Обсуждение:Военная операция России в Сирии/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Преамбула и обвинения в военных преступлениях РФ

@Ориенталист, обращаю ваше внимание, что согласно Википедия:Преамбула вводная часть статьи является коротким конспектом статьи. Очень большой раздел о военных преступлениях уже существует в статье, а обвинения России в совершении военных преступлениях в Сирии являются важнейшим элементом международного восприятия российских действий в Сирии. Также см. преамбулу англовики en:Russian military intervention in the Syrian civil war, где в частности сказано: reactions of governments close to the US were usually contrary, with many governments denouncing Russia for its role in the war and highlighting its complicity in the Syrian regime's reported war crimes. Human Rights Watch and Amnesty International have stated that Russia is committing war crimes and deliberately targeting civilians.

Поэтому пожалуйста, верните это предложение на место.

P.S. Механически перенося мое предложение, написанное для преамбулы, в раздел статьи, вы даже перенесли туда Шаблон:Переход, ведущий в этот же раздел. Это очень нелепо выглядит. Грустный кофеин (обс.) 16:28, 9 апреля 2022 (UTC)

• Указание подобной информации, тем более сомнительной, в преамбуле это нарушение ВП:ВЕС. Ориенталист (обс.) 16:38, 9 апреля 2022 (UTC)
  • Это не сомнительная информация. Это официальная информация, первоисточниками которых были ведущие международные правозащитные организации, которые указаны по материалам Deutsche Welle. Пожалуйста, ознакомитесь с представленными ссылками. Нарушением ВП:ВЕС, а также ВП:НТЗ и ВП:ПРОТЕСТ является отсутствие этого предложения в преамбуле. Более того, о каком ВП:ВЕС можно говорить, если преамбула такой важной и обширной статьи состоит из трех предложений. Ее нужно полностью переписывать, она не раскрывает тему. Грустный кофеин (обс.) 16:43, 9 апреля 2022 (UTC)
    • Я считаю ей там не место, не согласны поднимайте тему на форуме. Ориенталист (обс.) 16:45, 9 апреля 2022 (UTC)
      • Я попробую полностью переписать преамбулу. Надеюсь, что недоразумения будут устранены в рабочем порядке. А пока рекомендую также вспомнить про ВП:ПРОТЕСТ. Грустный кофеин (обс.) 16:46, 9 апреля 2022 (UTC)
        • Не сомневаюсь, что учётка зарегистрированная 2 недели назад прекрасно осведомлена о всех правилах проекта. Ориенталист (обс.) 16:48, 9 апреля 2022 (UTC)
          • Не удивляюсь, что участник с шаблоном "Этот участник помнит и чтит подвиги русских солдат всех времён" удаляет информацию, выходящую за рамок сводок Минобороны РФ, без оглядки на то, какие АИ приведены. Но надеюсь, что мы закончили переход на личности. Грустный кофеин (обс.) 16:51, 9 апреля 2022 (UTC)

Нейтральность статьи

@22mirbymirbymirby недавно повесил плашку о ненейтральности этой статьи. И хочу только согласится с его позицией, статья сейчас представляет собой некую выжимку пресс-релизов от МО РФ и окологосударственнических СМИ. Многие разделы раздуты, структура статьи весьма плечевна, нужно много работы чтобы привести ее к НТЗ. Грустный кофеин (обс.) 19:21, 9 декабря 2022 (UTC)

• Я проще скажу: статья именно так и писалась - по пресс-релизам. МО РФ и аналогичным новостям. Её не приводить к НТЗ надо, её надо сносить и писать заново. Pessimist (обс.) 19:38, 9 декабря 2022 (UTC)
• Зря вы так. Я читаю ссылки к статье — и там не только МО РФ и близкие им СМИ. Там встречаются и Рейтер и Бибиси и Уоллстритжорнал. Если кому-то кажется что не хватает нейтральности — следует дополнять данные и точки зрения из подобных не-российских СМИ.

Так что с шаблоном о не-нейтральности от 22mirbymirbymirby — не согласен. Он должен был обосновать своё мнение на СО, чего он так и не сделал.

Согласен с Грустным о раздутости разделов — тут надо в рамках ВП:НЕСВАЛКА урезать их содержимое.

Насчёт «нужно много работы чтобы привести ее к НТЗ» — давайте дружно ждать, что когда-нибудь придёт какой-нибудь инициативный участник, и кардинально с нуля перепишет всю статью, как я переписал эту.

К чему эти призывы за НТЗ... Раз считаете — начинайте потихоньку переписывать. — Kalabaha1969 (обс.) 06:58, 11 декабря 2022 (UTC)

Статья написано предвзято на основе пресс-релизов МО РФ. 2A01:599:312:5259:68DF:4A37:EB46:49E9 13:05, 19 декабря 2022 (UTC)

• Аноним — не сочтите за труд расписать признаки предвзятости. Что там не так?

Может написано что ИГИЛовцы очень плохие... Или написано что российские военные слишком хорошие...

Все операции США и его союзников в Афганистане — написаны исключительно по их официальным источникам и околоправительственным СМИ. И никто не заикается об их не-нейтральности.

Или у нас двойные стандарты... — Kalabaha1969 (обс.) 17:57, 22 декабря 2022 (UTC)

• Ну конечно, Бибиси, Гардиан и Синьхуа - официальные источники правительства США. Даже американские издания которые там есть, Например NYT и Haffpost - вы точно уверены, что они имели отношение к правительству США? А то я слыхал что NYT Трампа поливала помоями... Вы вообще хоть одно американское государственное издание (кроме вещающих преимущественно на зарубежную аудиторию Голос Америки, Радио Свобода и т.п.) назвать можете? Pessimist (обс.) 18:54, 22 декабря 2022 (UTC)

• Понемногу исправим, за основу брать англ вику, пока статья представляет собой печальное зрелище - победа русского оружия над всем и вся с непонятными целями, кто и за что там воевал Pannet (обс.) 18:01, 22 декабря 2022 (UTC)

• Pannet — про «победа русского оружия над всем и вся с непонятными целями, кто и за что там воевал» — будете отрицать исторические факты уничтожения ИГИЛа с момента участия в ней ВС РФ... Это даже признано в англовике.

И в каком месте вам непонятны цели операции? Вроде как всё расписано — от и до, зачем и почему.

Кстати, в остальном англовик по содержанию — не так уже и далёк от рувика. Весь негатив на ВС РФ — отображён в рувике в этом разделе.

Так что с ВП:НТЗ — всё в порядке. — Kalabaha1969 (обс.) 06:30, 23 декабря 2022 (UTC)

• Проблемы этой статьи начинаются прямо с крайне куцей преамбулы. Можно сравнить вступительную часть здесь и в англовики. Грустный кофеин (обс.) 06:40, 23 декабря 2022 (UTC)