Обсуждение:АвтоВАЗ

Нестыковка

"по аналогии с аббревиатурами других советских автозаводов («ГАЗ», «КАМАЗ», «УАЗ»)". КАМАЗ - сразу же понятно место производства. Инфа 100%. 82.147.82.226 02:38, 14 декабря 2012 (UTC) *нет)--Saramag 07:43, 27 июня 2014 (UTC)

Предложение

Было бы неплохо создать шаблон «Директора ВАЗа»… --Dmitry Rozhkov 23:37, 21 ноября 2007 (UTC)

Директоры, если по-русски. --89.218.2.116 01:36, 17 декабря 2007 (UTC)

• Модели надо отсортировать в хронологическом порядке, а не по номерам. --89.218.2.116 01:36, 17 декабря 2007 (UTC)

Ока вроде на КАМАЗе делаетсо

Неточности

Довольно много устаревшей информации. С "Магмой" контракт давно расторгнут, АвтоВАЗ выплатил крупную неустойку. --80.234.90.53 20:57, 5 декабря 2008 (UTC)

Правьте смело, если у вас есть достоверные и авторитетные источники --lite 12:44, 6 декабря 2008 (UTC)

--195.144.199.79 10:16, 2 сентября 2016 (UTC)== Про низкое качество == нужно написать более конкретно, что в отличие от Бентли, ВАЗы славятся очень низким качеством

а в качестве авторитетных источников указать Камеди клаб, КВН и Нашу Рашу

195.144.193.69 08:00, 12 февраля 2009 (UTC)

Ещё раз, про "славится низким качеством" - где пруфлинк. Заявление какого-то из менеджеров-варягов (в Тольятти говорят "ворюги"), который руководит заводом наездами по 3 дня в неделю не есть авторитетный источник информации - он не ездит на Калине. 80.234.105.151 19:59, 17 апреля 2010 (UTC)

О да, необычайно авторитетные источники ! А про Форд надо прямо в статье написать, FORD = Fix Or Repair Daily, ага.

Чтобы говорить о качестве технически сложного изделия, необходимо привести конкретные цифровые значения его показателей (качество есть соответсвие присущих характеристик изделия заданным, между прочим), привести сравнение рейтингов поломок на различных годах с другими производителями, причём сравнимого ценового диапазона, не Bentley, - а не ссылаться на одиозных шутов и клоунов. DL24 14:28, 23 мая 2009 (UTC)

Уже много много лет у покупателей автомобилей в нашей стране есть огромный выбор. И когда в статье энциклопедии, описывающей столь значимое для страны предприятие, появляются целые разделы с оскорблениями, базирующимися на анекдотах, мифах и откровенном незнании, сразу задаешься вопросом о предвзятости авторов, что немыслимо!!! для энциклопедии. У меня всегда к таким "говорунам" вопрос: очень интересно а на каком таком всемирно признанном всеми жюри качества предприятии они работают? Или продавая чужие качественные ксероксы они стали иметь моральное право унижать своих сограждан, соседей, друзей? Тольятти не остров... извините, точнее остров, он всегда в нашей стране был островом, выделяющемся на остальном фоне своими компетентностью, качеством, передовым производством, всегда "тащил" за собой целую отрасль и тысячи поставщиков и их компетенций и изначально (в СССР!) был построен на капиталистических принципах и проиводства, и организации, и торговли, и обслуживания, и даже экономики.

ВАЗ - г. Аргун

Нужно упомянуть в статье о производстве автомобилей ВАЗ в городе Аргун (Чеченская республика). Станислав 23:32, 8 марта 2009 (UTC)

Предлагаю тем, кто защитил статью от правки (видимо, было много добрых слов от счастливых обладателей этого чуда автотехники?) запилить инфу, что не стоит переживать, что в 2014 году пройдёт очередное сокращение: Рамзан Кадыров обещал кое-кого из сокращенных взять на работу в Чечню. Вот ссылка: http://motor.ru/news/2014/02/07/wellcome/ Гы-гы))))

Вот именно для того, чтобы подобным информационным мусором не наполняли статью, она и защищена. Не путайте энциклопедию с собственным блогом, где можете с удовольствием постить эти "новости". --lite 10:56, 7 февраля 2014 (UTC)

Разве статья, на которую дана ссылка, не является АИ?

Я вам могу найти АИ даже на то, что около моего дома строят новый сортир. Это повод для внесения этой "новости" в статью о моем городе? Далеко не всякая информация достойна включения в энциклопедию. Читайте правила: ВП:НЕНОВОСТИ --lite 12:46, 7 февраля 2014 (UTC)

А почему Вы единолично решаете, что важно, а что нет? Я, например, не люблю писать в подворотнях. А тем более какать. И поэтому информацию о том, что рядом с Вашим домом строится новый сортир, восприму естественно и с благодарностью к Партии и Правительству.

Я не решаю, но в случае нарушения правил могу защищать статью и откатывать правки (последнее может делать любой участник, но действуя в соответствии с правилами ВП:КОНС). Ваши личные предпочтения здесь никого не интересуют, а вместо выражения любви к чиновникам рекомендую читать правила. С моей стороны этот малопродуктивный разговор закончен. --lite 10:44, 10 февраля 2014 (UTC)

двигатели ВАЗ

на автомобили ВАЗ устанавливали также двигатели РПД

Роторно-поршневой двигатель

модели

тест

91.201.181.130 09:04, 20 марта 2009 (UTC) KaN

Названия должностей и не только

Названия должностей в русском языке пишутся с прописной или строчной буквы, что определяется инструкциями. Как акционер ОАО АвтоВАЗ, я ежегодно получаю приглашение на Собрание акционеров, где руководящие должности ОАО АвтоВАЗ указаны с прописной буквы. Кроме того, я внёс ряд иных правок в статью, которые не имеют отношения к должностям ~~Гражданин~~.

Неправильно. В русском языке пищутся с заглавной буквы имена собственные, а что относится к именам собственным, определяют правила русского языка, а никак не какие-то "инструкции". АВТОВАЗ в своих письмах может пИсАтЬ хОтЬ ТаК, но это не играет никакой роли для энциклопедии. Читайте действующие правила правописания, параграф 95, примечание 6: [1]. Мне придется снова откатить вашу правку, в случае продолжения вы будете заблокированы. --lite 19:56, 21 июня 2009 (UTC)

Если бы Вы дочитали Правила до конца, то дойдя до § 109, нашли бы следующее: «В текстах официальных сообщений и документов написание наименований должностей, званий, установлений и т. п. с прописной или строчной буквы определяется специальными ведомственными инструкциями». Вот эти инструкции определяют написание названия ряда руководителей АвтоВАЗа (как и всех других известных мне по приглашениям компаний) с заглавной буквы. Везде. Генеральный директор — с большой, Председатель — с большой, Совет директоров — с большой, точно также как Председатель Правительства — с большой, Президент РФ — с большой, — Председатель Счётной палаты — с большой. Угрожать мне не надо. Если потребуется, я обращусь к местному высшему руководству. ~~Гражданин~~.

Естественно, я дочитал. Вы понимаете, что такое "тексты официальных сообщений и документов"? Считаете, что Википедия к ним относится? --lite 07:43, 22 июня 2009 (UTC)

Видимо, Вы полагаете, что Википедия — источник настолько паршивый, что соблюдать в нём Правила — те, что применяются в главных (официальных) документах — уже необязательно? ~~Гражданин~~

Не кипятитесь и не ругайтесь. Еще раз внимательно прочитайте: "В текстах официальных сообщений и документов написание наименований должностей, званий, установлений и т. п. с прописной или строчной буквы определяется специальными ведомственными инструкциями". Во всех прочих случаях действует § 95. Очевидно, что энциклопедия не является "официальным сообщением и документом". --lite 08:13, 22 июня 2009 (UTC)

Если для вас БСЭ - авторитет, посмотрите, например, как в этой статье звучит название должности Тихона Хренникова [2] --lite 08:17, 22 июня 2009 (UTC)

О статье

Почему повесили лейбл Оформить согласно правилам оформления статей. Вполне нормальная статья. Или всем хочется наехать на АВТОВАЗ, кому только не лень, подобно московским топ-менеджерам?! Годами всё было ОК, и тут вешают такой ярлык!? Убираю. Gennady 05:15, 15 декабря 2009 (UTC)GennadyL

По поводу "эффективности производства"

АвтоВАЗ почти всё выпускает сам, когда как большинство крупных автоконцернов весомую часть работ (по производству деталей) аутсорсят другим фирмам. Кроме того, средняя зарплата на ВАЗе значительно ниже, чем на заводах всяких опелей-хонд-рено-и т.д. (если грубо, то примерно 300-400-500 евро в месяц на ВАЗе против ~2000-7000 евро в месяц на автозаводах в западной Европе).

Предлагаю этот параметр (количество автомобилей на человека) вообще убрать, как ничего не значащий. FreakinBock

"АвтоВАЗ почти всё выпускает сам" - это не так, возможно, доля и больше чем на других заводах, но не в разы. Очень много агрегатов закупается у поставщиков. Кузовные детали, окраска, сварка, сборка, двигатель - то, что составляет осн. часть стоимости большинство западных автопроизводителей делают самостоятельно --lite 15:18, 1 марта 2010 (UTC)

Косвенно об этом свидетельствует следующее. См. годовой отчет компании за 2008 год [3] - в разделе "мат.-техническое снабжение", указано, что закупки ТМЦ (они включают сырье, комплектующие, запчасти) с учетом инструментов составили 144 млрд руб. А выручка за этот год - 192 млрд руб. Даже если закупки - с учетом НДС (18%, выручка показывается без НДС) - все равно получается огромная сумма закупок сырья и комплектующих. Если бы закупался голый металл, с учетом стоимости стали по максимуму - $1000 (24 тыс. руб. в 2008 году) за тонну, этого бы хватило на 6 млн тонн стали - то есть по 7,5 т стали на одну машину. Расчет, конечно, очень "на пальцах", но доказывает, что в большом объеме закупаются продукты "более высокого передела". --lite 15:31, 1 марта 2010 (UTC)

А эти "закупки ТМЦ" не включают в себя закупки с предприятий, которыми владеет ВАЗ (ну или участвующих в хитрой схеме владения ВАЗом)? FreakinBock 16:25, 17 апреля 2010 (UTC)

поставьте ссылку на Камеди Клаб - источник более чем авторитетный 217.77.96.3 14:59, 12 февраля 2012 (UTC)

Плеоназм

Специально для Александра Мотина, который не осилил кликнуть ссылку Плеоназм и убедитьсяв этом сам (однако успел бысто и не думая откатить правку) предоставляются АИ:

• Викизнание:Плеоназм
• Плеоназм и тавтология на Gramma.ru
• Dic.academic.ru
• Викизнание:СИС-синдром
• ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ОБРАЗОВАНИЮ / Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Уральский государственный университет им. А.М. Горького» / ИОНЦ «Русский язык» Филологический факультет / Кафедра риторики и стилистики русского языка

И впредь думайте, прежде чем тыркать. MaxMVP 00:41, 24 февраля 2010 (UTC)

Расшифровка аббревиатуры

Сокращение АвтоВАЗ расшифровывается как Автомобильный Волжский Автомобильный Завод, об этом нужно написать в статье. Зачем удалили? 83.167.94.5 12:23, 12 марта 2010 (UTC)

У вас есть АИ, в котором упоминается такая расшифровка (с двумя словами "Автомобильный")? Если нет, то мы должны использовать имя бренда, а не додумывать название -- Fluffy86 13:36, 12 марта 2010 (UTC)

Если АИ нет, то я буду настаивать на своей точке зрения. И да, обратите внимание, что из-за Вашей правки расшифровка упоминается два раза подряд. Это уже совсем никуда не годится. -- Fluffy86 13:37, 12 марта 2010 (UTC)

Авто- может рассшифровываться как автомобильный или как автоматический, или как само-. Никак иначе. А какова Ваша точка зрения?--90.151.29.60 11:03, 25 мая 2010 (UTC)

в ручном производстве на конвейерах что может быть "автоматическим"? не стоит фантазировать. автó - автомобильный, т.к. еще с советских времен была мода заимствовать слова из французского языка

О логической бомбе

В интересных фактах - ссылка на странную статью про саботаж. Авторитетен ли сайт? Какая-то кухонная сплетня. При этом утверждается, что это впервые и проч. Предлагаю убрать. --Bilderling 11:34, 2 августа 2010 (UTC)

Там явно видно, что это перепечатка из газеты "Площадь свободы" (Ежедневная городская газета. Издается в Тольятти с 1990 года.). У вас есть серьезные аргументы в пользу того, что это издание неавторитетно? --lite 12:00, 2 августа 2010 (UTC)

Вполне авторитетна, но для утверждений вроде "первый в СССР случай" слабовата. Опять же, кто такой автор этой статьи? Сама статья отдаёт мистицизмом: то, что спецы не разобрались, описано так, будто комп злодей просто заколдовал. Стиль - вода вокруг довольно короткой кухонной байки. Автор явно ничего не понимает не только в программировании, но и в построении АСУ завода. Авторитета хватает, но только для утверждения "была более или менее удачная попытка саботажа через АСУ". Такое утверждение можно и оставить, при желании. Но это итересный факт? --Bilderling 12:07, 2 августа 2010 (UTC)

Автор - Сергей Русов, там указано. Наиболее конструктивно - попробовать поискать и иные источники. Что же касается утверждения о "первости" - возможно, я бы согласился, что сейчас оно слишком смелое. Но уж тем более, на мой взгляд, в статье нельзя писать о "саботаже" - мало того, что понятие оценочное, так еще и уголовщиной попахивает, что-то вроде диверсии. --lite 12:39, 2 августа 2010 (UTC)

Еще раз о названии

Я правильно понимаю, что правильное название компании - "АВТОВАЗ" (все заглавными буквами)? Если так, то саму статью тоже надо переименовать? --lite 13:27, 25 января 2011 (UTC)

это всего лишь написанное в капс-локе название-сцепка "АвтоВАЗ", где авто - слово, а ВАЗ - аббревиатура. в чем смысл переименования?

Смотря что называть правильным. Полное официальное наименование, закрепленное в уставе: Открытое акционерное общество «АВТОВАЗ». 95.106.69.159турбомода Сокращенное: ОАО «АВТОВАЗ». Но мне представляется, что уставные положения следует перед употреблением в энциклопедическом контексте приводить в соответствие с русским языком даже при употреблении официальных наименований. Если же мы используем название в упрощенном виде — «АВТОВАЗ» / «АвтоВАЗ» (без организационно-правовой формы) — то устав нам тем более не указ, так как в нем такое наименование не предусмотрено, оно не является официальным.

Любая организация может написать свое имя в уставе полностью заглавными буквами или расставив заглавные буквы в начале слова в самых неожиданных местах, и такой возможностью многие активно пользуются, но мне кажется, что подобные истязания русского языка не следует тиражировать в энциклопедии. Что касается лингвистически и исторически корректного написания обсуждаемого названия, у меня нет готового категоричного мнения, но склоняюсь скорее к «АвтоВАЗ». А вообще словечко, надо сказать, выдающейся нелепости (Автомобильный волжский автомобильный завод?). = Scrub 01:53, 26 января 2011 (UTC)

Тоже верно. А насчет нелепости - а может быть они расшифровывают это как "Автомобили Волжского автомобильного завода"? Почему бы и нет. --lite 07:37, 26 января 2011 (UTC)

Можно и так. :) Так или иначе, они в полном праве избрать наименование, которое кому-то представляется нелепым, и не заботиться о его расшифровке. НТВ, например, вообще не имеет и не имело расшифровки.

Что касается написания «АвтоВАЗ» / «АВТОВАЗ» — есть некоторые основания и для одного, и для другого. Хотелось бы, конечно, побольше мнений и аргументов по этому поводу. = Scrub 18:16, 26 января 2011 (UTC)

В официальной переписке написание с разным регистром не используется примрно с середины 2000-х годов, по крайней в 2009 г. руководитель горячей линии АВТОВАЗ (call-центр "Диалог" компании АВТОСФЕРА) очень эмоционально и жёстко среагировала на такое (со смешанным регистром) словоупотребление в письменной речи. 217.77.96.3 15:06, 12 февраля 2012 (UTC)

В СМИ стабильно пишут обоими способами. Но большинство авторитетных деловых и общественно-политических СМИ чаще всего предпочитает «АвтоВАЗ»:

Камеди Клаб тоже, кстати

• «АвтоВАЗ» — Интерфакс (включая Финмаркет), РИА Новости, Росбалт, АК&М, Коммерсантъ, Ведомости, РБК daily, Российская газета, Экономика и жизнь (включая АКДИ), Forbes, Эксперт, Lenta.ru, Infox, Gzt.ru, Газета.ру, BFM.ru, Slon.ru, Snob.ru, AutoNews.ru;
• «АВТОВАЗ» — ИТАР-ТАСС (включая Прайм-ТАСС), РосБизнесКонсалтинг;
• оба варианта часто — Regnum;
• «Автоваз» (!) — Финанс.;
• все варианты часто — Финам = Scrub 18:16, 26 января 2011 (UTC)

• Безусловно, написание в большинстве АИ - это сильнейший аргумент в пользу написания «АвтоВАЗ». --lite 10:29, 27 января 2011 (UTC)

• Есть уставные документы и корпоративное правило - «АВТОВАЗ» (Серьезные источники - ИТАР-ТАСС, РБК - строго этому следуют). Но из-за очень(!) большого количества статей и публикаций (особенно в Интернет-СМИ) - название пишется "как хочется". К тому же "капитализма" писалось «АвтоВАЗ» - а это три десятка лет! Gennady 17:15, 2 декабря 2011 (UTC)

• Хотелось бы отметить, что согласно тем же официальным корпоративным документам АВТОВАЗа выпускаемая им с 2005 года марка автомобилей пишется как LADA, а не «Lada» как в статье. Это раз. Скобки при написании названий латиницей не ставятся. Это два. Ну, и три: уже по состоянию на 2009 год АВТОВАЗ поставлял машинокомплекты только марок LADA и Chevrolet Niva. Обидно, что такие элементарные ляпы ухудшают качество Википедии. 91.77.159.210 21:45, 17 декабря 2012 (UTC)

• Интересно, в каком это языке с латинской письменностью принято писать исключительно заглавными буквами? Или LADA это аббревиатура? В общем, маркетологи в целях привлечения внимания малограмотных потребителей могут писать хОтЬ ТаК, а в Википедии заглавными буквами будут передавать только аббревиатуры. Насчет скобок - поясните, о чем речь, я не понял. --lite 13:20, 18 декабря 2012 (UTC)

Автомомобильный Волжский Автомобильный Завод

В статье не расшифровывается современная аббревеатура, нет официальной точки зрения на этот счёт? Или всё же "автомоатизированный волжкий автомобильный завод"? --95.222.91.161 20:33, 29 января 2014 (UTC)

Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет)))

Предложение от пресс-центра АВТОВАЗа о коррекции структуры статьи

Добрый день! Меня зовут Максим Ломакин, я представляю пресс-центр АВТОВАЗа. Мы предлагаем скорректировать существующую статью об АВТОВАЗе и видим два способа по решению этого вопроса. Первый - предоставить новую структуру статьи (см ниже) и обеспечить ее наполнение. Второй - предоставить актуальный материал для существующих разделов. На наш взгляд более выигрышным видится первый вариант (возможно и дополнение статьи предлагаемыми разделами). Предлагаемая структура статьи: - История АВТОВАЗА (когда,кем основан) - Производства (бизнес-единицы) АВТОВАЗА - Продажи (история продаж, объемы продаж) - Количество сотрудников (динамика по годам, количество сотрудников по производствам) - История, с точки зрения значения в автомобилизации России и стран СНГ - Страны/рынки продаж - Продукция АВТОВАЗа - Потребители АВТОВАЗа - Социальная ответственность и благотворительность - Ссылки Модели (таблица): -рынки -характеристики -типы кузова -двигатели и трансмиссии -цены -ссылки на награды фан-клубы

Буду признателен за обратную связь! С уважением, Maxim Lomakin 13:23, 5 июня 2014 (UTC)Maxim_Lomakin

• Ответил на личной странице. Всё неверно. Сналача ВП:АИ, остальное потом. --Bilderling 13:37, 5 июня 2014 (UTC)
• Ну и, в дополнение, ваше предложение выглядит "Я хочу вот так, и все". Ни одного аргумента, почему вы хотите ломать устоявшуюся структуру статей о компаниях, используемую в тысячах других статей. Резоны должны быть крайне серьезными (например, "Автоваз в корне отличается от иных компаний, по сути это не коммерческая организация, а инструмент для обналичивания" - сами понимаете, я шучу, но уровень аргументов должен быть примерно таким). --lite 08:54, 6 июня 2014 (UTC)
• Lite, конечно я понимаю, что "Вот так и все" - не получится. Но объективно, в статье есть неактуальные разделы и это я предлагаю обсудить. Это ведь возможно?

Maxim Lomakin 13:58, 18 июня 2014 (UTC)Maxim_Lomakin

• Конечно, ждем ваши аргументы. Вообще, обычно "неактуальных разделов" в вики не бывает, мы трепетно храним все страницы истории, но исключения возможны. --lite 07:06, 19 июня 2014 (UTC)

Реформы 2009—2013 годов - шаблон нейтральности

Фанфары какие-то. Мир спасён... может, уберём от греха? --Bilderling 09:34, 6 июня 2014 (UTC)

По крайней мере, стоит напомнить и о неудачах. Убытки были и есть колоссальные. --Barbariandeagle 10:26, 6 июня 2014 (UTC)

Это отдельная песня, опять же - какой добрый дядя это сделает? А тут налицо целый блок явной пурги. Хм, а там больше половина копипаста с приведенного источника[4]. Убрал. --Bilderling 11:40, 6 июня 2014 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#АвтоВАЗ.

В разделе "С 2010 года" в предложении "В январе 2013 года объявлено об очередном значительном сокращении персонала предприятия: cогласно приказу нормативная численность руководителей, специалистов и служащих будет снижена на 2,5 тысячи штатных единиц, а снижение численности рабочих будет на 5 тысяч штатных единиц." НА САМОМ ДЕЛЕ РЕЧЬ ИДЕТ О 2014 ГОДЕ

Автор сообщения: Maxim Lomakin 15:01, 5 июня 2014 (UTC)

К обсуждению. Sealle 09:39, 10 июня 2014 (UTC)

== Статья-портянка ==

Выношу на усмотрения вики-сообщества: куда пихать сию прекрасную новость: Автоваз продался Ниссану?--Saramag 07:48, 27 июня 2014 (UTC)

• Информация внесена в статью--Saramag 21:45, 14 июля 2014 (UTC)

Ещё раз о названии АВТОВАЗ

Во всех уставных и внутренних документах используется официальное название ОАО "АВТОВАЗ". ссылка - http://info.avtovaz.ru/index.php?id=141 До 2005 года предприятие называлось АО "АвтоВАЗ", но после изменении формы собственности с АО на ОАО название АвтоВАЗ более не используется и считается устаревшим. Поэтому предлагаю переименовать статью в АВТОВАЗ. А после аккуратно устранить несоответствия в самой статье. Как я понимаю, не я первый это предложение выношу. 5M79 05:19, 24 марта 2015 (UTC)

Написание названий сплошными заглавными вроде как не принято в вики, я что-то не могу припомнить подобных примеров (пусть даже сама компания себя пишет капслоком). Наконец, это просто некрасиво (если это вообще аргумент), рвёт текст. Я бы предложил по всей статье писать Автоваз, отметив во вступлении, что правильно называть АВТОВАЗ --Gruznov 07:44, 24 марта 2015 (UTC)

В названии АвтоВАЗ первая часть "авто" - является словом (заимствование из французского=автомобиль) и должна писаться согласно правилам русского языка, а вторая часть-аббревиатура "ВАЗ" - аббревиатуры пишутся заглавными буквами.95.106.69.159ё-ноид

• Ребята, я проработал на этом предприятии много лет и могу сказать, что название "АвтоВАЗ" - правильное, чтобы там ни говорили. Хватит мутить с эти названием предприятия. — Gennady (обс.) 13:31, 4 марта 2023 (UTC)

Список моделей и двигателей

Куда в статье исчезла информация о таких моделях как Vesta и XRAY, а также о всех двигателях? 213.167.203.208 18:59, 11 марта 2016 (UTC)

Добавил информацию 109.126.199.179 07:58, 12 марта 2016 (UTC)

Модельный ряд

А где, Renault Logan и Renault Sandero? Валко (обс.) 05:12, 19 октября 2019 (UTC)

Статистика по годам

Считаю, что статистика должна быть компактной --Леонид Макаров (обс.) 04:36, 26 апреля 2020 (UTC)

И всё же - АВТОВАЗ !

См. официальный сайт: http://info.avtovaz.ru/pages/section_61/141.html - Акционерное общество АВТОВАЗ. Gennady (обс.) 08:52, 30 июля 2023 (UTC)