Обсуждение:Абдул-Хамид II

Национально освободительное движение

Хотелось бы узнать ув. Влас, откуда сведения о том, что это политический термин и о том, что он не может быть в данной статье? --__Melik__ 16:40, 4 июля 2009 (UTC)

это статья полная чуш никому не советую её читать,особенно мусульманам,там даже в литературе значится какая то еврейская энциклопедия.Это всё неправда А.Г был велеким человеком,он сделал очень многое для мусульман...(а всё что здесь есть было устроенно его врагами)читайте книгу "Признание английского шпиона" всечко написано е абсолютно вярно,турската гледна точка естествено е безсмислена — Эта реплика добавлена с IP 92.47.2.106 (о) 19:49, 14 июля 2011 (UTC)

• Если для Вас «еврейское»=«плохое» и Вы судите о качестве источников по национальности тех, кто их писал, то Вам ещё очень рано заявлять свою точку зрения в Википедии, неподписавшийся гражданин. Википедия:НЕТРИБУНА. Радион (обс.) 20:10, 18 декабря 2019 (UTC)
  • Радион, за восемь с лишним лет точка зрения «неподписавшегося гражданина» могла измениться. Jim_Hokins (обс.) 20:22, 18 декабря 2019 (UTC)

Не все Европейское плохо, и не все Европейское достоверно! В этой статье более 70% не достоверно! Bako2201 (обс.) 06:41, 9 октября 2022 (UTC)

от жены-черкешенки

Имеется ряд источников, сообщающих об армянской этнической принадлежности матери Абдул-Хамида:

1. Sir Edwin Pears, Life of Abdul Hamid
2. Historicity in the Serbo-Croatian Heroic Epic: Salih Ugljanin's" Grčki rat" BA Stolz - Slavic and East European Journal, 1967 - JSTOR (цитата доступна здесь: Abdul Hamid's mother was Armenian, and his features were pronouncedly Ar- menian.)
3. Другие результаты с гугл-книг: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13]. --Max Shakhray 17:11, 16 января 2011 (UTC)

Проверить данные. Ряд пассажей без ссылок

Мы пишем статью об историческом персонаже, а не его панигирик или критику. В целом статья неоднозначна и малодостоверна. Целый ряд позорных купюр из популярной лит-ры. Желательно больше источников. И меньше эмоций.--Gaulish 16:06, 7 октября 2011 (UTC)Gaulish

НТЗ, там в первую очередь противостояние с нерегулярными формированиями, читай бандами

Согласно статье Массовые убийства армян в 1894—1896 годах, имели место 3 эпизода:

1. Резня в Сасуне: армяне отказались платить налоги османским чиновникам, с оружием сопротивлялись им и посланному армейскому корпусу.
2. Резня 1895 года: армяне организовали демонстрацию, взяв с собой оружие. Перестрелка и последовавшая резня начались с убийства армянином полицейского.
3. Захват Оттоманского банка: вооруженные армяне захватили заложников в банке и угрожали взорвать его.

В первом и втором случае налицо вооруженное противостояние властям - что я и отразил в формулировке "сопровождавшееся эпизодами вооруженного противостояния властям". --Max Shakhray 17:07, 9 марта 2013 (UTC)

Односторонне отразили. Либо надо развернуто писать о причинах противостояния, либо ссылаться на профильную статью. По вашей версии получается что массовые убийства стали результатом вооруженного противостояния, в то время как там была масса факторов: требование равноправия, требование гарантий безопасности, опора Абдулхамида на панисламизм, вмешательство западных держав, и в т.ч. вооруженное противостояние террору со стороны курдов и османских властей. Но это вооруженное противостояние вторично, первичны требования армян безопасности и равноправия.

Требование цитаты убрал, ввел источник. Такие обобщения подтверждаются книгами или главами, а не цитатами. Divot 00:29, 10 марта 2013 (UTC)

Да, забыл ещё мухаджиров, которых селили на армянских территориях. Так что там был коктейль факторов. Divot 00:44, 10 марта 2013 (UTC)

Односторонне отразили - Такова схема этой фразы: в левой части указываются действия одной стороны, в правой - ответ на них другой стороны. Были ли массовые убийства единственной реакцией на движение армян за гарантии безопасности?

По вашей версии получается что массовые убийства стали результатом вооруженного противостояния - На мой взгляд, по моей версии получается, что они стали результатом движения армян за гарантии безопасности, сопровождавшегося эпизодами вооруженного противостояния властям.

Но это вооруженное противостояние вторично, первичны требования армян безопасности и равноправия - Тем не менее, в двух из трех эпизодов массовым убийствам предшествовало вооруженное противостояние властям, в третьем - теракт. Движение армян за гарантии безопасности ограничивалось этими тремя эпизодами?

Такие обобщения подтверждаются книгами или главами, а не цитатами - Когда что-то нельзя подтвердить цитатой, возникает вероятность, что это - ОРИСС. --Max Shakhray 13:48, 10 марта 2013 (UTC)

"в двух из трех эпизодов массовым убийствам предшествовало вооруженное противостояние властям" - вынужденное вооруженное противостояние террору со стороны властей и нерегулярных бандформирований. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.

"На мой взгляд, по моей версии получается, что они стали результатом движения армян за гарантии безопасности, сопровождавшегося эпизодами вооруженного противостояния властям" - ну я и говорю, односторонне отразили.

"Когда что-то нельзя подтвердить цитатой, возникает вероятность, что это - ОРИСС" - никакого отношения к ОРИССу наличие или отсутствие подтверждающей цитаты не имеет. Из цитат тоже можно собрать ОРИСС. Divot 15:42, 10 марта 2013 (UTC)

никакого отношения к ОРИССу наличие или отсутствие подтверждающей цитаты не имеет - Это очень любопытная трактовка правила ВП:ОРИСС (Оригинальные исследования включают неопубликованные факты, аргументы, размышления и идеи, любой неопубликованный анализ или синтез изданного материала, служащего для продвижения той или иной позиции.) --Max Shakhray 18:00, 10 марта 2013 (UTC)

вынужденное вооруженное противостояние террору со стороны властей и нерегулярных бандформирований - Если в случае с Сасуном эта формулировка выглядит правдоподобно, то в случае с вооруженной демонстрацией - не вполне.

ну я и говорю, односторонне отразили - Такова схема этой фразы: в левой части указываются действия одной стороны, в правой - ответ на них другой стороны. Были ли массовые убийства единственной реакцией на движение армян за гарантии безопасности? Ограничивалось ли движение армян за гарантии безопасности этими тремя эпизодами? --Max Shakhray 16:12, 10 марта 2013 (UTC)

Посмотрите статью, я привел источник, где говорится "Their main concern was protection from the unabating depredations described above, within a broad scheme of reforms guaranteeing their overall security". Если вас интересует вся палитра факторов, коих только я выше перечислил более пяти, посмотрите книги в библиографии статьи "Армянский вопрос". Ну или саму статью, если неохота читать источники. Divot 16:43, 10 марта 2013 (UTC)

На какой вопрос Вы отвечали этим комментарием? Меня интересовали следующие вопросы: (1) Были ли массовые убийства единственной реакцией на движение армян за гарантии безопасности? (2) Ограничивалось ли движение армян за гарантии безопасности этими тремя эпизодами (которые закончились массовыми убийствами)? --Max Shakhray 17:00, 10 марта 2013 (UTC)

Нет, нет. Divot 17:05, 10 марта 2013 (UTC)

В таком случае нынешняя формулировка является односторонней: в ней не отражены другие реакции на движение армян и не отражено, что имели место эпизоды, не закончившиеся массовыми убийствами. --Max Shakhray 17:56, 10 марта 2013 (UTC)

Нет, не является односторонней. Divot 20:32, 10 марта 2013 (UTC)

Разве в ней отражены другие реакции на движение армян и то, что имели место эпизоды, не закончившиеся массовыми убийствами? --Max Shakhray 21:05, 10 марта 2013 (UTC)

Другие реакции и эпизоды написаны в профильной статье. Здесь же приведена основная причина и основная реакция, а для любопытных дана ссылка на подробное описание. Стандартная практика для любой энциклопедии. Divot 23:00, 10 марта 2013 (UTC)

Вы имеете с виду статью Массовые убийства армян в 1894—1896 годах или другую статью, посвященную именно движению армян за гарантии безопасности? В указанной статье описаны 3 эпизода, первый из которых содержит отказ армян платить налоги и вооруженное сопротивление властям, пытавшимся эти налоги собрать. Этот эпизод не очень хорошо вяжется с термином "движение армян за гарантии безопасности" - кстати, какой источник использует этот термин? В преамбуле статьи отмечено, что комплексного исследования этих преступлений нет. Тем не менее, Вы указываете на основную причину и основное следствие - видимо, основываясь на опубликованном анализе этих событий. В каком источнике движение армян за гарантии безопасности и массовые убийства названы основной причиной и основным следствием?

Если под профильной статей Вы подразумеваете статью Армянский вопрос, то предлагаю этот стандартный термин и использовать в формулировке.

Обратил внимание, что обсуждаемая фраза находится в разделе, имеющем хронологические рамки до 1878 года. В связи с этим предлагаю поместить ее вдругой раздел. Кстати, в статье имеется специальный раздел #Уничтожение христианского населения. Поэтому предлагаю поместить обсуждаемую информацию в контекст этого раздела. --Max Shakhray 19:18, 11 марта 2013 (UTC)

"В указанной статье описаны 3 эпизода, первый из которых содержит отказ армян платить налоги и вооруженное сопротивление властям, пытавшимся эти налоги собрать" - в указанной статье написано несколько иное, читайте внимательнее.

Насчет перенести в другую секцию, не против. Divot 23:50, 11 марта 2013 (UTC)

"В каком источнике движение армян за гарантии безопасности и массовые убийства названы основной причиной и основным следствием?" посмотрите ссылку 8. Divot 23:54, 11 марта 2013 (UTC)

в указанной статье написано несколько иное - Укажите, пожалуйста, на ошибку.

посмотрите ссылку 8 - Посмотрел.

Турецко-армянский конфликт являлся лишь составной частью более широкого, развивавшегося конфликта между турецко-мусульманскими правителями с одной и различными христианскими народами империи с другой стороны. Теократические принципы Османской империи, усиленные воинственным и имперским духом правителей, привели к созданию режима, неспособного управлять этими народами. Проистекавшее отсюда неэффективное управление, характеризовавшееся деструктивностью и неумелостью, постоянно ухудшало положение последних. Вмешательство европейских держав, прежде всего России, Англии и Франции, не только обострило проблему, но и позволило этим народам освободиться от османского гнета. Успех этих народов оказался заразительным для до тех пор покорных армян, которые, в отличие от балканских народов, стремились не к независимости, а, скорее, к местному самоуправлению путем административных реформ. Их прежде всего интересовала защита от неослабевающего грабежа, описанного выше, в рамках широких реформ, гарантирующих их общую безопасность.

Итого: основная причина турецко-армянского конфликта, являвшегося частью более широкого конфликта османских правителей с христианскими народами империи - неспособность первых эффективно управлять вторыми, обусловленная теократическими принципами и воинственно-имперским духом первых. О массовых убийствах 1894-1896 как основной реакции на этот конфликт (или на движение армян за гарантии безопасности) данный отрывок, насколько я могу судить, не сообщает. --Max Shakhray 02:00, 12 марта 2013 (UTC)

Эта цитата из энциклопедической статьи "Armenians in Ottoman Turkey and the Armenian Genocide" // Dinah L. Shelton. Encyclopedia of Genocide and Crimes Against Humanity. Этой цитатой начинается глава "Hamit and the Ensuing Series of Armenian Massacres (1894-1896)". Divot 09:15, 12 марта 2013 (UTC)

Нейтральность

Статья ни одного раза не энциклопедическая. Может, он был и хреновый султан, но в энциклопедии приводятся подтверждённые факты, а не досужие рассказы про грязные руки гяуров. Кроме того, статья просто написана безобразно: ошибки, повторы, весь стиль — из какой-то бульварной газетки. — Wolliger Mensch 08:54, 7 декабря 2014 (UTC)

А ваш комментарий, по-вашему, энциклопедичен? Да в статье проблемы со стилем, но какое это имеет отношение к НТЗ? Единственная ваша претензия, которую хоть как-то можно связать с НТЗ - это обвинение в "досужих рассказах" крупнейшей российской университетской газеты. К тому же обвинения сознательно исковерканное, дабы приведенные данные были больше похожи на ваши представления о "досужих рассказах". На таких основаниях шаблоны не ставятся. Akerlea Velázquez (обс.) 15:59, 19 декабря 2017 (UTC)

Статья с явно-проармянским уклоном.

В статье слишком много про-армянских строк. Явно что авторы этих строк имеют про-армянские интересы. Хотел бы видеть более объективную риторику правления Абдулхамида. Не приведена цитата Отто Фон Бисмарака об интеллекте Абдулхамида. Я не верю что султан с таким интеллектом совершал такие нелепые ошибки. Я уверен что над объективностью статьи нужно работать.

В качестве единственного аргумента в пользу своих сомнений вы используете цитату Бисмарка, верно? Мол, раз биография не соответствует словам Железного Канцлера об этом султане, то и материал необъективен. А ларчик просто открывается: Отто фон Бисмарк никогда не говорил подобных вещей об Абдул-Хамиде. Это мистификация, созданная относительно недавно на просторах тюркских форумов. Поэтому ее здесь и нет. — Dambo77 (обс.) 20:46, 25 октября 2021 (UTC)

Стамбул

Почему город рождения и смерти указан как Константинополь, если это Стамбул 188.0.188.214 10:12, 25 ноября 2021 (UTC)

Расход казны и тайная полиция

Не исключено, что тайная полиция функционировала при султане Абдулхамиде 2-ом, однако встает вопрос откуда у вас информация о том, что вся казна расходоволась на тайную полицию? Известно ли вам то, что султан Абдулхамид 2 закрыл до 90% долгов Османской Империи, и эти займы были взяты при прошлых султанах. Нету достоверных фактов о том, что он любил расходовать бюджет на себя и окружать себя дорогими вещами. Однако очень много фактов и историй о том, как Абдулхамид экономил даже банально на собственной обуви, и шехзаде тогда насмехались над ним.

Данная статья не носит в себе достоверной информации, а тот факт, что правление Абдулхамида было "Зулюм" , то есть деспотичным это также фальсификация со стороны журналов и газет Европейских стран. Про армян также написано очень много недостоверных фактов, в частности, о численности убитых армян и про то, насколько Абдулхамид был не терпим. (Напомню в отличии от тех же младотурков Абдулхамид был очень толерантным). 149.27.107.165 09:06, 28 ноября 2021 (UTC)

Почему Европа не оставила Османскую империю в покое, как сейчас оставили Палестинцев?

Европа и Америка всегда соволи нос не в свои дела! Абдулхамид хан был справедливым, потому что его кумиром был Пророк Мухаммад (с.а.в.) о его справедливости не может быть и речи. Cennet mekan Abdülhamid han! Bako2201 (обс.) 06:39, 9 октября 2022 (UTC)

• Это ваш личный ОРИСС, он не опирается на профильные источники Pannet (обс.) 06:41, 9 октября 2022 (UTC)

Бред какой-то

Сначала написано "его работниками и близкими друзьями были христиане" а потом написано "он ненавидел христиан и армян" Chelovek27 (обс.) 00:02, 3 февраля 2024 (UTC)