Обсуждение:Англо-французские войны

Война 1778—83 гг

Уважаемые господа, предлагаю обсудить ещё раз топик. В статье Сытинской энциклопедии в статье Войны в общем списке различаются отдельно «Англо-американские войны (1775—83, 1812—15)» и «Англо-французские войны (1066—1475, 1512—13, 1522—25, 1544—50, 1556—59, 1626—30, 1688—97, 1702—13, 1744—49, 1756—63, 1778—83, 1793—1801, 1803—15)». В отдельной статье по Англо-французским войнам есть параграфы «Война 1778—83 гг», за которым следуют отдельные параграфы про европейский и американский ТВД. Это является, на мой взгляд, АИ подтверждаещим определение данной войны как отдельного конфликта, а не части войны за независимость США; а именно: глобальный конфликт, охвативший несколько континентов и театров военных действий. Победа Франции сыграла решающую роль в получении США независимости. Косвенно эта же формулировка подтверждается тем, что в англовики наличествует статья (с соответствующим корпусом АИ), которая также предлагалась к объединению со статьёй о Войне за независимость США, однако данное предложение было отклонено на основании аргументации участников на СО.

Тем неменее, уважаемый участник Albinovan предпочитает игнорировать приведённые выше аргументы и регулярно откатывает на этой странице правку к своей формулировке Англо-французская война (1778—1783) — часть войны за независимость США, нарушая, таким образом павило ВП:ВОЙ. Попытка прийти к консенсусу привела к ряду довольно невежливых пассажей (на грани ВП:ВЕЖ) со стороны Albinovan, на что ему было указано некоторыми другими участниками. Ни каких контраргументов, подкреплённых АИ им, или кем-либо ещё высказано не было. Дейсвтия Albinovan были обжалованы на ВП:ЗКА#Откат правок в статье Англо-французские войны, его высказывания не добавили, увы, конструктива к дискуссии.

Тем не менее, я поднимаю эту тему здесь, как ещё одну попытку прийти к консенсусу «мирным путём». Надеюсь, ваши аргументированные высказывания помогут либо разрешить этот вопрос, либо дадут уважаемым администраторам достаточно информации, чтобы разобраться в данном вопросе и вынести справедливое решение. Спасибо, --Tisov (обс.) 11:00, 10 мая 2017 (UTC)

• И снова указываю вам на то, что вы не представили доказательств (АИ, как вы это называете), того, что французское участие в войне за независимость США можно рассматривать, как отдельный конфликт. Вы вот пишете, относительно энциклопедии Сытина: в общем списке различаются отдельно «Англо-американские войны (1775—83, 1812—15)» и «Англо-французские войны (1066—1475, 1512—13, 1522—25, 1544—50, 1556—59, 1626—30, 1688—97, 1702—13, 1744—49, 1756—63, 1778—83, 1793—1801, 1803—15). Я, к примеру, написал отдельные статьи про 1543—1546, которая у Сытина неправильно датирована, если верить тому, что вы написали (англичане объявляли войну Франции не одновременно с империей, но «Сытину» (а, возможно, и вам) на это, разумеется, плевать), и 1557—1559 (у «Сытина», если вам верить, тоже не вполне правильно датирована, но для некоторых ведь неважно, когда именно бомбили Хиросиму: в 1945 или в 1946. И при этом заметьте себе, что Англо-французская война (1543—1546) мною указана, ка составная часть Итальянской войны 1542—1546 годов, а Англо-французская война (1557—1559) — как часть Итальянской войны 1551—1559 годов, потому что «не имеет смысла выделываться, как вошь на гребешке» (поговорка; при желании можете считать ее оскорблением), и «создавать сущности сверх необходимости» (часть пословицы про бритву Оккама, возможно, также оскорбительная). Вы что, на основании списка у Сытина, обусловленного чисто технической необходимостью, постулируете наличие отдельных англо-французских войн 1688—97, 1702—13, 1744—49, 1756—63, 1778—83 годов? (а вот конфликты 1793—1801 и 1803—15 можно считать отдельными войнами, хотя это и не принято в континентальной историографии). Так я при составлении своего списка, превосходящего точностью и охватом «сытинский», руководствовался теми же соображениями, что авторы Сытинской энциклопедии, и, кстати, так же, как они, не рассматриваю эти конфликты, как отдельные войны. Когда вы нажаловались на меня администраторам, я вам дал разумный, по моему мнению, совет: написать статью (или перевести то, что написали эти англо-французские клоуны наши уважаемые англо-французские коллеги), чтобы был реальный предмет для дискуссии, но вам проще со мной препираться из-за пустого места, и сигнализировать в органы (это я даже зачеркивать не буду, а, наоборот, выделю). Поверьте, что я могу бесконечно воздавать вам должное выдавать издевательские комментарии, пока вы не представите факты, вместо апелляций к «начальству». Ну и для тех, кто по недостатку образования может «повестись» на вашу демагогию, сообщаю: «сытинские» Англо-американские войны (1775—83, 1812—15) — это именно война за независимость США и англо-американская война (1812—1815), и во второй французское государство формально вообще не участвовало. В третий раз указываю на то, что это ваше глобальный конфликт, охвативший несколько континентов и театров военных действий (выделение Tisov) с таким же успехом относится и к Семилетней войне (велась в Европе, Америке, Индии, Африке и на океанах), войне за Австрийское наследство (велась в Европе, Америке, Индии и на океанах), и, разумеется, Наполеоновским войнам (если кто не знает, там везде дрались французы с англичанами). Это я напоминаю тем, кто упрекал меня в хамстве из-за того, что мне действительно лень разъяснять очевидные для меня вещи, которые посторонние люди, не будучи «в теме», не знают. Тут я, может быть, не прав, но вот я в третий раз таки даю свои разъяснения. Если есть, что возразить по существу — пишите и будем обсуждать. Еще раз (я это писал в ответ на жалобу администраторам) — я не против отдельной статьи, и даже не против, если там эта война будет обозначена, как отдельный конфликт (такая глупость будет даже комичной), но в списке, составленном мною, я считаю излишними эти уточнения про «глобальность», «несколько континентов» и «решающую роль» от Капитана Очевидности. Неужели непонятно, что если будет отдельная статья (со всеми этими ссылками на то, что пишет «авторитетная в качестве косвенного доказательства», или как это там было написано, англовики, то не будет иметь значения, каким образом эта война обозначена в списке. Список — это список, а не реклама статей, котороые еще даже не написаны. Albinovan (обс.) 20:00, 13 мая 2017 (UTC)