Обсуждение:Платный троллинг

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Обсуждение:Веб-бригады»)
Перейти к: навигация, поиск

Перенесено из обсуждения удаления статей[править вики-текст]

оставить. это пишут часто.Google 1.400 jaro

  • Действительно, это не орисс. По-видимому, понятие введено статьей [1] и используется достаточно широко — Яндекс дает около 150 сайтов. Предлагаю оставить с шаблоном «описанное здесь может не являться истиной...» --Grey horse 10:28, 23 января 2006 (UTC)
  • Оставить - это по-нашему:)--pauk 12:43, 23 января 2006 (UTC)
  • Оставить, поставить {cleanup-rewrite}. Для таких статей надо создать категорию вроде "Интернет-легенды" или "Интернет-мифы". По рунету давно ходят толки, что якобы фээсбэшники по заданию начальства участвуют в политических форумах и проводят некую замаскированную пропаганду с только им ведомыми целями. Правда, любой текст на эту тему будет ориссом, ибо серьезными исследованиями вряд ли кто-то занимался. Главное, чтобы статья была нейтральной и в меру скептической. Dart evader 12:44, 23 января 2006 (UTC)
  • Оставить. Понятие периодически всплывает, в последний раз [здесь] видел.--Decemberster 13:04, 23 января 2006 (UTC)
  • Переписать и оставить предупреждение "городская легенда" или как это будет по-русски.--83.102.202.2 13:37, 23 января 2006 (UTC)
  • Оставить и доработать. Нейтральность и все такое. -- Himself 23:23, 23 января 2006 (UTC)
  • Оставить -- wulfson 18:51, 26 января 2006 (UTC)

Итог[править вики-текст]

  • Оставлено. --Boleslav1 11:47, 29 января 2006 (UTC)

что это за паранойа? какой-то форсед-мем.--85.21.63.82 19:57, 1 февраля 2012 (UTC)

Ну да, особенно после недавнего потупчикгейта прям в глаза бросается - не просто форсед-мем, а форсед-мем усиленно продвигаемый некоторыми российскими политическими силами :D Hius 16:45, 25 февраля 2012 (UTC)

О {{НТЗ}}[править вики-текст]

На мой взгляд, сейчас статья местами представляет собой пародию на НТЗ, написанную с явной издевкой по отношению к «либеральной интеллигенции», достаточно начать с первого предложения: "С <...> ростом национального самосознания россиян… " Источник? НТЗ? Ilya Voyager 15:02, 1 августа 2007 (UTC)

  • Да это просто в йумор надо, однозначно =)). snch 18:43, 1 августа 2007 (UTC)

Агенты матрицы[править вики-текст]

Да это прямо агенты матрицы какие-то

Идейные ценности[править вики-текст]

Судя по содержанию "идейных ценностей", веб-бригада всего-навсего конгламерат нормальных, вменяемых и психически здоровых личностей.

Ага, список доставляет. :) В Интернете, значит, "реставрация сталинских и советских ценностей", а на федеральных каналах ТВ - разоблачение преступлений сталинизма. В Интернете "антисемитизм", "ксенофобия", в RL - преследование по 282-й статье. Кстати, интересно, как могут сочетаться "ксенофобия" и "советские ценности"? 89.254.243.86 22:58, 19 июня 2010 (UTC)
Очень хорошо сочетаются. Борьба с космополитизмом, оголтелая пропаганда против всего мира за пределами Восточного Блока, высосанные из пальца обвинения в "буржуазном национализме"... продолжать, нет?--178.94.54.48 21:11, 2 января 2011 (UTC)
Ага, особенно переполненная через край ненависть ко всему противоречащему курсу Партии и ненависть ко всему "чуждому русскому духу" . Бригадничков в сети достаточно, это верно, к сожалению. Википедия в этом плане не стала исключением исключение. --Kirov 19:55, 26 мая 2011 (UTC)
Увы, зачастую разные группы пытаются использовать Википедию в своих интересах, не брезгуя подтасовками, искажениями фактов, или банальным вандализмом ... печально. Mikhael 666 mikhailovich 22:09, 27 мая 2011 (UTC)

Почитатели Гоблина[править вики-текст]

Из Луркоморья:

Особо рьяные поклонники Гоблина известны в этих ваших интернетах своей общей тупостью и неуклонным следованием указаниям Гуру. Например, если Пучков скажет «фас», тысячи леммингов ответят «аваф» и кинутся флудить на указанный Гоблином ресурс, употребляя при этом мемы самого Гоблина просто в каждой фразе.

A man without a country 05:44, 18 сентября 2009 (UTC)

Комментарии в блоге Ильи Барабанова[править вики-текст]

Возможно, пригодится для статьи. Сообщение Ильи Барабанова "Ложь и оружие" за 4 апреля этого года собрало 722 комментария, кажется, большинство из них навроде "Молдавское домашнее вино пьётся как компот, но разума лишает быстро. Что мы, собственно, и наблюдаем", "да да умрут они быстро)))", "Берегите себя для виселицы. )" и так далее. Многие из них были ответами на слова поддержки Илье, в том числе от знакомых. Это было на фоне известных событий в Молдавии, одним из участников которых была жена Барабанова Наталья Морарь, и очень напоминало травлю. A man without a country 06:00, 18 сентября 2009 (UTC)

Berkem al Atomi и красные юзерпики с числами[править вики-текст]

Сообщения юзеров с придуманными год назад Беркемом юзерпиками тоже однотипны -- объединение единомышленников же =) A man without a country 07:38, 18 сентября 2009 (UTC)

"Директор сайта ..."[править вики-текст]

Админ, что ли? Откуда такая терминология? Fractaler 12:11, 30 декабря 2009 (UTC)

Оно конечно было оставлено...[править вики-текст]

Только ВП:НТЗ совсем не соблюдено, а все источники явно аффилированы с предметом статьи. В английской вики есть хотя бы раздел "Критика", а здесь и этого нет... Mikhael 666 mikhailovich 08:52, 8 марта 2010 (UTC)

Удалить про "теория заговора"[править вики-текст]

Я не понимаю, насколько можно быть наивным, чтобы принять за теорию то, что уже давно известно. Существуют документальные подтверждения (возьмите письмо лидерам кремлёвских движений с просьбой "писать положительные сообщения про партию"). Далее возникает вопрос, кто сидит и активно публикует однотипные сообщения в комментариях изданий вроде Газета.ру, Новая газета и других оппозиционных изданиях. Будет странно предполагать, что человеку, которому за это не платят (или не приказывает) будет активно заходить на сайты явно другого содержания и публиковать там провокационные сообщения. Однако, давайте возьмём за основу документ и удалим сообщение о том, что это "теория заговора". Как бы понятно, что явление существует. --Facebook com russiatoday 04:48, 22 октября 2010 (UTC)

Как теория заговора, конечно, существует ))) Psikos 08:23, 21 января 2011 (UTC)
Убрать. Взломанные ящики Потупчик и депутата достаточно доказывают.
Шутите? Ничего "взломанные ящики" сами по себе не доказывают, доказать может суд по материалам следствия, а все, что здесь имеется - гипотезы о сомнительных предметах неустановленной достоверности. Оппозиционные граждане, не желая признавать какой огромный процент населения не разделяет их убеждений, уверяют друг друга, что только "те кому платят" будут публиковать "провокационные" сообщения - звучит это комично и неубедительно. 37.60.213.38 00:58, 13 июня 2016 (UTC)Маленький Мук
Для Википедии важны авторитетные источники во всей их совокупности, а отнюдь не только решения судов. — Monedula (обс) 06:27, 14 июня 2016 (UTC)

Статью необходимо переделать/переразбить[править вики-текст]

Статью необходимо переделать в соответствии с её сегодняшним содержанием. Сейчас в статье представлены ссылки о якобы существовании т.н. "веб бригад", которые должны отражать как интересы власти РФ, США, так и оппозиции (Каспарова). Названия разделов сейчас не соответствуют содержанию. --Psikos 09:12, 24 января 2011 (UTC)

Нужно перевести en:Web_brigades#Korchevnaya's evidence

Или для веб-бригад с другой стороны баррикад следует завести отдельную статью? --Mikhael 666 mikhailovich 22:05, 21 января 2011 (UTC)

«Интернет-исследования» (СПб)[править вики-текст]

Репортаж прямо из логова одной веб-бригады: Где живут тролли. И кто их кормит. — «Новая газета», 9 сентября 2013 года --A man without a country 13:19, 17 сентября 2013 (UTC)

Про ту же контору в Ольгино (Петербург): Сотрудник «фабрики интернет-ботов» Людмила Савчук добивается в суде выплаты выходного пособия (Троллевые игры // «Коммерсантъ», 28.05.2015)
Разворошить муравейник троллей (РС/РСЕ, 30.05.2015)

Еще кремлеботов[править вики-текст]

А вот и поднаготная всей бригады, со сканами паспортов и цифрами зарплат открылась: http://politota.d3.ru/comments/563908/ --88.185.161.46 00:24, 2 июня 2014 (UTC)yans

март 2015
http://www.novayagazeta.ru/inquests/67574.html Как стать тролльхантером , 11 марта 2015
http://www.mr7.ru/articles/112478/ Столица политического троллинга , 11 марта 2015

--188.99.125.243, 6 апреля 2015‎

http://ru.globalvoicesonline.org/2015/04/03/36169/ Анализ социальной сети раскрывает полный масштаб кампании кремлёвских ботов в Twitter. Перевод. (С помощью инструментов с открытым исходным кодом исследователь интернета Лоуренс Александр собрал и визуализировал данные по почти 20 500 прокремлёвским аккаунтам в Twitter, раскрыв огромный размах попыток манипулирования информацией в Рунете) -- 94.216.43.194, 11 марта 2015‎

После таких «Авторитетных источников» можно будет выставить статью повторно на удаление. --Nikolai 15:48, 5 июня 2015 (UTC)
(Удалено нарушение ВП:ЭП.)

Бред[править вики-текст]

Статья, очевидно, бредовая. Не удивительно, что она предлагалась к удалению - разумных людей среди википедистов всё-таки немало.

Никаких "платных троллей" не существует в природе - это выдумка воспалённого воображения форумных завсегдатаев, контингент каковых в большинстве своём состоит из психически больных людей. Поскольку они не в состоянии адекватно оценивать окружающую действительность (иначе говоря, у них отсутствует критика), им кажется, будто их писульки в блогах, форумах и соцсетях настолько важны и значимы, что могут в реале на что-то повлиять. Соответственно, аналогичные писульки их оппонентов представляются этим "завсегдатаям" как разрушительные факторы, способные помешать их "идеям" приобрести это воображаемое "влияние" на реальность. Поэтому "завсегдатаи" искренне верят, что существуют некие лица или структуры, обладающие значительными материальными ресурсами, готовые платить деньги этим "оппонентам" ("платным троллям") за их "вредные" посты, комменты и т.п.

В действительности, ни один вменяемый субъект, обладающий тем или иным бюджетом, не станет выбрасывать деньги на ветер, раздавая их "троллям". Зачем разводить "платных троллей", если налицо имеется весьма избыточное количество троллей бесплатных, действующих "на общественных началах", каждый в меру своего безумия? Тем более, что подобный "массовый троллинг" распространён на ресурсах отнюдь не только политических, а и на научных, культурных, спортивных - да, в принципе, на любых, в том числе и на таких, за которые уж точно никто не станет платить, так как это никому не нужно.

Статья в её нынешней концепции (рассматривающей "платный троллинг" как реально существующее явление) будет создавать у трезвомыслящей публики отношение к Википедии как очень комичному ресурсу, достойному попадания в "Крокодил". ))) В то же время, нормальной бы выглядела данная статья в иной концепции - как материал о широко распространённом в сетевом общественном сознании "фантоме" или "меме". 37.146.162.222 23:08, 14 июня 2016 (UTC)

  • Уважаемый аноним! Нам здесь всё равно, существует ли предмет статьи в природе, см. Баба-яга. Нужно, чтобы о предмете писали в ВП:АИ взрослые люди, см. ВП:ПРОВ. Что они пишут, то и мы будем писать: напишут «мифические персонажи» — мы это в статью; напишут — «взрослые люди на зарплате» — мы и это скопируем (во избежание непонимания, на мой взгляд, платные тролли существуют; за пропаганду платили, платят и будут платить — во всех странах). Вам потому имеет смысл поискать ВП:АИ, в которых отрицается наличие платных троллей (англ. good luck with it). Викидим (обс) 00:21, 15 июня 2016 (UTC)
    • Уважаемый Викидим! ВП:АИ, в которых отрицается наличие платных троллей, полагаю, пока не существует. Возможно, потом появятся (вообще, мифы виртуальных сред - это большая тема, которой ещё только предстоит найти своих исследователей). Пишите что угодно )) - я ж не призываю не писать, а только показываю, как всё это выглядит с позиций здравого смысла. Да, насчёт платной пропаганды - полностью с Вами согласен, она существует, это общеизвестный факт! )) Но пропаганда и троллинг - две вещи не только не идентичные, а весьма различные! Думается, не следует мешать в одну кучу пропаганду, политтехнологии, пиар, спам, троллинг и др. - как это делают уважаемые авторы "Новой Газеты" и других изданий, ссылки на материалы которых приведены в настоящей статье. 37.146.162.222 00:54, 15 июня 2016 (UTC)
      • (1) Текст статьи должен определяться содержанием ВП:АИ. По вопросу платных троллей АИ, видимо, единодушны: предмет статьи существует и оплачивается многими государствами мира. (2) Троллинг, конечно, не вся пропаганда — но это часть пропаганды и потому неизбежен повсюду. (3) Писать по жёлтой прессе не надо, по вопросу уже опубликованы многочисленные серьёзные работы, по ним статью и надо бы переписать, чтобы не удалили. Викидим (обс) 18:33, 9 июля 2016 (UTC)

Доказательство присутствия троллей[править вики-текст]

В связи со спецификой работы анализирую миллионы комментариев с помощью алгоритмов, в том числе нейросетей. Было выявлено присутствие троллей повсеместно. Например некоторые "люди" оставляют 1000-3000 коментов в час, все строго направлены на какую-то определенную цель. Очевидно люди не способны к такому. Могу сказать что ВСЕ известные новостные каналы комментируются тролями постоянно, могу утверждать, что в горячие моменты их плотность превышает полтность людей. Вот и делайте выводы. Я считаю что удаление этой статьи будет победой троллей. При необходимости могу предоставить некоторые данные.

Вижу некоторые считают, что это проплаченные люди, это наивно, это же не школьники. Даже простые маркетологи имеют ПО для управления пачкой из 1000 и более акаунтов одновременно. С автоответчиками, ИИ, и прочими наворотами, которые привлекают внимание человека только когда робот не может обработать ситуацию или диалог. Если речь идет о раздутых правительственных бюджетах, не может быть сомнений что возможна организация ботов, в таком количестве, что их "массовое мнение" задавит любое другое. Судя по всему тут в вики тоже казачки засланные, не зря статья летит в корзину. Igorgu (обс) 10:58, 8 июля 2016 (UTC)

  • @Igorgu: Непонятно, что именно Вы хотите изменить в статье; здесь ВП:НЕФОРУМ для обсуждения вопроса «в общем». Если Вы хотите добавить информацию об автоматических проплаченных троллях, то для этого надо найти ВП:АИ (у нас действует ВП:ПРОВ), после чего ВП:ПС. У нас кроме того действует ВП:ЭП, потому имеет смысл в будущем воздержаться от оскорблений в адрес Ваших коллег («казачки засланные»). Викидим (обс) 19:15, 8 июля 2016 (UTC)
    • @Викидим: Присутствие в Википедии наёмных запутинцев — общеизвестный факт. Вам ли этого не знать. — Monedula (обс) 15:35, 9 июля 2016 (UTC)
      • Согласно правилам, мы здесь обсуждаем текст этой статьи, а не участников. Я пытаюсь эту статью спасти и подбираю ВП:АИ. Пока АИ, указывающих на присутствие здесь платных троллей из России я не нашёл. Нет АИ и для большинства других стран; вполне надёжный АИ (научная работа) я нашёл лишь на присутствие В Википедии «хасбара» троллей из Израиля. Если у Вас есть надёжный АИ на присутствие в рувики троллей, оплачиваемых российским государством, самое время их привести, и мы добавим соответствующоий раздел в статью :-) Викидим (обс) 18:25, 9 июля 2016 (UTC)
  • @Igorgu: Использование бригадниками для своей «работы» в интернете программного обеспечения, создающего одновременно в соцсетях миллионы ложных «сообщений» одновременно от тысяч и более ложных «виртуальных людей» общеизвестно. Именно эта лживая «массовость» и является главным, что отличает бригадника от обычного пользователя интернета, имеющего право высказать своё мнение. Если у вас есть информация и документы доказывающие именно эти факты фабрикации бригадниками с помощью ПО ложной «массовости» в интернете (и тем самым заведомого и целенаправленного введения в заблуждение обычных пользователей), то вы просто обязаны опубликовать всю эту информацию. У нас должны появиться свои Сноудены. Их просто не может на быть там, где со всех сторон в приказном порядке на головы людей изливается сплошная ложь. --9000 udarov (обс) 10:57, 23 августа 2016 (UTC)
  • @9000 udarov: Я все опубликую, когда соберу картину, не хочу зря сотрясать воздух — Эта реплика добавлена участником Igorgu (о · в)

О названии статьи[править вики-текст]

Что–то мне подсказывает, что веб–бригады — не лучшее название для статьи. По–русски это чаще называют «фабрикой троллей» (вслед за открывшими «фабрику троллей» в Ольгино хакерами из «Шалтай–Болтая»). Лично я склоняюсь к переименованию статьи на «Фабрику троллей», но у статьи много авторов и читателей — хотел бы перед этим услышать другие точки зрения. --Kosta1986 (обс.) 05:13, 3 февраля 2017 (UTC)

  • Это должны быть вполне интернациональные Платные тролли, см. второе обсуждение об удалении (ссылки вверху этой страницы). Делать статьи о национальных особенностях можно (уже есть китайский умаодан, нужно бы и про пионеров этой деятельности — израильских хасбара), но в первую очередь нужна эта статья — про платный троллинг вообще. Эти ребята, как металлурги разных стран — заказчики разные (у кого РФ, у кого ЕС), а методы работы — одинаковые. И описывать их надо так же, как любую другую профессию. Викидим (обс.) 06:19, 3 февраля 2017 (UTC)
  • Хорошо, посмотрел ваши комментарии на странице «К удалению». Уточню: я имел в виду, что чаще это международное явление по–русски определяется через «фабрику троллей». То есть моё предложение чисто о переименовании, предметную область статьи предполагаю оставить той же, что и сейчас. Платный троллинг — это тоже, на мой взгляд, лучше «веб–бригад», но «фабрика троллей» используется чаще (см. поиск Яндекса или российские публикации по теме). --Kosta1986 (обс.) 06:43, 3 февраля 2017 (UTC)
  • В научных статьях обычно англ. paid trolls. По-русски научных статей мало. Викидим (обс.) 06:52, 3 февраля 2017 (UTC)

Лапша[править вики-текст]

Уважаемый аноним, продвигающий текст о сайте для снятия лапши! (1) В энциклопедии интересны только такие факты, которые заинтересовали авторов «авторитетных источников». Писать о сайте по материалам самого сайта здесь нельзя. Раскрутку новых идей следует делать на других интернет-площадках, здесь ВП:НЕРЕКЛАМА. См. также ВП:Значимость факта. (2) После отмены Вашей правки, здесь следует переходить к обсуждению вот тут, а не вносить правку заново. --Викидим (обс.) 17:17, 12 июня 2017 (UTC)