Обсуждение:Али, Мухаммед

Астрологические данные в энциклопедической статье (?)

"Кассиус родился под знаком Козерога, в год лошади по Китайскому календарю" - К чему данная информация в энциклопедической статье? Астрология - лженаука.--chambo31 16:26, 15 июля 2012 (UTC)

• • Вот вы наверняка знаете в какой год по китайскому календарю родились и кто вы по знаку зодиака не так ли? Почему читатель не может узнать об этом про Али? -steffaville TALK 19:57, 15 июля 2012 (UTC)
• Вопрос не о том, знаю ли я, каким ярлыком меня наделили жрецы-астрологи. Вопрос неуместности лженаучных данных в энциклопедической статьеPs: Может читателю интересно, какого цвета носки предпочитал Кассиус. "Почему читатель не может узнать об этом" :) --chambo31 23:46, 24 июля 2012 (UTC)

Название статьи

• Почему статья называется Али, Мохаммед, это-же псевдоним Кассиуса Клея, по правилам статья должна называться Мохаммед Али. Надо переименовать. --94.241.1.42 09:03, 12 июля 2012 (UTC)
  • Это не псевдоним, а его имя. Он сменил его по религиозным причинам и никто больше не называл его Клеем. Ну разве, что не согласные с его решением. С чего вы взяли, что это псевдоним? Первый раз про такое слышу. -steffaville TALK 18:59, 12 июля 2012 (UTC)

Мусор

Увидел Али на открытии Олимпийских игр в Лондоне. Он еле двигался и был в солнцезащитных очках. Думал тут почитать, что с ним. А здесь замусоренная статья, затерявшаяся во времени. Читаешь и складывается впечатление, что Клэй не легенда, а так...

Ну так многочисленные сотрясения головного мозга не могли пройти бесследно: очевидно что у него болезнь Паркинсона "Известные люди, ставшие жертвами паркинсонизма" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0. Вообще то меня удивляет как такой варварский вид спорта, в котором подавляющее количество спортсменов к старости становятся инвалидами, входит в перечень олимпийских видов спорта. Надо тогда увлечение героином и кокаином признать спортом...--Vladlat 08:17, 28 июля 2012 (UTC)

Так ведь в программу Олимпийских Игр входит так называемый любительский бокс, а не профессиональный, а это не одно и то же. Как мне кажется, любительский бокс в плане травм куда менее опасен. Мохаммед Али же практически всю свою карьеру был профессионалом. --eugeny1988 обс вклад 12:47, 28 июля 2012 (UTC)

... и имел IQ=78...— 77.38.193.104 23:33, 10 июля 2020 (UTC)

Рецензирование статьи Али, Мохаммед

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Довольно продолжительное время занимаюсь статьей об Али. На данном этапе идёт вычитка текста, я ещё не занимался пунктуацией, пока борюсь со стилем. С удовольствием выслушаю любые замечания по улучшению статьи, спасибо. -steffaville TALK 18:24, 7 февраля 2013 (UTC)

• Статья неплохая, подчистить стиль и можно номинировать. Прежде всего, лучше использовать в качестве заглавной фотографии молодого Али. Они же есть, свободные и в хорошем качестве. Написано же: Является иконой спорта, одним из самых известных и узнаваемых спортсменов в истории и Али был таковым в молодом возрасте.

• Спасибо. Вот тут интересный вопрос. Я склоняюсь к тому, что в карточке должна быть наиболее свежая фотография, потому что он и после бокса является весьма узнаваемой личностью, для этих целей мне удалось договориться с фотографом, который подарил прекрасное фото Али, именно так он выглядит сейчас. Что касается узнаваемости, то не знаю как это соотносится с фотографией в карточке, в теле статьи есть много фотографий молодого Али, я не использовал ниодного несвободного изображения, жаль конечно что нет ниодной фотографии Мохаммеда в бою. --steffaville TALK 08:54, 9 февраля 2013 (UTC)

• Соглашусь, что в карточке нужно фото молодого Али--Silveralex 12:43, 11 февраля 2013 (UTC)

• На каком основании? -steffaville TALK 14:02, 11 февраля 2013 (UTC)

• На том же, что и было написано выше. Думаю, необходима фотография, когда он был в самом расцвете, когда был наиболее узнаваем--Silveralex 09:51, 12 февраля 2013 (UTC)

• Я не понимаю как его узнаваемость влияет на то какая фотография должна быть в карточке. Я всегда считал, что выбор, при наличии качественных изображений, всегда должен падать на более свежее изображение. В общем вынесу этот вопрос на общий форум, посмотрим, что скажет сообщество.-steffaville TALK 13:07, 12 февраля 2013 (UTC)

• в его жизни весы показали впечатляющие 3,03 кг — обычный вес для новорождённого, чего тут впечатляющего?

• Поправлю, просто не знал об этом. В книге написано именно впечатляющие.

• Сделано

• являлись представителями темнокожего среднего класса … мать Кассиуса иногда готовила и убиралась в домах обеспеченных белых семей. — не уверен что семью Кассиуса можно было назвать средним классом, да и применялось ли подобное выражение к негритянским семьям в 1940-е годы?

• Именно тогда и применялось, потому что общество было разбито на белых и "цветных". Черный средний класс был примерно на уровне бедных белых семей, потому что неграм было трудно получить приличную работу и в сравнении с другими чёрными семьями Клеи были достаточно обеспечены.

• Изначально Кассиус не пришёл… — «После первого приглашения Кассиус не пришёл»

• Понимаете второго приглашения не было, он пришёл сам, но попозже.

• ускользая от его мощных атак и подспудно проводя свои контратаки. — неудачное выражение

• А как бы вы составили, понимаете тяжело разнообразно описать 60 боксерских поединков.

• он продал права на использование своего имени для продаж гамбургеров. — тавтология «он продал права на использование своего имени в торговой марке гамбургеров».

• Поправлю, спасибо.

• Сделано

• Вырезка из речи Али об окончании карьеры — лучше выдержка или отрывок из речи

• Поправлю, спасибо.

• Сделано

• Али продолжил свои выступления в бою против олимпийского чемпиона Леона Спинкса. Изначально Мохаммед отказался от поединка с молодым боксёром из-за того, что Спинкс имел в послужном списке всего 7 боёв, тем не менее поединок состоялся, во многом из-за того, что Леон был олимпийским чемпионом. — первого олимпийского чемпиона можно опустить

• Поправлю, спасибо.

• Сделано

• Ухудшающееся физическое состояние, а также появление новой иконы спорта Майкла Джордана мешало Али быть продуктивным на ниве сбора пожертвований. — фраза звучит несколько спорно. Иконы появлялись постоянно и неужели Джордан мог повлиять на Али, который уже давным давно ушёл из большого спорта.

• Возможно предложение неудачно составлено, но это именно так. Даже после окончания спортивной карьеры Али был очень популярен и постоянно участвовал в различных мероприятиях, но тут начался бум Джордана. В итоге всё внимание прессы переключилось на Майкла, я не знаю что там случилось, но в обоих книгах, по которым я писал статью, отмечается появление Джордана и то что после него Али начал вести спокойную жизнь, он практически отошёл от дел, только поддерживая свой фонд. Но после Олимпиады 1996 года его внезапно вспомнили и пошло поехало. Я сейчас не дома нет книг под рукой, если что попозже выложу цитаты. --steffaville TALK 08:54, 9 февраля 2013 (UTC)

• «Demand for the boxing icon faded for a period of time in the wake of phenomenons such as Michael Jordan<…>»-steffaville TALK 18:39, 9 февраля 2013 (UTC)

• подчеркнул нежелание своей жены соблюдать мусульманский дресс-код. — неуместное сочетание слов. «нежелание своей жены соблюдать требования шариата к одежде» примерно так. - Saidaziz 08:10, 9 февраля 2013 (UTC)

• Очень бы не хотелось лезть в мусульманские дебри, в книге было словосочетание дресс-код, а слова шариат я там вообще нигде не встречал, попозже выложу цитату. --steffaville TALK 08:54, 9 февраля 2013 (UTC)

• «His testimony focused on Sonji's failure to abide by the Muslim dress code.» -steffaville TALK 18:39, 9 февраля 2013 (UTC)

• Статья сильная, но над ней еще надо поработать. Чувствуется, что автор захлебывается в море информации, а за ним и читатель ))) Хорошо бы уменьшить растянутую преамбулу, статью четко структурировать по периодам жизни, это несложно: до спортивной карьеры - во время карьеры - между карьерой и болезнью - болезнь. В каждом периоде выделить "бокс - деньги - личная жизнь - прочая деятельность", а то все вперемешку. Это же не мемуары все-таки ;) Внимательно проверить на предмет запятых, автор не любит выделять ими вводные фразы ;) --Victor (Temp400) 20:45, 9 февраля 2013 (UTC)

• Спасибо. Насчёт преамбулы, я удивлён, что вы считаете её растянутой. Обычная преамбула для избранной статьи. Постарался в ней указать основные моменты жизни, а также основные достижения.
• статью четко структурировать по периодам жизни, это несложно: до спортивной карьеры - во время карьеры - между карьерой и болезнью - болезнь. В каждом периоде выделить "бокс - деньги - личная жизнь - прочая деятельность", а то все вперемешку. - Нет, это как раз сложно. Не представляю как это можно сделать не нарушив всей хронологии, это уже будет не биография. Если будет несколько разделов, получается, как какие то параллельные жизни. Обычно выделяют только раздел Личная жизнь. Я делал отдельные разделы "Связь с Нацией Ислама" и "Отказ проходить службу в армии", но потом решил перенести их в основное тело статьи, потому что это выглядело плохо и непонятно, где в статье эти разделы должны находится, если нет никакой хронологии, до карьеры или после? Ведь эти события произошли во время карьеры. Я конечно не свосем доволен структурой статьи, но пока ещё не понимаю, как её можно улучшить, если более детально подскажете я буду рад.-steffaville TALK 11:47, 10 февраля 2013 (UTC)

• Про запятые я пока не говорю) Смысл их править пока ещё не всё хорошо со стилем, многие предложения постоянно меняются, пунктуацией я стараюсь заниматься на последнем этапе вычитки. -steffaville TALK 11:47, 10 февраля 2013 (UTC)

• Попробуйте просто убрать из описания боев все, что к ним не относится (например, в разделе "Грохот в джунглях" ни к чему описание денег и ислама) и выделить в особые разделы. Тогда будет логичнее. А еще очень режет глаз "икона спорта". Как минимум, нужны кавычки и АИ. --Victor (Temp400) 05:46, 16 февраля 2013 (UTC)

• Хорошо попробую так сделать. По поводу иконы спорта ведь там стоит АИ, посмотрите внимательно в преамбуле, я попозже добавлю ещё с книг сносок. Вы уверены, что Икона спорта надо писать в кавычках? Это ведь всё-таки не титул какой-нибудь, а расхожее выражение, не издевательски будет выглядеть? --steffaville TALK 08:28, 16 февраля 2013 (UTC)

• Я вообще внимательный ))) Дело в том, что АИ поставлен сразу на 2 предложения, т.е. по умолчанию относится лишь к последнему. А поскольку мы видим набор определений, то к лишь последнему определению. Если Аи на все это только один, то лучше в цитату загнать: По мнению ...[1]:

Является иконой спорта, одним из самых известных и узнаваемых спортсменов в истории, а также величайшей персоной в боксе. Яркий оратор, отличавшийся запоминающимися цитатами, многие из которых вошли в историю бокса.

• Нет, мне так не очень нравится — в преамбуле цитаты разводить. Я найду ещё Аи, тут никаких проблем нет, источников, где упоминается что он Величайший и Икона спорта сотни. --steffaville TALK 11:16, 16 февраля 2013 (UTC)

• Даже если найдете АИ на "икону", все равно ее надо в кавычках. "Икона спорта" - метафора (Али все-таки не Николай Угодник ;) ), а метафоры могут в ВП быть лишь как чьи-то дословные цитаты. У нас энциклопедия, а не стихотворение. Иначе будет нарушена НТЗ, и будет неэнциклопедичный стиль. --Victor (Temp400) 13:53, 16 февраля 2013 (UTC)

• Тогда надо с большой буквы писать? --steffaville TALK 14:41, 16 февраля 2013 (UTC)

• Цитаты с большой буквы надо писать, если это целое предложение или похоже на прямую речь. В остальных случаях можно с маленькой. Например: Тайсон сказал про Али: "Икона спорта". Или: Тайсон сказал про Али, что он является "иконой спорта".--Victor (Temp400) 14:47, 16 февраля 2013 (UTC)

• Сделано -steffaville TALK 15:35, 17 февраля 2013 (UTC)

• фотографию заглавную поставить из 1967 года, зачем надо болезнь выпячивать, тогда как его узнаваемый образ - молодой? --Акутагава 20:35, 12 февраля 2013 (UTC)

• Я понял, что надо поменять. Кстати не согласен, что на той фотографии выпячивается болезнь, по моему, там обычный пенсионер :) -steffaville TALK 14:57, 13 февраля 2013 (UTC)

Немножко о Фрейжере.

• Он не был упаковщиком мяса. Он действительно работал на скотобойне, но не упаковщиком, а разнорабочим на разных участках. Meat packing это не [только] упаковка, но весь цикл переработки мяса.

• У вас есть ссылка на это утверждение? Просто хотелось бы увидеть где вы такое вычитали, мне кажется что если бы было как говорите вы, то написали бы что то вроде: "Он работал на мясокомбинате", а там конкретно "meat packer".

• Это шибболет такой: надо просто запомнить словосочетание и никогда не переводить его «по словам». Meat packer — это «рабочий мясокомбината вообще», а en:Meat packing industry - это переработка мяса вообще (Merriam-Webster: «the wholesale meat industry»). Или изложении Бюро по труду: «Slaughterers and meat packers kill and clean animals, divide carcasses into manageable sections, and grind or otherwise prepare and pack products, such as boxed beef, for shipping to distribution centers.». Конкретно по Фрейжеру все источники восходят к его автобиографии (Smoking Joe), которой под рукой нет (и в обозримом доступе вроде тоже) - я пересказал по памяти то, что Джо сказал устно в её видеоверсии. Retired electrician (talk) 11:58, 16 февраля 2013 (UTC)

• Ок, как по вашему лучше написать где он работал? А то мясокомбинат как то не по-американски звучит. --steffaville TALK 14:41, 16 февраля 2013 (UTC)

• [1] Это была кошерная скотобойня Cross Brothers (полное название Cross Brothers Meat Packing Co.) в en:Kensington, Philadelphia. Там же снимались сцены первого Rocky (эпизод с тушами списан как раз с биографии Фрейжера). Retired electrician (talk) 17:12, 16 февраля 2013 (UTC)

• Сделано -steffaville TALK 15:35, 17 февраля 2013 (UTC)

• Удивило утверждение «Он не был звездой бокса, поэтому с трудом пробивался на вершину тяжёлого дивизиона». Пробивался он, может, и с трудом, но звездой-то он стал. К бою 1971 года уж точно. Retired electrician (talk) 02:13, 15 февраля 2013 (UTC)

• Да, немного неточная формулировка, позднее переделаю на: "В начале своей карьеры он не считался восходящей звездой бокса..." --steffaville TALK 08:33, 16 февраля 2013 (UTC)

• Сделано -steffaville TALK 16:59, 17 февраля 2013 (UTC)

• Два раза в тексте говорится про автобиографию, но во втором случае сообщается, что её автор Ричард Дарем. Если последнее верно, то никак уже не автобиография. С уважением, Baccy 16:23, 19 февраля 2013 (UTC)

• Почему же не автобиография? Ведь если человек не писатель, он обращается к услугам профессионального биографа. -steffaville TALK 17:10, 19 февраля 2013 (UTC)

• Автобиография — это когда человек сам пишет о своей жизни. В данном случае же это биография. С уважением, Baccy 17:34, 19 февраля 2013 (UTC)

• Вы не поняли, не все могут написать о себе, но многие могут рассказать. Это происходит так, сабж сидит и рассказывает, то что он хочет написать, тоесть всю свою жизнь, а автор просто записывает это правильным литературным языком, не вкладывая никакой отсебятины, выполняя функции редактора, вот и всё. -steffaville TALK 17:37, 19 февраля 2013 (UTC)

• Спасибо, теперь понятно. С уважением, Baccy 19:29, 19 февраля 2013 (UTC)

Фото не в тему!

Читатель статьи сначала должен видеть Чемпиона а не «пенсионера» «Кассиуса Клея» — Sandrerro 06:20, 17 августа 2013 (UTC) ;

• Статья о человеке, а не о мифическом герое. Фотография по возможности даётся современная. — Wolliger Mensch 18:20, 5 октября 2013 (UTC)

Поставьте фотографию молодого Мухаммеда Али!!!

Прозвища

С одной стороны, человек умер и, =>, возможно, прозвища теперь не совсем уместны.
C другой стороны, прозвища (подтверждённые авторитетными источниками) являются весьма ярким штрихом в описании великого спортсмена.
Может стоит восстановить пункт «прозвища» в инфобоксе? Прошу высказаться. --AndreiK 06:11, 4 июня 2016 (UTC)

Дата смерти

Дату смерти ставим по времени места смерти или по московскому времени? Он умер вечером 3 июня, а в статье стоит 4 июня. Олег Чечулин 09:26, 4 июня 2016 (UTC)

• Я так понимаю, по времени места смерти. Да, когда умер — [2] — Ali died Friday at a Phoenix-area hospital, where he had spent the past few days being treated for respiratory complications, a family spokesman confirmed to NBC News. Пятница — 3-е июня. — Postoronniy-13 11:08, 4 июня 2016 (UTC)
• В общем случае для пересчёта что в UTC<+0>, что в московское время нужно знать час смерти, а это есть не всегда (в случае М. А. я тоже не нашёл). Поэтому по местному. — Postoronniy-13 11:34, 4 июня 2016 (UTC)

ошибка в отображении возраста на момент смерти

Браузер Опера Версия:74.0.3911.107 В таблице с биографическими данными автоматически генерируемой из "Боксёр" возраст смерти отображается как "(-4)". В Хроме - нормально, 74.