Обсуждение:Большие десантные корабли проекта 1171

Орск

Коллеги @Zombie288, @CheloVechek, @Otstoiy, информацию украинской стороны про уничтожение «Орска» пишут не только украинские СМИ, но и, например, Associated Press, The Independent, Anadolu Agency и т. д. Полагаю, что следует заменить «В строю» на «По данным ВМС Украины, уничтожен 24.03.22, подтверждения от ВМФ РФ нет». Викизавр (обс.) 10:07, 24 марта 2022 (UTC)

• Только не заменить "в строю", а дополнить. --Sergei Frolov (обс.) 10:11, 24 марта 2022 (UTC)
  • Коллега @Sergei Frolov, а как полностью? «По состоянию на 23.03.22, в строю. По данным ВМС Украины, уничтожен 24.03.22, подтверждения от ВМФ РФ нет»? Викизавр (обс.) 10:12, 24 марта 2022 (UTC)
    • Нет "по состоянию", потому что нет источников на какую-то дату. Поэтому просто "В строю". Дальше по авторитетным источникам --Sergei Frolov (обс.) 10:15, 24 марта 2022 (UTC)
      • Коллега, «В строю. По данным ВМС Украины, уничтожен 24.03.22, подтверждения от ВМФ РФ нет» звучит как предложение, в котором начало и конец друг другу противоречат. Викизавр (обс.) 10:17, 24 марта 2022 (UTC)
        • Конечно противоречат. Это же война. Одни не подтверждают, другие подтверждают. Мы тут не истину находим, а выдаём всё, что соответствует АИ --Sergei Frolov (обс.) 10:20, 24 марта 2022 (UTC)
          • Склоняюсь к варианту "Уничтожен 24.03.22. согласно заявлению ВСУ. Подтверждения от ВМФ РФ нет.". На видео, опубликованном в ряде СМИ, отчетливо видно уничтожение корабля, а так же в некоторых СМИ сообщается о повреждении рядом стоящих кораблей. Комментарий коллеги @Otstoiy об отсутствии Орска в порту считаю несостоятельным, так как о том, что Орск находится в Бердянском порту объявил федеральный канал РФ "Первый канал" 2 дня назад, а так же ещё ряд СМИ. Ссылка. Zombie288 (обс.) 10:28, 24 марта 2022 (UTC)
            • Он зашел до 21 марта, т.к. видеорепортажи его разгрузки появились 21 марта. Неужели Вы думаете, что специализированному БДК для разгрузки и загрузки в порту требуется 4 суток? В разных ситуациях этот процесс может занять не более 6 часов. Otstoiy 10:44, 24 марта 2022 (UTC)
          • Коллега @Sergei Frolov, в спорных ситуациях мы передаём с атрибуцией оба варианта, а не один с атрибуцией, а другой как истину. Скажем, вы можете привести источник на то, что «Орск» в строю? Там будет дата и можно будет её указать как «По состоянию на хх.хх.хххх, в строю». Викизавр (обс.) 10:34, 24 марта 2022 (UTC)
            • Мы не можем без АИ писать какие-то даты. Если последний источник, что он в встрою, был в 1970 году, так и писать? --Sergei Frolov (обс.) 10:58, 24 марта 2022 (UTC)
          • Конкретно по "Орску" я написал ниже. Здесь по терминологии. В ВМФ принято указывать статусы "В достройке", На испытаниях", "В строю", "В ремонте", "В резерве", В отстое", "Списан". Факт получения повреждений не дает оснований вывести корабль из статуса "В строю", т.к. формально он пока в строю. Например позавчера под Мариуполем был подбит ..., но сохранил ход, поставил завесу и вышел из зоны обстрела, т.е. остался в строю. Пока мы не знаем, каковы будут дальнейшие решения ВМФ по БДК "Саратов". Otstoiy 10:35, 24 марта 2022 (UTC)
    • Мы же не пишем, например, для живущих людей, жив по состоянию на какую-то дату --Sergei Frolov (обс.) 10:16, 24 марта 2022 (UTC)
• Я написал в комментарии, что в момент взрывов БДК "Орск" отсутствовал в порту. На его месте стоял однотипный БДК "Саратов", получивший повреждения. Именно он горит на видео и притовлен с кормы. Степень повреждений пока достоверно не известна. Otstoiy 10:23, 24 марта 2022 (UTC)
• Предлагаю убрать статус "Потоплен" у БДК "Орск", т.к. ВСУ уже исправила свое сообщение о его потоплении 24.03.2022. Одновременно предлагаю временно поставить статус "Выбыл из состава 24.03.2022" у БДК "Саратов". Его ВСУ считает потопленным, а неофициальные российские источники - сильно поврежденным и затопленным. Otstoiy 10:52, 25 марта 2022 (UTC)

Саратов

Судя по обзорному видео из Бердянска, повреждения корабля тяжелые. Может в качестве компромисса временно написать в статусе "Выбыл из строя 24.03.2022"? Otstoiy 12:26, 24 марта 2022 (UTC)

• Всё пишется по АИ --Sergei Frolov (обс.) 12:30, 24 марта 2022 (UTC)
  • Тут же есть прямая трансляция с береговой камеры, где детально видны взрывы, пожар и что остается от корабля. Разве это не АИ? Otstoiy 12:35, 24 марта 2022 (UTC)
    • Поскольку появились сведения, что в порту возможно находился другой однотипный корабль, имеет смысл сделать отсылку, что «вероятно уничтожен» и Оркск, и Саратов. То, что имеется один из двух совершенно точно уничтоженный корабль в порту Бердянск не может быть сомнений - на видео однозначно видны и взрывы БК, и выбитая взрывом десантная аппарель, что без вариантов привело бы к полному затоплению корабля, будь он в открытом море, а не у стенки (поинтересуйтесь, например, историей крушения «Эстонии»). Ожидаемые повреждения корабля делают его настолько неремонтоспособным, что скорее всего по окончанию активных боевых действий он не сгодится даже в роли музейного экспоната, не говоря уже о том, чтобы восстанавливать 60-летний морально устаревший корпус. --VileGecko (обс.) 12:54, 24 марта 2022 (UTC)
      • Забудьте наконец про "Орск". Otstoiy 13:03, 24 марта 2022 (UTC)
      • Откуда сведения? АИ? Если АИ, то приведём. Если не АИ, то нет --Sergei Frolov (обс.) 13:00, 24 марта 2022 (UTC)
        • Именно поэтому на основании видео я предложил записать в статусе Саратова не "Потоплен" или "Уничтожен", а "Выбыл из строя 24.03.2022"? Это же очевидный факт. Otstoiy 13:03, 24 марта 2022 (UTC)
          • На видео есть название или номер корабля? --Sergei Frolov (обс.) 13:06, 24 марта 2022 (UTC)
            • Извиняюсь, забыл пояснить. Корабли "Саратов", "Орск" и "Николай Фильченков" разных модификаций: на первом 3 грузовых крана, на остальных 1. На кадрах начала пожара (https://sun9-13.userapi.com/impf/gO_h_4s-cTFJHlkFc73WSPkl_kLZMl5giUax0g/72wbOXMYo8A.jpg?size=1384x901&quality=95&sign=11f6a361ef881f499770322e07355b9b&type=album) перед надстройкой видны 2 крана, которые стояли только на "Саратове" Otstoiy 13:25, 24 марта 2022 (UTC)

В таблице "Саратов" под старым именем БДК-10

Наверно имеет смысл переименовать, другие действующие корабли серии под текущими названиями...

• Конечно есть смысл. Но по АИ --Sergei Frolov (обс.) 05:38, 25 марта 2022 (UTC)
• Информация о составе серии, наименованиях кораблей, датах закладки, ввода в строй и списании в подавляющем объеме дана согласно "Морин А.Б. Большие десантные корабли типа «Воронежский комсомолец» пр. 1171 // Тайфун. - 2005, №47, с. 2-13. Otstoiy 07:45, 25 марта 2022 (UTC)

Войны правок

Коллега Kamolan, Вы выполнили вторичный откат [1] моего отката [2], что согласно ВП:УКР-ВП считается войной правок и наказывается. Предлагаю Вам отменить свой откат и сделать предлагаемую Вами правку, предварительно обсудив ее здесь. В противном случае я буду вынужден обратиться в ВП:ЗКА. Otstoiy 13:32, 08 апреля 2022 (UTC)

• я добавил подтверждающие источники Manyareasexpert (обс.) 13:07, 9 апреля 2022 (UTC)