видимо, Кириенко похлопотал. Не зря его назначили куратором интернет-СМИ и интернет-энциклопедий. Новая метла по-новому метёт. Опять же плюрализм. Уже неплохо. --Leonrid (обс.) 21:47, 1 августа 2017 (UTC)
  • Подозреваю что речь идёт о том, что поняв наконец бесперспективность силового давления, решили прибегнуть к испытанному методу - купить. Поймут и эту бесперспективность. --Шнапс (обс.) 05:19, 2 августа 2017 (UTC)
    • С бабками все проще - доступ к основному сайту блокируем целиком, потом поднимаем анонимайзер позволяющий зайти на любые страницы Википедии кроме неугодных кровавому режиму. Zero Children (обс.) 22:15, 2 августа 2017 (UTC)
  • Я понимаю, что это оффтопик, но не могу не спросить. А нет возможности возродить сотрудничество с visualrian.ru ? Там огромный массив фотографий, который очень бы помог Вики. Жуткий оффтоп, да, но может воспользоваться моментом, чтобы написать им? Или может на платной основе приобрести нужные фото? 0_0 деньги то теперь есть. --Алый Король 05:35, 2 августа 2017 (UTC)
    • РИА "Новости" больше нет, а есть "Россия сегодня". Весной они мне позвонили и сказали, что они хотят забрать даже те фотки, которые нам когда-то отдали в РИА. Типа: "Фотографии стоят денег. Отдавать что-то бесплатно нам невыгодно. Мы хотим отозвать разрешение". Пришлось к ним ехать и два часа объяснять их юристам, что CC безотзывная лицензия. Бесплатно они больше ничего не дадут (там теперь совсем другие люди с иным менталитетом), но с требованием забрать старое - отстали. Если бы не отстали, то мы бы довели до суда (не зря же мы сделали статью 1286.1 ГК ;)). --Ctac (Стас Козловский) (обс.) 17:33, 5 августа 2017 (UTC)
      • @Ctac (Стас Козловский): Нужно было бы поделиться этой историей сразу. Бомбический репортаж можно было бы соорудить, и другие бы перепечатали. Последующие ссылки на него могли бы помочь нашему делу; и не только нашему, но и всей стране при определённом контексте. --cаша (krassotkin) 10:08, 9 августа 2017 (UTC)
        • А чем сейчас нельзя? MBH 10:55, 9 августа 2017 (UTC)
    • Боюсь, вы не понимаете сути бюджетного финансирования. Когда выдаётся грант, прописаны все возможные варианты использования денег, и, скорее всего, никакой вариантности в распределении нет: написано "провести мастер класс" - представляешь договор с лектором и фотографии мероприятия; написано "изучить и создать" - показываешь базу данных с обобщением изучения и создания; не написал "купить фото" - купленные фото считаются нецелевым использованием с окрытием уголовного дела. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:08, 2 августа 2017 (UTC)

Проблема в том, что за государевыми деньгами в России сейчас особый контроль. То есть, во-первых, расходование этого гранта должно быть обосновано всеми мыслимыми и немыслимыми справками. Не только фактическое расходование денег должно быть согласно условиям, но и все формальные бюрократические процедуры должны быть соблюдены. Ну и, во-вторых, если станут проверять условия расходования этих денег, то зацепить могут и любое другое финансирование. Так что, учитывая наше налоговое законодательство, риски тут есть, это надо точно понимать. Divot (обс.) 08:25, 2 августа 2017 (UTC)

  • Да. Все расходы строго только в рамках библиотечного проекта. Там даже особый счёт в Сбере требуется открыть под этот грант, все транзакции с которого Фонд в реальном времени сможет отслеживать (Сбер даже специальный клиент-банк для этого написал).--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 17:33, 5 августа 2017 (UTC)
  • Надо также понимать и то, что в ВМРУ собрались люди очень опытные и компетентные, Владимир со Стасом, скажем, развивают Википедию с 2003 примерно года, заметно дольше всех из нас. Они оказались способны на успешное лоббирование через Думу поправок в ГК РФ в пользу Википедии (и вообще, насколько я понимаю, имеют опыт работы в госучреждениях). Следовательно, они достаточно неплохо всё понимают. За что им в очередной раз спасибо. --ssr (обс.) 08:41, 2 августа 2017 (UTC)
    • Это бухгалтерия, немного другое. Тут не ум нужен, а точное знание какой бумажкой что подтверждается, причем, правила игры могут поменяться внезапно и даже задним числом. Более того, сегодня все не только от тебя зависит, но и от контрагентов, потому как через них могут прийти с претензиями к тебе. Увы, но такова сегодняшняя практика работы налоговых и проверяющих органов. Это медицинский факт. Divot (обс.) 08:59, 2 августа 2017 (UTC)

Снова пресса[править вики-текст]

Центральный стадион 17.07.2017 06.jpg

«Террориста» – википедиста поймали в Екатеринбурге. Томасина (обс.) 12:37, 25 июля 2017 (UTC)

  • О, да. Меня как-то также задержали на станции. Alex Spade 13:40, 26 июля 2017 (UTC)
    • Интересно, ловили ли когда-либо реальных шпионов таким образом. --ssr (обс.) 09:13, 28 июля 2017 (UTC)

— Трудно ли фотографировать вокзалы?

— Легче, чем что другое, — ответил Швейк. — Во-первых, вокзал не двигается, а стоит на одном месте, а во-вторых, ему не нужно говорить: «Сделайте приятную улыбку».
    • Не задерживали (сёла — масштаб не тот), но «…а зачем фотографируете…, кто разрешил…» — бывало. --kosun?!. 12:58, 28 июля 2017 (UTC)
      • У меня в Мадриде на вокзале такое было. --ssr (обс.) 13:05, 28 июля 2017 (UTC) А на другом вокзале в 2002 году меня просто полиция остановила: от вида загранпаспорта СССР у них наступил очевидный шок, а я стих Маяковского вспомнил. --ssr (обс.) 14:46, 28 июля 2017 (UTC)
      • На днях пенсионеру дали 12 лет, фотографировал вокзал в Ростовской области. Так что, террористы не дремлют. Хоббит (обс.) 15:28, 1 августа 2017 (UTC)
        • @Хоббит: Источник? --VladVD (обс.) 15:57, 1 августа 2017 (UTC)
          • Во многих СМИ это есть, например: http://161.ru/text/newsline/326822571302912.html . Хоббит (обс.) 16:05, 1 августа 2017 (UTC)
            Там написано не про «пенсионера, который фотографировал вокзал», а про осуждённого по статьям «Незаконный оборот взрывчатых веществ» и «Приготовление к совершению теракта», причём осуждённый свою вину признал. Евгений Мирошниченко 04:53, 2 августа 2017 (UTC)
  • Вроде как результаты той самой фотосессии можно посмотреть вот тут. Не то чтобы я являлся поклонником "доброй" российской традиции с ограничением фото-видеосъёмки у "стратегических" мест, но всё же возникает вопрос: а зачем нужно было ради явно низкокачественного результата столь интенсивно испытывать судьбу и прям-таки провоцироваить тамошних говновахтёров. Из всех 24 фоток, что в категории лежит, одна-единственная более-менее подходит для иллюстрирования статьи. Раз табличка с запретом съёмки была видна, то нельзя ли было просто одной той фотографией и ограничиться, а не лезть на рожон непонятно ради чего? --A.Savin (обс.) 16:32, 28 июля 2017 (UTC)
    • Чем больше будет таких фотографов, тем меньше будет рвения у охранников. — Monedula (обс.) 16:45, 28 июля 2017 (UTC)
    • Это более широкая история, продолжающаяся довольно давно. Запрет абсурден и незаконен, ранее были другие нашумевшие задержания фотографов. Стритартисты, которыми славен Екатеринбург, как-то пририсовали к табличке «Фотосъёмка запрещена» слоган «Стыдно?». Леонид склонен к социальным экспериментам, и это у него скорее политическая акция. Одновременно в Каменске-Уральском он уже полгода как судится с РУСАЛом по аналогичному поводу. Мы его в Викиновостях уговариваем отчёт об этом написать. Он пока только так написал. --ssr (обс.) 16:48, 28 июля 2017 (UTC)
  • Тоже считаю, что запрет абсурден. Стадион не является особо охраняемых объектом. Это не полуголая молодая девушка, у которой надо спрашивать разрешение, можно ли её снимать (исходя из этических норм). :) Это даже не МИФИ и другие университеты, где, вообще говоря, есть действительно особо охраняемые объекты — тот же исследовательский реактор (впрочем, даже у меня туда не было доступа — это я вам как окончивший МИФИ говорю :-)) Это стекло, бетон, балки и другие материалы. Люди, которые занимаются строительством стадиона, исполняют общественные работы. Где-то то ли на Викискладе, то ли во ВКонтакте есть факт, что фотографировать таких людей можно, ссылаясь на то, что вы осуществляете общественный контроль. Недавно видел, сорри, что не зафиксировал. То, что в России запрет фотосъёмки во многих местах, которые не являются охраняемыми, вообще мне не понятен. Это почва для нарушений закона и коррупции (видимо, действительно, стыдно за что-то). Понятно теперь почему так хреново живём в этой большой холодной стране. Что-то точно не так. --Brateevsky {talk} 18:47, 28 июля 2017 (UTC)
    Коллега Brateevsky, вы за всех не говорите. Если хотите хорошо жить в небольшой и нехолодной стране, то учтите, что там фотографа берут и закрывают за то, что он сфотографировал здание муниципалитета. Евгений Мирошниченко 11:49, 30 июля 2017 (UTC)
    • Упомянутый вами случай — единичный в данной стране. Нет, ну всякое бывает, вон в «тёплых» Соединённых Штатах чуть ли не каждый месяц полицейские кого-то убивают. Я не буду «говорить за всю страну», как вы сказали, но в моём городе постоянно сталкиваюсь с тем, что во многих местах стоят знаки «снимать нельзя»; а там где не стоят, находятся люди, которые говорят подобное. Искренне рад за вас, Евгений Мирошниченко, что вы живёте, как говорится, «не хреново». Я бы наверно в Томске физически сдох и умер, я худой и просто не переношу морозы ниже -20. --Brateevsky {talk} 11:59, 30 июля 2017 (UTC)
      Единичный или нет, я не знаю, но вот они сами пишут, что это widespread, continuing pattern (прочтите мои сообщение в этой теме ниже). Также можно почитать статью в енвики en:Photography is Not a Crime. Что касается Томска, возможно, вы удивитесь, но у нас в Томске живут порядка десятка переехавших в Россию жить натуральных американцев. С одним из них я регулярно общаюсь, с другим вообще вместе работаю (помимо университета). Евгений Мирошниченко 12:22, 30 июля 2017 (UTC)
    • Этот стадион перестраивают уже не первый раз и всё время выходят сильно за смету (как и в Питере, прям традиция), а министра госимущества Свердловской области сажали в тюрьму из-за этого стадиона. --ssr (обс.) 19:03, 28 июля 2017 (UTC)
    • вообще-то в России нет запрета на фотосъемку подобных объектов. Это самоуправство (ст. 330 УК РФ) отдельных охранников, страдающих синдромом вахтера. ShinePhantom (обс) 19:06, 28 июля 2017 (UTC)
    • ссылаясь на то, что вы осуществляете общественный контроль - это про западные реалии, не про российские. Российские (около)государственные организации относятся к идее общественного контроля за ними крайне негативно. MBH 19:11, 28 июля 2017 (UTC)
      Да-да, эта история могла произойти только в российском Мордоре, но не на благословенном Богом Западе. Видимо, западные реалии таковы, что именно там создают вот такие инструкции: «Taking photographs of things that are plainly visible from public spaces is a constitutional right – and that includes federal buildings, transportation facilities, and police and other government officials carrying out their duties. Unfortunately, there is a widespread, continuing pattern of law enforcement officers ordering people to stop taking photographs from public places, and harassing, detaining and arresting those who fail to comply». Особенно западные реалии, которые вам, видимо, так известны, выдаёт выделенная часть про widespread, continuing pattern. Или, вот, про Лондонскую полицию пишут, что она беспределит has often been criticised for its heavy handed approach towards photographers in the capital. Евгений Мирошниченко 10:54, 30 июля 2017 (UTC)
      • Возможно, когда вы столь энергично пытаетесь вот здесь доказать кому-то, что «у них тоже линчуют негров», вы путаете Википедию с какими-то другими сайтами. Николай Эйхвальд (обс.) 11:45, 30 июля 2017 (UTC)
        Коллега Николай Эйхвальд, ваше замечание не по делу. Во-первых, я не приветствую подобную законодательную практику, где бы она не вводилась, и возмущён случаем с Макаровым, об этом я уже написал ниже. Во-вторых, фраза про негров относится к дискуссиям типа «— У вас телевизоры плохие. — А у вас негров линчуют». В данном случае ответ был реакцией на фразу про сравнение «западных реалий с российскими». Кстати, к ней у вас претензий что-то не было. Я просто показал, что рассуждения про западные реалии надо немножко вернуть с небес на землю. При этом, добавлю, я ссылаюсь не на российские СМИ, а на западные. Евгений Мирошниченко 12:19, 30 июля 2017 (UTC)
      • MBH, к сожалению да. Но я точно помню, что данную фразу то ли на Викискладе, то ли в Википедии, то ли в Рунете произносили. По-моему, Викисклад, поискать надо. Найду — напишу здесь. У меня память плохая, но не настолько. :) --Brateevsky {talk} 19:40, 28 июля 2017 (UTC)
  • Постановление Правительства РФ от 20 мая 2015 г. N 485: На стадионах в период их строительства (реконструкции) и эксплуатации до периода проведения чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года устанавливается особый режим охраны, который обеспечивается путем... реализации других мер по безопасности и антитеррористической защищенности стадионов, предусмотренных законодательством Российской Федерации. --VladVD (обс.) 20:08, 28 июля 2017 (UTC)
    • Не на те слова выделение поставили — надо на «предусмотренных законодательством Российской Федерации». Нужен явный запрет в законодательстве РФ на фотосъёмку. --aGRa (обс.) 20:42, 28 июля 2017 (UTC)
    • [2], со стр. 215 (спойлер: снимать можно). Но лично я-то и не поднимал вопрос, законна ли съёмка. Мне, повторюсь, другое интересно: зачем нужно было провоцировать конфликт ради низкокачественного, по большому счёту не нужного википедии материала. Хотите добиться публичной отмены ограничений на съёмку — ну, делайте флешмоб какой-нибудь, пусть приходит туда группа людей и демонстративно снимает стадион назло охранникам, пусть журналистов с собой приводят и т.д., не спорю — хорошее дело, но какое тогда всё это имеет отношение к википроектам и зачем весь этот фотомусор сюда без разбора заливать? --A.Savin (обс.) 21:01, 28 июля 2017 (UTC)
      • Мусор - это ваш вечный, нарушающий НО и ЭП, словесный нудёж о том, какие говнофотографии снимают все, кроме вас. Админы, не пора ли начинать блокировать за него? MBH 21:06, 28 июля 2017 (UTC)
      • У нас в России народ едва сводит концы с концами, мало у кого есть деньги на крутой фотик. А ваши реплики и обсуждения личностей других участников вызывают только отвращение… --Мечников 07:01, 29 июля 2017 (UTC)
        После первой фразы вы забыли добавить, что вы вдова офицера, и всё не так однозначно. Евгений Мирошниченко 05:15, 30 июля 2017 (UTC)
        • Несмотря на излишнюю резкость высказываний A.Savin, не могу не отметить, что по поводу качества фотографий он прав, и дело тут вовсе не в недостатках фототехники. Умеючи можно на самую простую мыльницу сделать неплохой снимок (тем более ясным-то днём). К сожалению, как было отмечено выше, «это у него скорее политическая акция», и несколько неприятно, что Википедию используют для неё в качестве прикрытия, взамен давая всего лишь несколько фото сомнительной энциклопедической ценности. --aGRa (обс.) 07:55, 29 июля 2017 (UTC)
          • Как? Там можно только яркость, баланс белого и прочее менять. Свечение по краям, нечёткость, белёсость не убрать никак, разве что в фотошопе возиться, но это мало кто умеет.--Мечников 08:20, 29 июля 2017 (UTC)
            • Искусство фотографии на 90% состоит из выбора того, что попадёт в кадр, а что нет, и как оно в этом кадре будет располагаться, и лишь на 10% из техники. Здесь проблемы именно с 90%. --aGRa (обс.) 12:22, 29 июля 2017 (UTC)
Спасибо aGRa Именно это я всякий раз и стараюсь подчеркнуть, но всякий же раз уважаемые коллеги это благополучно игнорируют и упорно меня обвиняют в неэтичном поведении, высокомерии, хамстве и т. д., а засим со своими как мыльницами, так и зеркалками продолжают и продолжают ступать на те же грабли. --A.Savin (обс.) 12:42, 29 июля 2017 (UTC)
  • Учитывая ещё недавнее содержимое его ЛС, это очень вряд ли политическая акция. MBH 08:49, 29 июля 2017 (UTC)
    • Возможно, вы удивитесь, но для того, чтобы проводить политические акции вовсе не обязательно ненавидеть Россию и лично Путина. --aGRa (обс.) 12:22, 29 июля 2017 (UTC)
  • Для Викиновостей подобные фотографии вполне подходят и форматны, а Викисклад обслуживает все проекты WMF. Если бы Леонид всё же сделал опубликованную викиновость (выше ссылка на попытку), то была бы уместна и одна фотка, и вся категория (в тексте можно было бы дать ссылку, как и сделать галерею). --ssr (обс.) 10:45, 29 июля 2017 (UTC)
    • Да сколько угодно, но поймали, как гласит заголовок, википедиста, а не викискладиста и не викиновостиста — и заявленная цель была «для Википедии». Так что не Викиновости и не Викисклад выступали прикрытием для политики, а именно Википедия. --aGRa (обс.) 12:22, 29 июля 2017 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘

  • В миру все наши проекты называют Википедией, а тех, кто над ними трудится — википедистами. В этом нет ничего плохого, в любом деле так. Что же касается фотографий, то Викисклад — это универсальный медиабанк, для любых потребителей, и далеко не только внутренних. Самыми востребованными фотками на конкурирующих с ним стоках, по отзывам тех, кто ими зарабатывает на хлеб, являются как раз обычные вещи. Например, интерьеры каких-то заурядных заведений, предметы, обычные ситуации, просто люди. К примеру, фотографии памятников там не интересуют практически никого, их и так полно, а рынок их потребителей крайне узок. С другой стороны, аутентичные чему-то совершенно заурядные сюжетные, объектные или портретные фотографии не очень известных людей пылесосят по всему интернету. Даже судя по личному общению (американцы, например, предпочитают лично связываться, даже если лицензия PD стоит, а им нужно для своих учеников внутри школы что-то сделать). Да даже если по страницам Википедии пройтись, статьи об обычных вещах практически поголовно без иллюстраций. Так что Леонид сделал очень нужное и полезное дело, и у его фотографий будет море потребителей. И в очередной раз большая просьба, перестать гнобить коллег: это совершенно ни к чему и вредит нашему делу. Если мы желаем развития наших проектов, мы должны подчёркнуто беречь и поддерживать друг друга. Нас тут и так одни и те же лица, и их всё меньше с каждым днём. --cаша (krassotkin) 07:01, 30 июля 2017 (UTC)
  • Очень неприятно то, что тут начинают наезжать на фотографа, ругать его снимки, и за всем этим не видеть самой ситуации. Викисклад создан для того, чтобы люди могли получить визуальное, а не только текстовое, представление о предмете. Там просто огромное количество фотографий плохого качества — несфокусированных, с заваленным горизонтом, с кучей лишнего в кадре и вообще далёких от того, что мы понимаем под красивым снимкам. Но! Когда мы идём в статью о каком-нибудь здании или предмете искусства, или прочем объекте, то будь это хоть избранная статья с кучей текста, — картина будет неполной. И только категория на Викискладе, с её кучей кривых, косых и бездарных с точки зрения профессионала фотографий, тем не менее, показывающих предмет с разных сторон, — может дать осязаемое представление об этом предмете не покидая границ Википедии. Вот я открыла статью, потом перешла по значку на Викисклад, и благодаря Леониду Макарову увидела, что там происходит преступление. Настоящее преступление против культуры и истории Российской Федерации. И чтобы преступление это припрятать, место его совершения обносят глухим забором с колючей проволокой (!), да ещё и вешают таблички "не снимать" — как будто это не объект культурного наследия РФ, а тюрьма. Впрочем, здание стадиона и есть узник — не тюрьмы, конечно, а отвратительных и преступных по отношению к истории и культуре планов по "перестройке, современному приспособлению, коммерческому освоению территории". В России куча земли, но пренепременно надо строить очередную бездарную фигню, уничтожая объект культурного наследия и превращая оригинальный памятник своего времени, со своими стилем и пропорциями, в уродство, на которое без слёз и не взглянешь! Чудовищно, на самом деле, просто чудовищно. И как-то в данной ситуации без разницы, нарушен там автором снимков баланс белого, или нет. ~Fleur-de-farine 08:42, 30 июля 2017 (UTC)
  • В принципе, мотивация запрета фото строящегося стадиона с точки зрения борьбы с терроризмом в Постановлении Правительства довольно-таки понятна (даже если она там явно не прописана, просто стараются перебдеть, как обычно). Типа, чтобы террористы не могли путём фотографирования процесса строительства узнать важную информацию про внутреннее устройство стадиона и т.п. Другое дело, что эффективность этого запрета близка к нулю (можно фотографировать издалека с большим приближением, с квадрокоптера, можно получить доступ к проектной документации и т.д.), а конкретная практика применения, описанная при задержании Макарова, просто ужасна. К сожалению, практика перегибания палок в связи с контртеррористической деятельностью имеет место повсеместно. Например, в 2009 году в UK вступил в силу Counter Terrorism Act, в соответствии с которым абсолютно любое фото полицейского, сотрудника спецслужб или вооружённых сил может законно привести фотографа на нары. Я думаю, таких примеров море. И нашим вики-фотографам в любых странах надо это учитывать. Евгений Мирошниченко 11:19, 30 июля 2017 (UTC)
    Там важная оговорочка: "Если будет доказана принадлежность к терроризму". ~Fleur-de-farine 12:29, 30 июля 2017 (UTC)
    Это верно, присудить до 10 лет могут при доказанности, но вот арестовать фотографа могут и безо всяких доказательств, просто по «подозрению». Нужно ли говорить, как легко такое «подозрение» может возникнуть у, скажем, полицейского, которого фотографируют в ситуации, которая ему чем-то не нравится, или настроение плохое. Вот тут примерно про это. Могут и тазером фотографа приголубить. Евгений Мирошниченко 13:09, 30 июля 2017 (UTC)
    Не вводите людей в заблуждение. Вы сами читали то, на что ссылки привели? Инцидент произошёл через сутки после того, как была присуждена компенсация двум фотографам за аналогичный случай — кроме публичных извинений от органов, признавших, что их сотрудники «не соблюдали свободу прессы», их ждёт 3500£ каждому, не считая оплату судебных издержек. Полицейским силам по всей стране было предложено прекратить использовать антитеррористические законы для преследования фотографов. Пострадавший, не разглашающий информацию по совету адвоката, также решил подать судебный иск. Второй вообще болтался по территории начальной школы и после вызова полиции вступил в конфликт с сотрудником органов. Так что ничего общего с историей в Екатеринбурге. ~Fleur-de-farine 13:49, 30 июля 2017 (UTC)
    А вы прочитали то, что хотя бы сами написали? Фраза «Полицейским силам по всей стране было предложено прекратить использовать антитеррористические законы для преследования фотографов» сама по себе доказывает, что проблема с таким преследованием была, и достаточно серьёзная. «Общего» с историей в Екатеринбурге только то, что фотографам, в том числе вики-фотографам, следует во всех странах быть осторожными с фотографированием даже публичных объектов, и быть морально готовым к худшему, особенно в случаях реального или кажущегося «пререкания» с охраной или полицией. Поскольку те могут невинного фотографа и в наручники заковать, и тазером херакнуть. Ничего хорошего в этом, разумеется, нет. Евгений Мирошниченко 10:00, 31 июля 2017 (UTC)
    Да уж, 2+2 у вас явно не складываются. Во-первых а) в Великобритании полиция, официальный орган б) в Екатеринбурге какие-то левые частные охранные предприятия, которые ни досматривать/изымать вещи, ни задерживать (тем более вне своего забора), ни требовать документы, ни тем более одевать наручники вообще не имеют никакого права - то есть 100% деятельность вне правового поля. Во-вторых в Великобритании полиция на официальном уровне признаёт, что сотрудники на местах перегибают палку и неверно трактуют закон и потому раздаёт пострадавшим немалые такие компенсации. Вот когда строители этого уродища-стадиона выплатят коллеге Леониду Макарову 350 тысяч за применённое к нему насилие - тогда и появится хоть какая-то почва для сравнения. А пока всё "весело": полиция знает, что оснований задерживать нет, но всё равно везёт в участок и там держит до тех пор, пока не появился начальник, и не рявкнул "Вы что, психи?". Леониду самому следовало вызвать полицию сразу же после начала стычки с охраной стройки - не дожидаясь, пока они возьмут его в плен.
Следует во всех странах быть осторожными с фотографированием даже публичных объектов, и быть морально готовым к худшему - наверное, в России и других странах третьего мира - да. В Европе и Америке реально полиция весьма доброжелательная и просто делает своё дело. Уж точно не будет до тебя докапывать просто потому, что им хочется докопаться. ~Fleur-de-farine 11:38, 31 июля 2017 (UTC)
Да-да, в вашем представлении о мире, в котором на благословенном Западе розовые единороги летают на радуге, это так. А вот в реальном западном мире с фотографами поступают, к примеру, вот так, вот так или вот этак, появляются движения типа Photography is Not a Crime. Это В США создаются вот такие статьи-инструкции «what do if you are stopped or detained taking photographs», в которых указывают про «a widespread, continuing pattern of law enforcement officers ordering people to stop taking photographs from public places, and harassing, detaining and arresting those who fail to comply»; это про самую доброжелательную Лондонскую полицию пишут, что она «has often been criticised for its heavy handed approach towards photographers in the capital». И это на блоге The New York Times помещают публикации с такими дискуссиями: «Q. It seems like photographing in public is becoming a crime. A. Literally every day, someone is being arrested for doing nothing more than taking a photograph in a public place <...> It seems like the war on terrorism has somehow morphed into an assault on photography». Это The Telegraph описывает, как фотографу BBC запретили фотографировать Собор Св. Павла, как арестовывали разных фотографов за разные невинные фото, и сокрушается, что «Police abuse of anti-terrorist laws is a shameful threat to our civil liberties» и «Taking pictures of tourist landmarks is apparently considered suspicious». Евгений Мирошниченко 14:20, 1 августа 2017 (UTC)
Должен отметить, что не знаю как в США и Англии, но вот в Германии я наснимал не намного меньше чем в России (2,633 против 3,430 фотографий), но там у меня почему-то только один-единственный раз был серьёзный конфликт с охраной объекта (и то потому только, что я зашёл тогда на территорию, так как ворота были открыты и никто их почему-то не охранял), но даже тогда до полиции дело не дошло и вообще по фотографическим делам у меня никаких точек соприкосновения с тамошней полицией не было, а активно фотографирую я уже более десяти лет. А вот в Роисси нашей родной мне чуть ли не каждый третий раз, когда затеваю фотографию на железнодорожном объекте, приходится от ПИДовских вахтёров всячески отбиваться. Ну и вообще, наша главная беда, как вы выше и изволили лишний раз подтвердить, — это дураки и дороги в отношении с другими странами постоянное равнение на плохое, что есть у них, а не на хорошее. Учимся ото всех только говну и в итоге в говне и живём. </оффтоп> --A.Savin (обс.) 22:11, 1 августа 2017 (UTC)
Вы за всех не говорите. В чём вы живёте, это ваше личное дело. Евгений Мирошниченко 04:57, 2 августа 2017 (UTC)
Неплохо так вы свои 85 рублей отработали. Большого ума действительно не надо. --A.Savin (обс.) 12:12, 2 августа 2017 (UTC)
    • А, да забыл сказать: давно, успешно и плотно делаю вклад на Викисклад (с последующим распространением по проектам WMF), не обладая навыками фотографа и профессиональным оборудованием — в основном какие попало камеры и телефоны, наиболее продуктивная камера (сейчас уже сломалась) куплена в 2002 году на ВДНХ — цифровые фотоаппараты только начинали массово продаваться, качество сжатия весьма низкое. Регулярно завален горизонт. (Здесь я хотел вставить свою статистику Викисклада, но не смог её быстро найти —) при этом в целом имею множество загрузок и ещё больше фактов использования в разнообразных статьях. Нет, не обязательно быть профессиональным фотографом для успешной работы на Викискладе. Нет, не обязательно иметь профессиональное оборудование, телефон вполне подойдёт. Нужно иметь желание и энтузиазм прежде всего. Руки при съёмке, конечно, нужно стараться прямо держать, но это не всегда получается. Можно на что-нибудь плоское фотоаппарат поставить. --ssr (обс.) 08:28, 1 августа 2017 (UTC)
  • P. S. Я нашёл фотографию с граффити "Стыдно?", вот здесь можно посмотреть. --ssr (обс.) 12:30, 3 августа 2017 (UTC)
  • Аналогичный сигал из Питера, культурной нашей столицы! --ssr (обс.) 08:57, 6 августа 2017 (UTC)
  • У:Леонид Макаров (в фейсбуке) сообщает дополнительно: «Суд вынес приговор двум инспекторам ДПС, напавшим на блогера». --ssr (обс.) 05:29, 17 августа 2017 (UTC)