Обсуждение:Война в Донбассе (2014—2022)/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Война в Донбассе (2014—2022).

В статье есть информация противоречащая друг другу: Сначала говорится: "По данным УВКПЧ, в течение 2014—2021 годов война на востоке Украины стоила жизней 4200 украинских военных, 5800 военных РФ и их прокси-сил в восточной Украине(CSIS дает оценку в 6 — 7 тыс. убитых до начала полномасштабного вторжения 2022 года[19][20]), и 13200 — 13400 убитых гражданских, а также 29600 — 33600 раненых военных и гражданских с обоих сторон[21]."

Дальше по тексту: "По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, на 31 декабря 2021 года жертвами конфликта на Украине стали от 14 200 до 14 400 человек (из них 3 404 гражданских лиц, около 4 400 украинских военных и примерно 6 500 пророссийских сепаратистов)[39]. Большинство смертей среди гражданского населения произошло в 2014 и 2015 годах. В 2016—2021 годах погибло 365 гражданских лиц, а в 2021 году — 25[39]."

В первом варианте говорится о 13200 — 13400 убитых гражданских, а во втором 3 404. Укажите, пожалуйста, верный вариант

Автор сообщения: PieseToWorld (обс.) 06:49, 28 апреля 2023 (UTC)

• Такой запрос - не для страницы о рядовых ошибках в Википедии. Гдеёж?-здесь 18:19, 29 апреля 2023 (UTC)

К обсуждению

Русское имперское легион

Исправить опечатку в «силах сторон»: либо исправить «легион» на «движение», либо написать «Легион русское имперское движение» 109.64.116.64 20:53, 30 мая 2023 (UTC)

Дата начала Ато. ?

Дополнить/добавить информацию по началу АТО/Статусу УБД.

Нашёл очень интересную информацию, которую никто не видел.

1. Постанова КМУ №413, которая даёт АТЦ при СБУ - самим определять районы и сроки проведения АТО, как Я понимаю для простоты "определения" Ветеранов - УБД. https://yurist-online.org/publ/postanovi_kmu/postanova_kmu_413_vid_20_08_2014_r_porjadok_nadannja_statusu_uchasnika_bojovikh_dij_ato/8-1-0-67 Порядок предоставления статуса УБД лицам... Пункт 3. - районы проведения АТО и сроки её проведения определяются Антитеррористическим центром при СБУ.
2. Приказ Антитеррористического центра при СБУ №33/6/а https://yurist-online.org/publ/npa_inshikh_organiv/nakaz_atc_pri_sbu_33_6_a_vid_07_10_2014_pro_viznachennja_rajoniv_provedennja_ato_ta_terminiv_jiji_provedennja/13-1-0-1143 В конце написано: определить такие районы проведения антитеррористической операции и сроки её проведения: Донецкая и Луганские области - с 7 апреля 2014; Харьковская область - с 7 апреля 2014 года до 14 сентября 2014 года.
3. Памятки Участникам российско-украинской войны. ред. 31.01.2022 года. https://legal100.org.ua/wp-content/uploads/2018/05/pamyatka_uchasnyka_ATO_OOS_02_2022.pdf см стр 101, 112. Буквально написано: Период проведения АТО: Харьковская область - с 07.04.2014 по 14.09.2014, Донецкая и Луганские области - с 07.04.2014 по 30.04.2018. Если АТО - "официально началось" 14 апреля, то это тогда что?
4. Косвенно, но всё равно признали датой начала антитеррористической операции 7 число, ведь с него идёт отсчёт, по которому ты можешь считаться УБД или инвалидом, в следствии участия в АТО конечно же.
5. Вдобавок наказ 33/55т, фигурирующий в 33/6/а, "о проведении антитеррористической операции" от 7 апреля 2014. Почему-то, нельзя найти его содержание.

Stranger i remain (обс.) 10:15, 6 июня 2023 (UTC)

Почему "на" когда "в"?

Исправьте пожалуйста, у меня прав таких нет. В русском языке Донбасс - донецкий бассейн, и аналогично Кузбассу - что-либо может быть только "в Донбассе". Просьба проукраинских коллег прекратить вандализм. 104.163.140.252 01:58, 7 июня 2023 (UTC)

• Вот что мне ответил чатГПТ:
  Оба варианта - "в Донбассе" и "на Донбассе" - могут использоваться и считаются правильными. Однако, в зависимости от контекста и предпочтений говорящего, один из вариантов может быть более уместным.
  "В Донбассе" подразумевает нахождение в пределах этой территории или внутри нее, и может указывать на присутствие или события, происходящие в регионе.
  "На Донбассе" указывает на то, что речь идет о конкретной территории, как о наименовании определенного региона или местности.
  Таким образом, выбор между "в Донбассе" и "на Донбассе" зависит от конкретной ситуации и стилистических предпочтений говорящего.
  Оба варианта - "война в Донбассе" и "война на Донбассе" - являются правильными и могут использоваться в разных контекстах.
  "Война в Донбассе" подразумевает, что сама война происходит внутри региона Донбасса. Этот вариант употребляется, когда акцент делается на самом конфликте и его развитии в этом регионе.
  "Война на Донбассе" указывает на то, что война происходит на территории Донбасса, подразумевая, что регион является местом проведения военных действий. Этот вариант употребляется, когда акцент делается на месте, где происходят военные события.
  Выбор между "война в Донбассе" и "война на Донбассе" зависит от предпочтений говорящего и контекста, в котором используется выражение. Manyareasexpert (обс.) 12:09, 21 июня 2023 (UTC)
• Исправлено Summer ^talk 12:18, 21 июня 2023 (UTC)
  • А то такое "чатГПТ"? И является ли данный источник авторитетным? Его автор имеет профильную ученую степень в области русской филологии? Bogomolov.PL (обс.) 17:24, 21 июня 2023 (UTC)
    • Я не понимаю что вы имеете ввиду. Summer ^talk 17:34, 21 июня 2023 (UTC)
      • Выше сказано: "Вот что мне ответил чатГПТ" Bogomolov.PL (обс.) 20:43, 21 июня 2023 (UTC)
        • Вот только по логике отвечали вы Manyaresexpert, но в итоге "ответили" мне. Summer ^talk 00:47, 22 июня 2023 (UTC)
          • просто зрительно "буллет" Вашей реплики была на том же уровне, что и "буллет" предыдущего товарища, потому мне и показалось, что это просто два абзаца одного и того же автора. Так что прошу прощения. Bogomolov.PL (обс.) 05:27, 22 июня 2023 (UTC)
    • а у нас по написанию В или На Донбассе нет авторитетных источников. Manyareasexpert (обс.) 17:37, 21 июня 2023 (UTC)

Ошибка в таблице "силы сторон"

В таблице "силы сторон" в колонке пророссийских сил (последний список) указано "Русское национальное легион", в то время как в самой статье о данном военизированном формировании указано, что оно называется "Русское национальное движение". А в данной статье ("Война в Донбассе") вовсе выходит, что нарушается не только достоверность названия, но и нормы русского языка.

"Русское национальное легион" стоит исправить на "Русское национальное движение". Спасибо Пользователь1917 (обс.) 22:17, 3 июля 2023 (UTC)

Дата начала войны

Добрый день, @Baba Mica, объясните будьте так ласков Вашу правку [1] . Удаление АИ, добавление не содержащегося в источнике. С цитатами пожалуйста. Manyareasexpert (обс.) 15:54, 13 июля 2023 (UTC)

Очень хороший вопрос, почему стоит 12 апреля в таблице, хотя в самой статье описано начало боевых действий 6-7 апреля? Слишком уж серьёзная «неточность». — Эта реплика добавлена с IP 176.125.126.63 (о) 20:08, 13 ноября 2023 (UTC)

• > в самой статье описано начало боевых действий 6-7 апреля
  Это где? Manyareasexpert (обс.) 20:23, 13 ноября 2023 (UTC)

Правильно писать "на Донбассе", а не "в Донбассе"

Нужно заметить предлог "в", на предлог "на" Dragon3500 (обс.) 14:48, 18 ноября 2023 (UTC)

Аргументация? Sneeuwschaap (обс.) 14:57, 18 ноября 2023 (UTC)

• Как раз таки для написания "в Донбассе" нужна аргументация. Написание "На Донбассе", не требует аргументации, это традиционная норма языка. Dragon3500 (обс.) 15:07, 18 ноября 2023 (UTC)

• В Донецком бассейне, поэтому в Донбассе, аналогично в Кузбассе. Но на Донеччине, на Луганщине. — Yuri V (о•в) 22:32, 19 ноября 2023 (UTC).
  • Я говорю про титературно сложившуюся норму. Принято говорить именно "на Донбассе" и "в Кузбассе"
  • Дело не в угольном бассейне, а в литературной привычке большинства населения.
  • Слово "Донбасс" употребляется в значении "земля", то есть как "на земле", так и "на Донбассе". 46.138.47.124 04:10, 3 декабря 2023 (UTC)
    • Литературно* сложившуюся норму 46.138.47.124 04:11, 3 декабря 2023 (UTC)
    • Донбасс — сокращение от Донецкий угольный бассейн. — TheDanStarko (обс.) 19:22, 19 декабря 2023 (UTC)

• в это Донбас, а на это Украину. 188.162.11.218 14:40, 25 января 2024 (UTC)

Mglur (обс.) 20:59, 8 декабря 2023 (UTC)

• По-моему аргументация к тому, что это бассейн, не совсем корректна, так как нормы языка обычно выведены несколько искусственны и подразумевают множество исключений. По моему опыту «на Донбассе» действительно более популярно, чем «в Донбассе», но это надо обсуждать на КПМ с приведением какой-то статистики. Vanyka-slovanyka^(обс.) 17:54, 28 декабря 2023 (UTC)

Есть даже такая песня: «Давно не бывал я в Донбассе». Очень-очень известная. Если бы «в Донбассе» было неправильно, Богатиков так бы не пел. --Moscow Connection (обс.) 04:25, 29 декабря 2023 (UTC)

Собств. говоря, https://aif.ru/society/education/kak_pravilno_govorit_na_donbasse_ili_v_donbasse. (Ещё погуглите ответы на «Грамоте.ру». Прямых ссылок не даю, потому что у меня этот сайт сейчас не открылся.) И Варламов: https://varlamov.ru/1096879.html. (Но тут как с «в/на Украине» и с «Беларусью»/«Белоруссией». Сколько ни объясняй, будут поднимать вопрос опять и опять. --Moscow Connection (обс.) 04:33, 29 декабря 2023 (UTC)

См. также

• Википедия:К переименованию/2 февраля 2018#Деятельность ОУН в Донбассе → Деятельность ОУН на Донбассе
• Википедия:К переименованию/22 марта 2017#Деятельность ОУН на Донбассе → Деятельность ОУН в Донбассе

Перенесено на страницу Википедия:К переименованию/11 января 2024#Война в Донбассе (2014—2022) → Война на Донбассе (2014—2022).

— Yuri V (о•в) 11:11, 10 февраля 2024 (UTC).