Обсуждение:БДСМ

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Фото[править код]

А более пристойного фото, к тому же не fairuse, не найдётся? --AndyVolykhov 17:45, 12 августа 2006 (UTC)

Исходя из логики доминантов и подчиненных гомосексуалистов должно быть поровну[править код]

Я исправил.

  • Во-первых, подписываться надо (четыре знака "тильда" в конце сообщения). Во-вторых, личные пристрастия в чем-либо (неважно в чем) - это такая специфическая область, в которой логика не работает. А править статистические данные - это вообще вандализм. --Grig_siren 14:03, 30 июня 2011 (UTC)

Есть ведь уже такая статья?[править код]

Вот эта.

Недопустимая фотография.[править код]

Более чем недопустимая фотография на первой странице!


....Фотография не содержит иллюстраций гениталий, полового сношения или насилия, связанного с повреждением опасными для жизни - не согласен Участник:Messir

Фотография вполне допустимая. Там нет ни изображения ни гениталий, ни полового акта. Так что не согласен с попыткой объявить её "недопустимой" CoyoteOdin 17:53, 13 ноября 2012 (UTC)

Насчет поправки[править код]

Уважаемый Alexandrov, Вы так уверенно кое-что поправили... Спасибо, но я не могу с Вами согласиться по поводу вот этой фразы - "...взаимоотношений в сфере сексуальных услуг...", думаю, Вы неправы, связывая это явление очевидно с проституцией. А также в случае с изменением букв на заглавные в аббревиатуре BDDsSm. Все-таки в этом контексте принципиально использование строчных букв. С остальными мелочами я готова смириться =) Сама я это менять не хочу, у Вас это явно получается лучше, так что надеюсь, Вы это поправите.

Whiskas 13:24, 16 октября 2006 (UTC)


Обсудим по полочкам :-)
малые буквы - обсуждаемо, но, ставьте как хотите - не предмет войн :-)
сексуслуги - вроде я их не ставил первыми - но, судя по соотношению к-ва лиц, практикующих эту форму игр в виде "домашнего развлечения-щекотания" - и лиц, продающих соотв. услуги - отбрасывать последнюю категорию было бы не вполне правомерно. Они могут и обидеться, если мы не заметим их усилия и сайты :-)
Остальное - Ок? Alexandrov 09:41, 16 октября 2006 (UTC)
Да, подписываться очень просто - достаточно нажать 3 или 4 тильды (~) :-)) Alexandrov


Кстати - а от чего зависело Ваше выделение жирным шрифтом букв в расшифровке?) что-то я совсем не поняла финта ушами)) Еще я могла бы заняться разделом о символике, если это вдруг кому-нибудь надо)) Whiskas 13:28, 16 октября 2006 (UTC) да, и спасибо, что научили подписываться) я тут просто первый раз)

Про финты и ушки-хвостики: просто приходилось писать книги, - да так, чтобы людЯм всё сразу видно было - иногда в текст вводят выделение - тогда сразу видно, из каких первых букв - составлена аббревиатура :-)
Да, вот вопрос к Вам, как к новичку: есть в Википедии странички, на которых обсуждается целесообразность удаления их неё статей - и категорий, объединяющих статьи.
Итак, орёл-решка: прошу Вас высказать своё мнение относительно одного объекта - ТУТ.
Мне это важно, т.к. некоторые утверждают, что... (см. там, в обсуждении :-) Alexandrov 14:03, 16 октября 2006 (UTC)

NPOV[править код]

Аргументация в разделах физиология и психология как минимум не подкреплена ссылками на источники. --Volkov (?!) 09:58, 16 октября 2006 (UTC)

Спасибо за внимание к моему скромному вкладу :-)
Как раз сейчас собирался попросить ВВ дополнить
- но, раз уж Вы взялись за это благородное дело - карты Вам в руки!
Ищите источники, добавляйте... :-)
А мне вот надо Список генетических заболеваний править...
(а Вам, наверное, давно пора восстановить всё незаконно вычищенное Вами из статей - да и саму категорию Английский порнографический сленг) - ведь я Вас об этом уже просил?
счёт там как не был 12:2, так и поныне его нет (см. там)...
Успехов! Alexandrov 10:05, 16 октября 2006 (UTC)

НТЗ при БДСМ[править код]

Суть вопроса:

  • - я, Alexandrov , предложил в тексте следующий фрагмент, из которого следовало, что не все варианты БДСМ -"изящные игры":

"Неконвенциональный" БДСМ[править код]

"Психологические проблемы, накопившиеся у лиц, практикующих БДСМ, могут вызывать (и вызывают) у некоторых из них прогрессирующее нарушение социально-адекватного поведения. Так, возможно нанесение ран, ушибов или ожогов, степень которых может усиливаться по мере "пресыщения" одного или обеих участников. "Ключевые" стоп-фразы почему-то не срабатывают, и в результате полиция сталкивается с жертвами сексуального садизма, в особенности - среди проституток."


  • Встречное мнение ув. участника Мессир, удалившего данный фрагмент:

"Уважаемый участник, Ваши правки ставят под сомнение нейтральность статьи. Проституция и БДСМ - разные вещи (БДСМ подразумевает длительные отношения). БДСМ, судя по открытой информации, где главным правилом является Safe, поэтому смешение доминации с сексуальным насилием некомпетентно, ибо это приравнивает участников БДСМ к преступникам, каковыми они априорно не являются."

  • суть проблемы в настоящее время:

мне представляется, что не предупредить о возможных вариантах развития событий при "играх", "предполагающих соблюдение правил Safe" - будет не вполне правильно.

"Открытая информация" в интернет см. по-минимуму (!) англовики - показывает весьма натуралистические результаты применения практики БДСМ, включающие качественное фото ожогов и пр. - т.е. "реальная практика" применения "игр" вовсе не ограничивается заявленным нежным способом повышения возбуждения "палача" и "жертвы".

Таким образом, предлагаю в той или иной форме отразить это обстоятельство - для приведения статьи БДСМ к НТЗ . Alexandrov 17:30, 17 октября 2006 (UTC)


мессир, согласна. "неконвенциональный" бдсм - не бдсм, уголовное преступление. мы не это обсуждаем. я надялась, мы говорим об отношениях между людьми, в рамках этой игры. наши три принципа - догма, люди, которые их преступают - не относятся к этой статье. Whiskas 14:20, 19 октября 2006 (UTC)

если один из трех моих нижних попросит, извиняюсь, прижечь ему яйца паяльником - я этого не сделаю. ни одна Верхняя не сделает. садистка-идиотка - возможно. чревато ожогами и травмами. хотелось бы обсудить эти вещи не в этой статье, а скажем - в статье об УК РФ. Whiskas 14:25, 19 октября 2006 (UTC)

еще извините, не разбираюсь в вашей терминологии, что такое НТЗ? и еще: сколько вам лет, Алекс? Whiskas 14:31, 19 октября 2006 (UTC)

в основном неплохо, но побольше бы фото. Kridma 19:31, 19 мая 2007 (UTC)

BDSM in Russia[править код]

Sorry for writing English, but I don't speak any Russian.

The translation of the featured German article de:BDSM has now been online under http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM for a few weeks. The article focuses on the situation in the US and Europe. It would be great if a short Russian perspective on the local legal situations could be added. Please don't forget to add valid sources. Kind Regards. --91.12.247.42 17:16, 4 декабря 2007 (UTC)

True. A very important matter. Especially since Russian laws seem to carry up to 5 years imprisonment for the tops in CONSENSUAL BDSM, up to 3 even with NO injuries! 128.69.61.30 23:34, 29 ноября 2012 (UTC)

BDSM в России[править код]

Простите, что пишу по-английски, но я совсем не говорю по-русски.

Перевод избранной немецкой статьи de:BDSM в течение нескольких недель находится по адресу http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM. Статья фокусирует внимание на ситуации в США и в Европе. Хорошо бы добавить короткий русский обзор по местному положению дел в правовой сфере. Пожалуйста, не забывайте добавлять адекватные ресурсы. С наилучшими пожеланиями.

БДСМ в России никак не регулируется в правовой сфере. Это пережиток "пуританской" советской морали. Даже само существование БДСМ отношений в России официально не признаётся (типа "В СССР секса нет!"). Так что законов, относящихся к этому виду взаимоотношений в России нет, хотя возможные эксцесы этих отношений могут быть регулируемы обычным законодательством. Пипумбрик 17:56, 3 июля 2009 (UTC)
Почитайте статью "побои" в УК. Много удивительного узнаете. 128.69.61.30 23:35, 29 ноября 2012 (UTC)

Вопрос[править код]

Скажите, пожалуйста, почему некоторые пункты статьи позначены "Раздел в процессе написания". Это кто-то просто так написал по приколу или эти статьи пишут, и, (если их пишут), когда их можно будет увидеть? 212.2.129.253 14:43, 14 апреля 2009 (UTC)

Либо их пишут, либо собирались, да забыли... проект волонтёрский; а кто именно поставил метку "пишу" - можно увидать/найти - по стр. истории статьи. Alexandrov 07:25, 15 апреля 2009 (UTC)

Сабспейс[править код]

  • Сабспейс — особая, измененная форма сознания (транс), возникающая в результате выброса в кровь значительного количества эндорфинов при физическом воздействии.
    Я не согласен с такой трактовкой.
    В БДСМ-Сообществе уже отклонен стереотип достижения сабспейса ТОЛЬКО от физического воздействия.
    Сабспейс возможен и от морального, точнее Д|С-воздействия. скорпик из Омска 11:27, 23 июля 2009 (UTC)скорпик - Создатель Омского Клуба БДСМ
    Целиком и полностью с вами согласен, и в статье конкретно о сабспейсе есть соответствующие указания. А здесь сейчас подкорректируем. Аскольд 11:30, 23 июля 2009 (UTC)

Не согласие ![править код]

Физиологически в основе БДСМ лежит повышение уровня сексуального возбуждения человека и получения им психофизиологического удовольствия в результате сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу, а также (хотя и не всегда) определённых физических воздействий.


Эта фраза является одной из многих вариантов Темы, и далеко не ключевой. Поэтому, для более четкого и правильного понимания БДСМ не следует читать эту фразу вообще, а лучше ее убрать из статьи. Такого определения и понятия Темы я еще не слышал))) А в Теме я уже 11 лет.

скорпик из Омска 16:47, 4 августа 2009 (UTC)скорпик - один из Создателей Клуба БДСМ

Не согласие ?[править код]

Какая же фраза является ключевой? По-мойму это вполне правильная и точная фраза. Выскажите, пожалуйста, свое мнение!212.2.129.253 14:51, 14 октября 2009 (UTC)

Это не точная фраза. Возбуждение от нарушения табу явно вторично для большинства практик. Подозреваю, что оно работает лишь для редких ценителей морального мазохизма. У остальных во время экшина окружающий мир и его правила отходит на второй план. Да и сложно эмоционально переживать нарушение табу, когда в Теме более 10 лет. 95.25.47.107 15:52, 26 июля 2010 (UTC) Аноним

Надо дописать[править код]

Трамплинг подразумевает собой не только хождение по телу нижнего, но и стояние на нем. Допишите это, пожалуйста. 212.2.129.253 10:23, 9 января 2010 (UTC)

Бастинадо[править код]

Выставил к переименованию. 93.189.2.218 05:50, 26 июня 2010 (UTC)

Не согласен со статистикой[править код]

Анализируя контингент членов БДСМ Клубов РФ, убедился, что статистика далеко ошибочна. К примеру, "нижних" мужчин больше, чем "верхних". ну и так далее... Это реальные факты !!!

Альтернативное мнение БДСМщика (доминанта)[править код]

Статью писали люди не в Теме. Бдсм - это не просто набор сексуальных техник (и уже тем более не некая девиация). Это специфическая и весьма непростая субкультура со своей историей и традициями. Современный бдсм предполагает различные варианты взаимоотношении между людьми - от получения взаимного удовольствия на физическом уровне до очень серьезных и прочных эмоциональных связей.

Отмечу несколько моментов:

- Бдсм не имеет никакого отношения к сексуальному или бытовому насилию. Все действия и взаимоотношения добровольны и безопасны (зачастую, безопаснее многих видов спорта). Принцип "Безопасность, Добровольность, Разумность" является обязательным.

- Бдсм совершенно не обязательно связан с болью или сексом (вообще, совсем!). Хотя, сексуальные отношения, как правило, предполагаются и имеют место (по отзывам, это специфика российского сообщества - не наигрались еще).

- То, что показывают в порнофильмах и о чем пишут в гламурных изданиях, к бдсм отношения большей частью не имеет.

- Бдсм, подобно экстремальным видам спорта, требует определенной подготовленности, в т.ч. теоретической.

Бдсм

- сопутствует человеку с древнейших времен, в т.ч. в религии (где соответствующие практики используются для "духовного очищения", достижения экстатического состояния, духовного воспитания и т.п.)

- это субкультура, существующая не менее ста лет (на самом деле, больше)

- это набор устоявшихся и рационализированных практик, специально оформленных так, что бы максимально обезопасить участников физически и морально. Они сложные и требуют подготовки. По ним написана специальная литература (уже учебники пишут!).

- бдсм - это система сложных и специфических искусственно создаваемых межличностных отношений, которые значительно отличаются от общепринятых и "уличных". Система оценок, применяющаяся в обычной жизни, в бдсм неадекватна (наоборот - тоже).

Бдсм представлен тремя направлениями:

СМ - садизм и мазохизм. Представляет собой практику межличностных контактов, основанных на получении и причинении сильных тактильных ощущений (не обязательно болевых), а также экстремальной акробатики (хотя, это ближе к бондажу, тут можно спорить). Целью является, как правило, крепатура и повышение уровня эндорфинов, реже - вхождение в состояние измененного сознания (т.н. "сабспейс" / "домспейс").

БД - бондаж (именно через "о", не бАндаж!) и дисциплина. Тут сильные ощущения - психологические (хотя, умелый бондаж доставляет и телесно). Как правило, речь идет о ролевой игре на тему рабства или другого ограничения свободы. Целью является построение некоего "особого" мира, отдых от обыденности, снятие стрессов (особенно, от несения ответственности), расслабление и транс. Отдельно стоят "шибари" ("кибаку") - национальное японское искусство связывания - и "пажизм" - ролевая игра (как правило, длительная и "без отрыва от жизни") на тему отношений "слуга - хозяин" (вариации: "вассал - лорд", "рыцарь - дама" и т.п.).

ДС - доминирование и подчинение (domination and submission). Взаимоотношения, при которых один человек добровольно передает другому право контролировать какую-либо часть своей жизни и принимает его управление. Целью является не только расслабление и возможность отказаться от принятия каких-либо решений, но и обучение или воспитание. Доминант зачастую выступает в роли наставника, педагога или тренера, а также помогает решить те или иные жизненные проблемы. Отдельным случаем можно назвать семейную жизнь в стиле "домострой" (рационально обустроенную и добровольно принятую - иначе это к бдсм не имеет отношения).

Очевидно, что бдсм требует значительного доверия между участниками, а также такта, благоразумия и подготовленности. Поэтому бдсм - закрытая субкультура, собирающаяся вокруг клубов и авторитетов, которые производят отсев неадекватных людей. Тем более, что в бдсм-практике бывают такие моменты, когда даже невинное постороннее действие может нанести людям психологическую травму.

95.182.106.148 22:10, 23 апреля 2011 (UTC)
95.182.106.148 22:13, 23 апреля 2011 (UTC)

Игры с ножом[править код]

Просьба обратить внимание, куда ведёт соответствующая ссылка в статье)--Mieczeslaw 16:26, 31 января 2012 (UTC)

  • Теперь - "в никуда" --Grig_siren 07:11, 1 февраля 2012 (UTC)

Боль. Куда девали боль?[править код]

Предлагаю дополнить определение, имхо, оно неполно. По факту, в основе БДСМ лежат не только "властные игры", но и игры с болью. "Властный" компонент многими тематиками отвергается (что, очевидно, неверно), или минимизируется. 178.176.95.199 11:48, 2 мая 2012 (UTC)Zenj.

В статье нет мнения специалистов[править код]

Впечатление от статьи- что она писалась субъектами этих отношений. Нет оценки специалистов Knyf 08:55, 13 ноября 2012 (UTC)

Вопрос сложный и во многом субъективный. Кто, по-вашему, есть специалист в случае, если пишется статья о субкультуре? Асколдъ 08:58, 13 ноября 2012 (UTC)
Cоциолог, психолог. Это не только о культуре. И о психологии. Аспект может быть и сексологичекий. Всего этого нет. Knyf 09:10, 13 ноября 2012 (UTC)
По-моему, статья весьма полно и совершенно нейтрально освещает тему статьи. CoyoteOdin 17:57, 13 ноября 2012 (UTC)
Ой-ли? А если в англовики посмотреть? Пополнее будетKnyf 21:50, 13 ноября 2012 (UTC)
  • Вот кстати мнение выше ("Альтернативное мнение БДСМщика (доминанта)"): «Статью писали люди не в Теме. Бдсм - это не просто набор сексуальных техник».

Вот именно, складывается такое мнение после прочтения, что это просто набор сексуальных техник (кто на ком и под ком и с помощью чего). Половина, так называемой "статьи" - перечисление, и стоит шаблон, что раздел не завершен. А в разделе "БДСМ с точки зрения психологии" всего два абзаца. Это не совсем та полнота. Knyf 22:04, 13 ноября 2012 (UTC)

Фото вверху статьи.[править код]

Думаю, что фото, которое сейчас вверху статьи, не имеет отношения к теме статьи, а ещё хуже тему статьи освещает... 128.69.61.30 23:28, 29 ноября 2012 (UTC)

Садомазохизм как психическое отклонение[править код]

Садомазохизм согласно МКБ-10 есть психосексуальная девиация. Почему это никак не отражено в статье? Даже нет ни одной ссылки на статью "садомазохизм". — Эта реплика добавлена участником 83.237.108.22 (о · в)

А в статье садомазохизм в преамбуле есть такой абзац (со ссылкой на два источника):

«Садомазохизм признаётся заболеванием только в случаях, когда подобные действия становятся основным элементом сексуальной жизни, а достижение сексуальной разрядки без их использования невозможно, и только когда это приносит серьёзные проблемы в персональной или рабочей жизни или приводит к насильственным половым актам.»

Лес 11:03, 21 августа 2014 (UTC)

БДСМ и фильм "50 оттенков серого"[править код]

Как человек, который уже посмотрел этот фильм, хочу сказать, что этот фильм нельзя отнести к "фильмам, в которых раскрывается тема БДСМ". Эротические сцены в стиле садо-мазо в фильме действительно есть, однако они там занимают от силы 10 процентов общего времени фильма. Основная тема фильма - тема отношений между людьми безотносительно к их сексуальным пристрастиям. Так что прошу не вносить этот фильм в соответствующий список в статье. По крайней мере, без аргументации. --Grig_siren 07:22, 18 февраля 2015 (UTC)

Лично ваши интерпретация и мнение для Википедии не важны, важнее то, что не приведено АИ о БДСМ, в которых оный фильм бы был перечислен среди прочего. И его добавление в список нарушает АК:855. kf8 08:46, 18 февраля 2015 (UTC)

предложения правок от человека с опытом 8 лет в данной тематике[править код]

(−)  Запрос отклонён

Пожалуйста, исправьте на странице "bondage, domination, sado-maso" на "Вondage/discipline, Domination/submissive, Sadism & Masochism", "связывание, доминирование, садо-мазо)" на "Связывание и дисциплину, Доминирование и подчинение, Садизм и Мазохизм"

Далее по тексту написан местами откровенный бред, не дающий вменяемой информации либо искажающий таковую.

Господствуют государства в мире, а сексуальные партнеры играют в ролевые игры и доминируют или подчиняются, или получают удовольствие на физиологическом уровне. Слово "господство" в случае БДСМ не применимо никак ни к чему.

В случае Вondage/discipline получают удовольствие от унижений(в формате игры или сессии), морального давления, также существует часто как искусство бондаж отдельно от такого рода сессий.

В случае Доминирования и подчинения речь вообще не о каком то господстве и уж тем более не о ролевых играх, а об отношениях, выстроенных на основе добровольного обмена партнерами властью на всё время их отношений, в которых никто никого не унижает, не давит ни на кого, а на протяжении всего времени отношений оба партнера отыгрывают по сути свои роли, т.е. один доминирует, другой подчиняется. С ролевыми играми это никак почти по сути не связано.

В случае Садизма и Мазохизма Мазохист получает удовольствие от состояния измененного сознания, называемого сабспейсом, которое достигается в результате тех или иных физических воздействий выделением достаточного количества в кровь таких гормонов, как: адреналин, эндорфинов, дофамина, серотонина и других. Вменяемый и адекватный Садист и Мастер все же как минимум ради хорошей репутации при этом стремится доставить удовольствие Мазохисту и получает свое удовольствие по сути от удовольствия Мазохиста.

Далее. Подвижными девайсами для порки называются такие как: флоггер, кошка, кнут, снейк и пр. девайсы, которые при хвате за рукоять сами перпендекулярно (или близко к этому) опускаются к земле. Гибкими девайсами для порки называются такие девайсы как розга, трость, стек и пр.

Флагелляция подразумевает порку исключительно подвижными, но никак не гибкими девайсами. И уж тем более различные шлепалки предназначены для спанкинга, т.е. для работы по ягодицам.

Остальное пока даже некогда просматривать, исправьте, пожалуйста, хотя бы увиденное.

спасибо. Велиант 08:15, 5 апреля 2015 (UTC)
  • Самый простой способ добиться того, чтобы эти исправления были внесены — внести их самостоятельно. Для этого вам нужно всего лишь соответствовать требованиям к автоподтверждённым участникам, то есть совершить не менее 15 правок (пока у вас она одна). После этого доступ к редактированию данной страницы откроется, и вы сможете вносить исправления, подкрепляя их, разумеется, ссылками на источники --windewrix 10:23, 9 апреля 2015 (UTC)

Предлагаю в качестве источника для изменений статьи[править код]

<убран текст, защищенный авторским правом>

(c) Велиант (Владимир Горелов), 2015 г., источник здесь: http://bdsmf.su/member/blog_post_view.php?postId=520 Велиант 09:52, 11 апреля 2015 (UTC)Велиант

Не копируйте сюда, пожалуйста, текст, распространяемый под несвободной лицензией. Достаточно ссылки. Также советую изучить правило об авторитетных источниках--Well-Informed Optimist (?!) 10:29, 11 апреля 2015 (UTC)

История возникновения[править код]

Абзац написан на основании одного АИ? Предлагаю удалить и раскрыть историю возникновения самой абривиатуры, а не попытки свести палец с пальцем из истории--Saramag 12:21, 13 мая 2015 (UTC)

Раздел "Атрибутика и сленг участников"[править код]

В этом разделе указано "Классическими атрибутными элементами являются всевозможные кожаные элементы одежды с декоративными элементами из стали (или без таковых), латексные костюмы, ошейники, наручники, маски и т. п." Сразу видно, что это писал дилетант, не смыслящий в БДСМ ничего, и рассуждающий на основе того, что видел в художественных фильмах. Кожа, латекс и наручники - это яркие атрибуты, они бросаются в глаза. Но, во-первых, не всем участникам БДСМ-сообщества нравятся эти побрякушки. Например, я, как любитель, могу свидетельствовать, что мне нравятся следующие аспекты БДСМ: порка, спанкинг и связанное с ними унижение; всё это мне нравится в контексе ситуаций типа "учитель наказывает ученицу", "учительница наказывает ученика"; а кожу я терпеть не могу, на латекс и наручники смотрю ровно; да и неуместно всё это в отношениях "учительница/ученик". "Учительницы" носят туфли, колготки или чулки, белые шёлковые блузки и серые короткие юбки с разрезом сзади снизу, они не носят кожаные сапоги, комбинезоны и маски, не используют наручники и латекс, для наказания, как правило, используют ладонь, паддл и розгу, но никак не кожаную плётку. И я ведь не один такой, кому кожа и латекс "как шли, так и ехали"? Во-вторых, в разделе "история возникновения" говорится, что "BDSM как явление уходит корнями в глубокую древность." Латекс появился в двадцатом веке. Кожа стала атрибутом БДСМ примерно тогда же, вряд ли она была им, например, на карнавалах в Древнем Риме, во время которых господа и рабы менялись ролями, или в венецианских борделях раннего Возрождения, когда после пандемии чумы людям разрешили сексуальные и околосексуальные развлечения... Так как эти атрибуты могут быть классическими? Короче говоря, это только часть атрибутов. Таким же атрибутом можно назвать, к примеру, кружевное эротическое нижнее бельё. А единственным классическим атрибутом была, есть и остаётся розга. Розга - это, грубо говоря, палка - символ боли и власти. Она примитивна и не требует никаких изменений, в современном мире может использоваться в том же виде, какой имела три тысячи лет назад. — Эта реплика добавлена участником Руслабор (о · в)

  • Руслабор, Подписывайтесь, пожалуйста. Пожалуйста, обратите внимание на то, что в Википедии мы записываем не личные предпочтения или мнения, а только то, что пишут авторитетные источники. К этой фразе источника сейчас нет — попробуйте найти что-нибудь аналогичное в серьёзных книгах по теме БДСМ в https://books.google.com или на других сайтах, либо в библиотеках. Язык источника не важен, важно, чтобы он был вторичным, независимым, опубликованным в хорошем издательстве и написан экспертами по теме. Подробнее см. ВП:АИ. Ле Лой 03:35, 12 декабря 2017 (UTC)


Определение[править код]

46.201.119.210 14:52, 10 августа 2018 (UTC)БДСМ — психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение.

Неверно употреблён термин "Власть", исходя из разговорного, непредметного английского перевода. В русском языке власть не может являться свойством, зависящим от человеческой воли; для её существования необходимы правовые (основанные на законе) либо объективные условия (основанные на свойствах и явлениях природы и общества). Примеры: родительская власть, царская власть, власть ночи и т.п.

Также неуместны тут и "ролевые игры в господство и подчинение": во-первых, они могут быть свойственны и обычным сексуальным отношениям (т.н. "секс в наручниках"), во-вторых, в принципе противоречат друг друг понятия "психосексуальная субкультура" и "ролевые игры", потому что первое требует устойчивой и осознанной принадлежности своих сторонников, а второе указывает на поверхностное и приоритетно-развлекательное отношение их участников.

Гораздо правильнее, на мой взгляд, будет так:

БДСМ - психосексуальная субкультура, основанная на договорном партнёрстве психически здоровых девиантов-садомазохистов, определяющем условия и пределы их взаимного руководства и подчинения.

И тут, по-моему, кратко предусмотрено всё, вплоть до свитчизма. 46.201.119.210 14:52, 10 августа 2018 (UTC)

Харон из Харькова

  • Все бы ничего, да только есть одно большое "но": статья Википедии пишется не по собственным впечатлениям участников от знакомства с темой статьи и не по собственным мыслям участников, а как изложение авторитетных источников по этой теме. Так что если Вы считаете, что определение предмета статьи дано неверно - Вам надо найти авторитетный источник, который дает другое определение, и привести ссылку на него. Иначе все разговоры об этом будут пустым звуком. --Grig_siren (обс.) 12:14, 11 августа 2018 (UTC)

"Авторитетные источники" в психосексуальной субкультуре? Это, боюсь, не тот случай. Есть наука (психиатрия в данном случае), право, логика и здравый смысл, и не может быть больше никаких "авторитетов" с парафильными расстройствами, т.е. - психически больных людей, на творчество которых, в основном, и ссылается статья. Начиная, естественно, с определения. Такие дела. Без научного и правового подхода все описания БДСМ, вместе с данной статьёй - в лучшем случае, репортёрские домыслы, а не полезная информация. Именно из-за отсутствия вдумчивости и понимания глубины отдельных вопросов к Википедии столь негативное отношение у специалистов разных отраслей деятельности. 46.201.119.210 12:45, 11 августа 2018 (UTC)

  • "Авторитетные источники" в психосексуальной субкультуре? Это, боюсь, не тот случай - тот или не тот, а без них никуда. Это основной закон Википедии. Самая главная характеристика информации с точки зрения Википедии - не "истинность", а "проверяемость", т.е. возможность найти авторитетный источник, из которого информация заимствована, и убедиться, что она заимствована без существенных искажений. Если при этом информация неверная - то все вопросы по этому поводу уже не к Википедии, а к источнику. (Подробнее - см. правило ВП:ПРОВ). Именно из-за отсутствия вдумчивости и понимания глубины отдельных вопросов к Википедии столь негативное отношение у специалистов разных отраслей деятельности - и это нормально. Википедия пишется дилетантами для дилетантов. А для специалистов есть специализированные издания. --Grig_siren (обс.) 13:39, 11 августа 2018 (UTC)

Здоровье дилетантов - тоже ценность, или вы так не считаете? Толковую статью о БДСМ, со всеми её определениями, нельзя основывать на единственном, научно-популярном и неконкретном, издании Дерягина. Есть специализированная монография по вопросу, вузовский учебник "Психология девиантного поведения" В.Д.Менделевича. По крайней мере, люди хотя бы имели представление о психической норме, о признаках парафильного расстройства, при которых категорически нельзя вступать в партнёрство БДСМ. Поэтому само явление субкультуры БДСМ в реальности - это жизнь и общение очень немногих вменяемых людей, стремящихся разобраться в важном для них вопросе парафилии садомазохизма, которых окружают толпы коммерсантов, порнографов, сексуально активной и неопытной молодёжи, а в большинстве случаев - люди психически нездоровые. Для кого из них написана эта статья, в её существующем виде? Ответ, по-моему, ясен. А прикрыться лозунгом "дилетанты для дилентантов" в данном случае - просто умыть руки перед проблемой. Мол, приводите ссылки на сентенции полоумных, издавших свои фантазии в коммерческих целях. Не правда ли, это так получается? 46.201.119.210 17:27, 11 августа 2018 (UTC)

  • Здоровье дилетантов - тоже ценность - ценность. Только вот Википедия - независимый проект, провозгласивший одним из центральных пунктов своей политики принцип нейтральной точки зрения на все, что существует в мире. Так что забота о сохранении здоровья кого бы то ни было не входит в задачи Википедии. А прикрыться лозунгом "дилетанты для дилентантов" в данном случае - просто умыть руки перед проблемой - именно так. Википедия не занимается решением чьих бы то ни было проблем и не вмешивается в процессы, происходящие вне ее. Задача Википедии - дать информацию, которую можно проверить по авторитетным источникам. Кто, как и зачем потом будет использовать эту информацию, и чем все это для него закончится, - эти вопросы уже не относятся к деятельности Википедии. И люди, которые пользуются Википедией, пользуются ей исключительно на свой страх и риск. Если Вас так беспокоят все эти проблемы - то Википедия далеко не самое подходящее место для их обсуждения и решения. --Grig_siren (обс.) 11:40, 13 августа 2018 (UTC)
  • Всё так. Анонимному редактору надо прочитать правило ВП:ОО. Лес (Less) 11:51, 13 августа 2018 (UTC)

Если оппонент считает изложенное "нейтральной точкой зрения", то глубоко ошибается, ибо по данному вопросу он разделяет позицию именно психически нездоровых людей, отказываясь от признания того факта, что любая общественная деятельность, в том числе, и формирование всякой культуры и субкультуры - достояние людей здоровых и нормальных. 178.95.207.0 16:12, 15 августа 2018 (UTC)

А что такое "здоровые люди"? Вот мой знакомый психиатр говорит, что не бывает здоровых, бывают недообследованные))))) Marina99 16:59, 15 августа 2018 (UTC)
  • любая общественная деятельность, в том числе, и формирование всякой культуры и субкультуры - достояние людей здоровых и нормальных - "нормальность" - понятие относительное и привязанное ко времени и к пространству. В Японии, к примеру, некоторые БДСМ-практики считаются нормой и возведены в ранг искусства. (Подробнее - см. Сибари (связывание)). --Grig_siren (обс.) 07:38, 16 августа 2018 (UTC)

В монографии "Психология девиантного поведения" В.Д.Менделевич приводит таблицу психиатра Д.Симонтона с 11 признаками отличий креативного поведения от девиантного. Отсутствие признаков креатива при совокупности упомянутых признаков аддикции, грубо говоря, и определяет факт парафильного расстройства личности, т.е.- начальной стадии психиатрического заболевания. И таким людям нельзя давать в руки девайсы БДСМ, и вообще тратить время на общение с ними; они должны в идеале находиться под постоянным наблюдением специалистов. Однако ссылками на "труды" именно таких людей фактически и составлена данная статья о БДСМ. 178.95.207.0 20:39, 15 августа 2018 (UTC)

Япония, сибари - не вижу никакой логической связи между первым и вторым утверждением. О психиатрической норме я написал выше, подробнее читайте у В.Д.Менделевича: она и в Африке норма. И в Японии тоже есть психически нездоровые люди, но не они создавали сибари по той простой причине, что не способны ничего создать. В том и неправда данной статьи - она по сути утверждает, что все девианты либо психически здоровы, либо наоборот. А ведь среди них точно есть и здоровые, и больные люди. Нездоровые воспринимают себя и реальность некритично, из-за чего действуют во вред себе и окружающим людям. И поэтому они представляют собой не носителей субкультуры, а пациентов специализированного лечебного заведения. Но зато ради наживы они нужны коммерсантам разного рода, в интересах которых и пишутся данные статьи со ссылками на детализированные книги тех же коммерсантов. 178.95.207.0 08:08, 16 августа 2018 (UTC)

  • психиатрической норме я написал выше ... она и в Африке норма - это суждение является Вашим личным заблуждением. "Норма" - понятие контекстно-зависимое от времени и пространства, а также от личности человека, определяющее это понятие. в Японии тоже есть психически нездоровые люди, но не они создавали сибари по той простой причине, что не способны ничего создать - прикол в том, что искусство "сибари" в Японии существует уже несколько столетий. И там по нему даже мастер-классы проводятся. Так что насчет "неспособны ничего создать" - это Вы сильно заблуждаетесь. ради наживы они нужны коммерсантам разного рода, в интересах которых и пишутся данные статьи со ссылками на детализированные книги тех же коммерсантов - ну и дальше что? Википедия не занимается спасением заблудших душ от алчных коммерсантов, наживающихся на чужих пороках. --Grig_siren (обс.) 08:15, 16 августа 2018 (UTC)

По вопросу психиатрической нормы я ссылаюсь на работы учёных. Вы же ссылаетесь на утверждение о вариантности этой нормы, с которым никто не спорит, и, по-моему, вообще не представляете себе, о чём идёт речь. В некоторых племенах нормально людоедство, в некоторых странах - храмовая проституция, и что из того? "Википедия не занимается спасением от алчных коммерсантов" - проще говоря, занимается рекламой их деятельности, что и требовалось доказать. 178.95.207.0 08:27, 16 августа 2018 (UTC) 178.95.207.0 08:21, 16 августа 2018 (UTC)

  • "Википедия не занимается спасением от алчных коммерсантов" - проще говоря, занимается рекламой их деятельности, что и требовалось доказать - это Ваше личное заблуждение, по своей сути родственное тезису "кто не с нами - тот против нас". На самом деле Википедии этот вопрос глубоко безразличен. --Grig_siren (обс.) 09:15, 16 августа 2018 (UTC)

Умысел на действие может быть и прямым, и косвенным. Данное "безразличие" - как раз второй случай. Полное пренебрежение к медицинским и правовым наукам в угоду демонстративному невежеству, полагаю, для вдумчивого читателя ещё ниже опускает уровень того дела, которым вы занимаетесь. 178.95.207.0 09:27, 16 августа 2018 (UTC) 178.95.207.0 09:29, 16 августа 2018 (UTC)

  • Вы, наверно, всё-таки так и не прочитали ВП:ОО. Лес (Less) 09:31, 16 августа 2018 (UTC)
  • Умысел на действие может быть и прямым, и косвенным. Данное "безразличие" - как раз второй случай - если Вам так нравится считать это умыслом - считайте. Только нам это точно так же безразлично. --Grig_siren (обс.) 10:46, 16 августа 2018 (UTC)

Читал, и не раз (с). Тоже показательно, кстати, - уровень ответственности за опубликованную информацию ниже, чем у заборной корреспонденции. Но тем не менее, неужели совсем не хочется подумать, что вы делаете, без обиняков обучая нездоровых людей фантазиям в области БДСМ? И вправду не находите нужным отличать дурное от доброго? 178.95.207.0 09:39, 16 августа 2018 (UTC)

  • И вправду не находите нужным отличать дурное от доброго? - именно так. Правила ВП:НТЗ и ВП:ЧНЯВ в части "Википедия - не трибуна для агитации и пропаганды" запрещают в рамках Википедии заниматься этим, а также использовать в дискуссии оценочные термины. Особенно если термины базируются на таких нечетких понятиях, как "мораль" и "нравственность". --Grig_siren (обс.) 10:46, 16 августа 2018 (UTC)

Добавьте сюда и эпитет Геббельса о "химере совести", потому что именно совесть человека - это способность отличать дурное от доброго, и, заметьте, данное определение звучит вполне чётко, вопреки вашим доводам и ссылкам на правила. Ну да ладно. Не нужна совесть википедам, да и Бог с нею. Но вот чего в толк не возьму, даже по логике "любителей авторитетов": как быть с монографией всемирно известного учёного Владимира Давыдовича Менделевича, выше упомянутой, почему же она не является авторитетной наряду со всякой всячиной, приведённой в перечне литературы под статьёй? Можете не трудиться отвечать, я и так понимаю, что в балагане не место научным знаниям. 178.95.207.0 11:04, 16 августа 2018 (UTC)

  • Как быстро, однако, борцы за правду скатываются до пошлейшей ругани. Предлагаю ВП:НКТ. Лес (Less) 11:26, 16 августа 2018 (UTC)

"Пошлейшая ругань", однако, нечёткое оценочное суждение. Так что там с Менделевичем, принципиальный вы человек? 178.95.207.0 11:55, 16 августа 2018 (UTC)