Обсуждение:Гитлер, Адольф/Архив/2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Творческая деятельность А. Гитлера

Я тут какбы новичок, извиняйте, если что-то делаю не так, но почему в начале статьи не указывается, что Адольф Гитлер был художником и писателем, а отражена только его политическая деятельность. Спорить с тем, что он был помимо всего, художником и писателем, на мой взгляд, просто бессмысленно. PS Наверняка этот вопрос уже обсуждался, но я этого в обсуждениях не нашёл. Помогите сориентироваться новичку. Ashgan

Приветствую. Для начала - тут принято подписываться, для этого используйте 4 тильды ~~~~ или соотвествующую кнопку на панели инструментов. Гитлер известен именно как политик, а не как писатель или художник. В преамбуле отражается только самое важное. А если он кроме самого главного в детстве болел свинкой, в молодости рисовал картинки, а в зрелом возрасте баловался писательством, то в преамбулу это писать не нужно. Pessimist 23:02, 9 января 2010 (UTC)

Хорошо, как художник Адольф конечно не так известен, далеко не все вообще знают о этом аспекте его биографии. Но как писатель, извиняйте, его небезызвестная книга "Майн Кампф" до сих пор находит своих читателей во всём мире. И называть это "баловался писательством" совершенно не допустимо! Вы нарушаете один из главных принципов Википедии, статья должна быть написана с нейтральной точки зрения, и носить в первую очередь биографический характер,отразив при этом все наиболее важные достижения в жизни человека. Ashgan

«Моя борьба» упомянута в статье.--GlaDooo 16:59, 11 января 2010 (UTC)

Писателем называют того, кто пишет беллетристику (худ. литературу). Политики очень часто пишут книги, но писателями от этого не становятся. --Владимир Грызлов 00:30, 13 января 2010 (UTC)

Оккультизм Гитлера

Почему был удален раздел о оккультизме Гитлера? Рейх был изначально оккультным (нацистский оккультизм, www.ahnenerbe.org). Как минимум именно Гитлер:

• придал большое значение ориентации свастики, до него это не акцентировалось
• приказал Ананербе создать новую религию
• считал копье, которым по приданию убили Христа, важнейшим источником своей силы и часам просижывал у него. Даже жадничал, разрешив Гиммлеру сделать только копию копья.

Непонятно, почему удалены правки о причинах нацизма и антисемитизма Гитлера, о евгенике, и записывании в список "неполноценных" также поляков, славян и негров. Почему убрано что Гитлер был на 1/4 евреем, что послужило одной из серьезных причин для усиления его антисемитизма. И также удалено, что вся эпоха того времени была возмущена еврейским национализмом и коммунизмом. И именно на этой волне поднялся Гитлер. Ведь одному человеку, без поддержки колоссальных народных масс и дружественных авторитетов, невозможно продвинуть какую-то самобытную идею.

Он не был на 1/4 евреем. Есть лишь предположение, что он был на 1/8, да и то успешно опровергается.

И не только копье было обьектом его обожания, а также Грааль 91.77.16.75 17:06, 27 января 2010 (UTC)

В статье написано что Гитлер высказывался в поддержку церкви и христианства. На самом деле это имело место на ранней стадии политической карьеры, когда Гитлеру были важны симпатии народа. Во время войны, особенно, в тесном кругу общения, где Адольф был намного откровеннее, он постоянно говорил о своем презрении к христианству и церкви. Подтверждение цитатами здесь: Генри Пикер "Застольные разговоры Гитлера": Пер. с нем. И. В. Розанова - Смоленск: Фирма "Русич, 1993. - 496с."

статья разрастается за счёт второстепенных разделов

предлагаю выделить "женщин", "болезни" и "гитлер в произведениях культуры" в отдельные статьи. Землемер 01:49, 4 февраля 2010 (UTC)

• • Можно и так.

Только тогда здесь надо оставить чисто биографию. Убрав также " Мировоззрение", "Убеждения и привычки" и т.д. Эти разделы разбивают биографию и не дают единой картины жизни персоналия при чтении.

Но, мне кажется

• 1. надо биографию собрать в последовательный хронологический текст.

Постараться изложить биографию не сильно заостряясь на каких-то отдельных эпизодах, чтобы не было перекоса в изложении событий жизни. Так как, когда про что-то приходится читать много и долго, а про что-то всколзь,то нарушается целостность восприятия всей жизни. По всем главным моментам есть отдельные статьи и через внутренние ссылки можно этот эпизод изучить более подробно, если кому интересно.

• 2. "гитлер в произведениях культуры" - однозначно в отдельную статью. так как к биографии не имеет отношение. Дать только ссылку на неё в разделе "См. также".
• 3. "Идеология Гитлера" убрать. Есть статья "Национал-социализм". Есть ссылка на неё в разделе "См. также".
• 4. "Национал-патриотизм и расизм Гитлера" в отдельную статью или в "Национал-социализм". Дать ссылку на неё в разделе "См. также".
• 5. "Отношение к религии" убрать. Есть статья "Религия Гитлера". Дать ссылку на неё.
• 6. "Покушения на Гитлера", "«Пивной путч»" - как отдельные разделы убрать, так как есть отдельные статьи. Об этих событиях сказать кратко в описательной части биографии, а все остальное через внутренние ссылки.
• 7. После биографии в конец переместил бы "Повседневные привычки" убрав ссылки "Вегетарианство Гитлера", "Борьба с курением в нацистской Германии"

в раздел "См. также".

• 8. Далее в конец "женщин" можно сократить, оставить только суть, а все остальное через внутренние ссылки.
• 9. "болезни" то же в конец можно и в отдельную статью.

Естественно тогда надо убрать заголовок "Мировозрение"

И еще. Наверно перед разделом "детство" надо убрать заголовок "До создания НСДАП" (смысл его ???), а перед "Создание НСДАП" - заголовок "Лидер НСДАП--ГАИ 22:57, 4 февраля 2010 (UTC)

Примечания

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках. Prokurator11 16:06, 6 апреля 2010 (UTC)

1) логический пробел в повествовании.

гитлер не набрал большинства в парламенте и стал канцлером. ему необходимо было сформировать коалиционное правительььство с др. партиями.

необходимо уточнить с кем создана коалиция иначе ваша статья не может претендовать на правду.

Автор сообщения: ganmaker 94.233.10.41 08:52, 2 апреля 2010 (UTC)

2) Цитата: "6.11.1932 — выборы в рейхстаг. НСДАП имеет самую сильную фракцию"

логический пробел

фракция самая сильная, но нет парламентского большинства. поэтому гитлер пришёл к власти в коалиции с коммунистами

измените статью,

сократ мне друг но истина дороже!

Автор сообщения: 217.118.81.21 15:15, 5 апреля 2010 (UTC)

Пакт Молотова-Риббентропа

"Гитлер заключает Пакт Молотова-Риббентропа со Сталиным, содержащий условия раздела Восточной Европы между Германией и СССР (23 августа 1939)" просьба убрать эти домыслы. Никаких так называемых секретных протоколов о разделении Европы не было найдено. Либо привести док-во, что в Пакте Молотова-Риббентропа были условия раздела Восточной Европы. 77.66.215.80 21:57, 16 мая 2010 (UTC) Imperium

Ну какие домыслы? Читайте: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом#История опубликования Aqui 00:34, 17 мая 2010 (UTC)

Никаких разделов Восточной Европы в договоре нет. Если же Вы имеете ввиду дополнительные протоколы, то в них содержится раздел сфер влияния в восточной европе. Всё-таки это не одно и то же, особенно в то время. Пакт заключён не со Сталиным, а с Молотовым, или уж пишите что с Советским Союзом.Историк2010 05:29, 10 декабря 2010 (UTC)

Опечатка

В разделе Участие в Первой мировой войне написано: 8 октября присегает (правильно присягает) на верность королю Баварии и императору Францу Иосифу

87.245.157.172 13:19, 25 мая 2010 (UTC) Замыслов

Меню

"Долгое время Гитлер ел яйца с чёрной икрой, но когда узнал цену на чёрную икру, запретил ему её подавать" Разве цена на черную икру не общеизвестный факт?

• То что известно одному не обязательно известно другому. А не верить признанному биографу Мазеру нет оснований.--ГАИ 18:51, 14 июня 2010 (UTC)

Предлагаю написать статью о фамилии "Гитлер". Eugenius Magnus 14:38, 26 июня 2010 (UTC)

Попробуй. Только сразу подумай как будешь отбиваться от удалистов. --ГАИ 17:11, 26 июня 2010 (UTC)

почему запад не любит гитлера.

...и все же,почему запад не любит гитлера?

может кто-нибудь знает?

• потому, что у них там, на Западе, у большинства с головой всё в порядке...

барабан128.125.31.117 20:52, 30 июля 2010 (UTC)

Чтобы ответить на этот вопрос нужно долго и нудно выяснять что имел в виду под словом «запад» автор вопроса. Между тем, данная страница предназначена исключительно для обсуждения статьи, а не её предмета и уже тем более вопросов любви или нелюбви к нему. Pessimist 21:17, 30 июля 2010 (UTC)

Поправки

Называть Гитлера центральной фигурой национал-социализма на мой взгляд неправильно. Т.к, например, братья Штрассеры также весьма важны в национал-социализме и думаю ненамного менее чем Гитлер,. Посему предлагаю убрать эту фразу.

Думаю стоит указать, что Гитлер был приверженцем именно правого национал-социализма(нацизма). Фраза должна должна звучать примерно так: "Лидер правого крыла(нацистского) НСДАП, в дальнейшем..."

Уверен необходимо указать, что в советской и российской историографии принято называть Гитлера фашистом. Это очевидно необходимо, т.к в последнее время расплодилось немалое количество различного рода малолетних дурачков, оправдывающих Гитлера и нацизм и нещадно перевирающих историю. Насчёт стенаний дескать Гитлер не фашист советую 9 мая, послушать многочисленные выступления(в том числе и высокопоставленных лиц) в которых говорится о Победе советского народа над немецко-фашистскими захватчиками. И уж коли Гитлер лидер этих самых захватчиков, то его смело можно называть немецким фашистом. Поэтому прошу указать на данный факт в преамбуле. --Soviet TT 17:05, 20 сентября 2010 (UTC)

Энциклопедия опирается на научные исследования по обсуждаемой теме. Наличие либо отсутствие малолетних дурачков в той или иной стране и содержание их голов не может служить основанием для содержания энциклопедии. Политические задачи следует решать в других местах. Pessimist 12:29, 26 октября 2010 (UTC)

ДНК-генеалогия

Обращаю внимание участников, что СМИ авторитетными источниками в этой области не являются. Ronny Decorte судя по всему свои результаты ещё не опубликовал, так что я не понимаю, о чём тут можно вообще писать. Ладно ещё журнал Knack, там хотя бы цитируют этого Ронни (неизвестно, насколько точно). А вот "Вести.ру" с бредовым заголовком надо убирать сразу. --Shureg 10:51, 26 октября 2010 (UTC)

Там цитата Декорта - ровно о том, что представителей чистых рас практически нет и Гитлер не исключение. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Всё остальное - журналистика. Pessimist 11:05, 26 октября 2010 (UTC)

Википедия:Форум/Вниманию участников#Гитлер — анализ ДНК-генеалогии Pessimist 12:26, 26 октября 2010 (UTC)

ВП:АИ#Источники не на русском языке я оставил ссылку на вести.ру для незнающих иностранного языка и там есть видео с ТВ-новостей. Если не нравится, согласно правилу добавьте пожалуйста другой аналог, лучший на ваш взгляд. Incognitos 13:24, 26 октября 2010 (UTC)

E1b1b - упомянутый в новости - это термин, это результат ислледования. Эти 5 букв говорят больше, чем любой многотомный трактат по теме. Incognitos 13:24, 26 октября 2010 (UTC)

Если угодно, вот на замену ТВ-видеосюжет от СМИ "НТВ": тут прямо ссылаются на бельгийцев. Incognitos 16:01, 26 октября 2010 (UTC)

К фразе, начинающейся со слова «Следовательно...» авторитетных источников НЕТ. Вести.ру - не АИ в части генетики и генеалогии. ВП:АИ#Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств Если эти буквы E1b1b много говорят - пусть говорят, я не против. Главное чтобы вместо них не говорили неавторитетные источники. Pessimist 13:43, 26 октября 2010 (UTC)

ответ Incognitos 16:01, 26 октября 2010 (UTC)

Читайте пожалуйста ВП:ОРИСС. Я не вижу в указанной вами статье про гаплогруппы ничего об этническом происхождении Гитлера - ни от греков, ни от евреев, ни от африканцев. А ваши собственные выводы публикуйте в научных журналах - тогда и здесь на них сошлёмся. Pessimist 16:11, 26 октября 2010 (UTC)

Так почему вы не ответили там на те вопросы? Вы отождествляете генетику и генеалогию, намекаете что у Гитлера небыло ДНК и генетики, не видите какие нации перечислены в статье E1b1b1, упомянутой в АИ. И вы обвиняете меня в ВП:ОРИСС? Incognitos 17:29, 26 октября 2010 (UTC)

Почему вы убежали из обсуждения Википедия:Форум/Вниманию участников#Гитлер — анализ ДНК-генеалогии сюда? Incognitos 17:29, 26 октября 2010 (UTC)

Потому что я не намерен обсуждать предмет статьи вместо её содержания. Именно поэтому на вопросы был ли Гитлер инопланетянином я отвечать не буду. А содержание статьи Гитлер, Адольф как раз полагается обсуждать именно здесь. А не по всей Википедии. Pessimist 18:27, 26 октября 2010 (UTC)

типа там всю страницу перезагрузили повторами? страницу истории правок статьи тоже, и мою страницу обсуждения... ну давайте здесь... а на потом оставим ещё вашу страницу обсуждения, ВП:КОИ, и вне-википедийные средства связи. ещё есть ВП:ЗКА и арбитраж Incognitos 19:24, 26 октября 2010 (UTC)

Ага. Всю страницу загрузили повторами, поскольку ни одного научного АИ на вставленный вами текст вы так и не предъявили. До ВП:КОИ я полагаю мы скоро дойдем. А там и до ЗКА будет недалеко. Арбитраж это последнее средство, я думаю, что это будет остановлено много раньше. Pessimist 20:25, 26 октября 2010 (UTC)

Видите как много у нас впереди интересных, улучшающих самочуствие и личный авторитет бесед! Хали нагила! Incognitos 21:03, 26 октября 2010 (UTC)

Incognitos, я как участник с небольшим опытом участия в википедии хочу посоветовать вам, как участнику примерно с таким же опытом (у нас с вами примерно одинаковые даты регистрации здесь) пристальнее обращать внимание на ВП:АИ. Дело в том что интервью генетиков, антропологов, этнографов etc. в различных СМИ являются некоей разновидностью разговоров на кухне (если, конечно, информация, содержащаяся в них не подтверждена научными публикациями). Научных публикаций на тему Гитлера у Ronny Decorte не находится (по крайней мере в Pubmed), так что предлагаю дождаться научных публикаций по этой теме, а затем вносить эту информацию в статью. Полагаю в случае наличия научных публикаций ни у кого не возникнет вопросов по поводу внесения этой информации в статью. --El-chupanebrej 18:12, 26 октября 2010 (UTC)

Новостные организации
Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных, таких как Ассошиэйтед Пресс, Вашингтон пост, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, лондонский Таймс, Рейтер. Ссылки на статьи-мнения из газет и журналов должны сопровождаться именем автора в самом тексте, если материал оспаривается. Для добавления спорного биографического материала о живущих людях нужно использовать лишь материал высококачественных новостных организаций.

— ВП:АИ

Аргументы против использования источников — спам, самореклама, коммерческий характер источника, недостоверность, нерелевантность теме.
Аргументы за использование источника — релевантность, авторитетность, он хорошо раскрывает тему, является хорошей иллюстрацией описанного явления, нет других информативных источников. Если нет лучших ресурсов или мало источников, может быть оставлена ссылка и на коммерческий ресурс.
Источник, не являющийся авторитетным, может быть отвергнут, если имеется достаточное количество авторитетных источников, раскрывающих тему или явление.

— ВП:КОИ

АИ проходит по эти правилам. Новость крайне релевантна - несколько десятков тысяч страниц в гугле, несколько видео об этом на нескольких языках в youtube, сообщения в ТВ-новостях основных телеканалов. Сама правка написана корректно, соблюдая ВП:НТЗ, правка была отпатрулирована несколько раз разными участниками и написана по рекомендациями нескольких участников....

И против этого дилетант не отличающий генетику от генеалогии, заявляющий что E1b1b1 никак не связана с нациями в самой странице E1b1b1 перечисленными, вынуждающий по десять раз повторять и цитировать ему страницы википедии, намекающий что Гитлер не имел генетических связей с роднёй (т.е. не имел ДНК)... Incognitos 19:24, 26 октября 2010 (UTC)

Увы, газеты не являются универсальными авторитетными источниками. Автор должен быть экспертом в данной конкретной области (чтобы это заметить, советую читать ВП:АИ с начала, а не с середины. СМИ - замечательные источники на тему всяческих событий и происшествий, например. А в вопросах генетики, генеалогии и генетической генеалогии авторитетны научные журналы. --Shureg 19:39, 26 октября 2010 (UTC)

Вы утверждаете что перечисленные в этих "газетах" два генетика от двух лабораторий, один из которых профессор и глава ген.лаборатории университета - не АИ? Ясно, что АИ, с этим даже User:Pessimist2006 не спорит. А то что это публикация в журнале, согласно этим цитатам ВП:АИ и ВП:КОИ, - не мешает их авторитетности и разрешено, потому что других публикаций пока увы нет. Incognitos 21:01, 26 октября 2010 (UTC)

Боюсь, что в научной публикации не будет скандальных утверждений о том, что у Гитлера были предки-евреи/берберы/греки. Потому что этническую принадлежность нельзя однозначно определить по гаплогруппе. Да и E1b1b впервые попала в Европу, еще когда никаких современных национальностей не было. Кстати, в англовики пытались добавить что-то такое, пару месяцев назад. Безуспешно, разумеется. --Shureg 19:21, 26 октября 2010 (UTC)

А чего тут скандального то? Списки с выборками о процентных соотношениях представителей гаплогруп в нациях общеизвестны... общеизвестно что это генетич.маркер только по мужской линии, а генетическое наследство получается от всех старших родственников + культурные и другие влияния на психику и физиологию... Так что наверно только евреи с их национализмом (гражданство в израиле фиг получишь без матери еврейки и анализа-днк на гапологруппу J и E1b1b1) имеют от таких новостей скандальность... Incognitos 19:28, 26 октября 2010 (UTC)

Осталось понять самую малость - как соотношения гаплогрупп в нациях влияют на психику и физиологию, а заодно и связь национальности матери с гаплогруппами J и E1b1b1 Y-хромосомы (наследуемой от отца) при получении гражданства государства Израиль. Ну и естественно связь всего этого с личностью А.Гитлера. --El-chupanebrej 20:23, 26 октября 2010 (UTC)

Всё просто... "разжёвываю": я согласен с предыдущим оратором, что гаплогруппа и национальные генетические признаки полученные от родителей и культурного окружения (можно быть православным арабом например французоговорящим с британским гражданством) - не однозначный признак национальности. Ибо у-гаплогруппа передаётся только по мужской линии.

А скандальность данная новость вызывает наверно только у евреев, ибо их национализм на государственном уровне общеизвестен.

Это хорошо видно по обсуждаемой правке - многое участники предложеили как правку улучшить, многие участники отпатрулировали внесённую правку, и только единственный участник (активный редактор статей иудейской тематики встал на принципиальный ВП:ПРОТЕСТ. Incognitos 21:01, 26 октября 2010 (UTC)

Не могли бы вы пояснить, что такое "национальные генетические признаки полученные от родителей и культурного окружения", особенно интересуют генетические, признаки, полученные от культурного окружения, впрочем, что такое "национальные генетический признаки", тоже не очень понятно. --El-chupanebrej 23:33, 26 октября 2010 (UTC)

ДНК-генеалогия, новая инфа

1. На ВП:КОИ#Оценка источника источник оспорен не был, скорее наоборот. Является АИ согласно ВП:АИ (пункты 3.1, 4, 6.1, 8). Плюс к этому найден новый АИ (см. далее).
2. Я переписывался с бельгийским журналистом ведущим расследование, профессором упомянутым в источнике, и генетиком делавшим днк-анализы. Ситуация прояснилась, появились дополнительные АИ.

• Тестировались образцы ДНК в лаборатории Ralf Vermeulen'а - http://www.life-id.be/ Есть ещё источник, где Ралф В. говорит что сделанные им анализы родственников Гитлера из Америки и Австрии - идентичны. Касательно предполагаемого сына Гитлера от француженки, - его гаплогруппа оказалось иной, что доказывает что он не сын Гитлера. (Об этом есть и книга ведущего расследование журналиста "Сын гитлера").

  Грубый перевод источника: ""ДНК-образцы австрийцев и американцев, \...\ 16 Y-хромосомных маркеров идеально cхожи", сказал Ральф Vermeulen, по биотехнологии, который проводил расследование в данном случае. "Zoiets kan nooit toeval zijn. Op dezelfde manier is het Y-chromosoom van de Fransman duidelijk verschillend. Die is met honderd procent zekerheid dus niet aan de andere twee verwant." "Это не может быть совпадением. Аналогичным образом, Y-хромосома француза явно отличаются. То есть на 100% уверенности не связано с двумя другими". (belga/bdr) (Belga / BDR) "

• Профессор университета только комментировал результаты лаборатории Ралфа Вермёлена согласившись с ними (в дискуссии об этом Pessimist оказался прав). Его университет не занимается ДНК-анализами людей без их письменного согласия, но в данном расследовании требовалось именно это (согласились об их упоминании эти родственники уже ПОСЛЕ результатов анализа). --Incognitos 21:37, 30 ноября 2010 (UTC)

Итог на КОИ пока не подведён. Журналист как не был АИ в области научных исследований, так и не является - согласно ВП:АИ «Опасайтесь ложной авторитетности» и «Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств». Комментарий профессора несомненно АИ, но там ничего, кроме того что «чистота расы — ерунда», конкретного про предков Гитлера так и не вижу. Из приведённых здесь ссылок и цитат Ralf Vermeulen - опять о происхождении Гитлера ни слова. То, что ранее вставлялось в статью, данные источники не подтверждают. Pessimist 21:58, 30 ноября 2010 (UTC)

Результаты анализа генетической лаборатории Ралфа Вермулена, и согласие с авторитетностью результатов этой лаборатории и комментарий к ним профессора, главы лаборатории судебнохимической генетики и молекулярной археологии Лёвенского католического университета - АИ. --Incognitos 22:30, 30 ноября 2010 (UTC)

Это ВП:ПОКРУГУ. Ни один из этих авторитетных источников ничего о предках Гитлера не говорит. Pessimist 06:58, 1 декабря 2010 (UTC)

Вы лжёте, эти источники и озаглавлены как 'предки гитлера' и имеют содержание соответствующее названию. Вам об этом много раз говорили и я, и без моего участия Вам говорили это несколько человек на ВП:КОИ. Incognitos 12:10, 9 января 2011 (UTC)

Поскольку вы по-прежнему игнорирует правила и персональное решение АК - наша беседа завершена. Для оскорблений оппонентов вам придётся поискать другие проекты. Pessimist 14:52, 9 января 2011 (UTC)

Книга журналиста "Сын Гитлера" является достаточным АИ по исследованию ГЕНЕАЛОГИИ (не генетики!) этого вопроса, её дополняет генетический анализ Ралфа Вермулена (цитируется в приведённом источнике). Incognitos 12:10, 9 января 2011 (UTC)

Подозреваю, что мы наблюдаем продолжение (ВП:ПОКРУГУ, ВП:НЕСЛЫШУ) участником Incognitos действий указанных АК в пункте 2.1.3 АК:646.

Встречное подозрение, что Вы прикрываясь беспределом администраторов-друзей моего оппонента сами продолжаете ВП:ПОКРУГУ. Incognitos 12:10, 9 января 2011 (UTC)

То же самое продвижение газетных источников как АИ в области генетики. --El-chupanebrej 23:21, 30 ноября 2010 (UTC)

Настоятельно соответствую Вам ознакомится с ВП:АИ, обратив внимание на пункты перечисленные в первой строке этого раздела. И отличать журналы ("газетные источники") от людей которые в них цитируются. Incognitos 12:10, 9 января 2011 (UTC)

Incognitos перед тем как, что-то доказывать изучите тему по подробнее. Не буду много писать, читайте английскую ВП - In August 2010, Journalist Jean-Paul Mulders revealed that Hitler's Y-DNA Haplogroup was E1b1b. Academics have been quick to point out that this does not necessarily mean Hitler was either Jewish, African or a combination of the two . то биш по нешему-В августе 2010 года, журналист Жан-Поль Малдерс показал, что Гитлер Y-ДНК гаплогруппа была E1b1b. Ученые быстро доказали, что это не обязательно означает, что Гитлер был либо еврейских, либо африканских или в сочетании того и другого корней. Если интересна вся статья, то [1].

Да и про сына. Исследовалось только 25% признаков, так как ни по матери, ни по Гитлеру ни у кого нет полных данных. Поэтому все, за исключением Вас, высказываются уклончиво!

• И в конце, даже если это была бы и правда? Что бы она могла добавить к биографии и характеристике Гитлера? До 16 века все предки Гитлера известны поименно. Ну и пусть и были может быть у него какие-то африканские или еврейские следы 1000 поколений назад. И что? Все мы призошли от Адама с Евой. Вот и у вас я думаю много чего найдут при желании.--ГАИ 15:06, 9 января 2011 (UTC)

"Все средства хороши"

Приехав в Германию в 2004-м году, Нараяна Махарадж в своих речах стал прославлять не кого-то ещё, а Гитлера! Приглашённые гости таким образом, никак не ожидая, оказались на «гитлер-катхе». Вот тебе раз… С «манджари» и «гопи» скатиться до Гитлера… Он несколько раз упомянул, что мол «Гитлер был не таким уж плохим, как о нём привыкли говорить. Он был хорошим человеком»( ! ). (Дословно он сказал вот что: «Actually Hitler was not such a bad person as he is usually portrayed by others. He was a good man!») А то, что Гитлер лишил жизни нескольких миллионов людей – это ерунда. Он ведь был «good man’ом», а это главное, не так ли?.. Видимо тут НМ решил «подыграть» немцам, приехав на их территорию. Он напомнил им о том, что Гитлер пользовался арийской символикой, некоторыми идеями, был вегетарианцем и пр. То есть, хотел прославить его перед немцами как «великого немца», полагая, что таким образом он еще больше вдохновит их принять его (НМ) в качестве гуру. В России случалось нечто подобное, когда он начинал на лекциях вспоминать о «спутнике» и «полётах в космос». Своим адептам в России он не раз говорил: «Русские очень сильные – они могут летать на спутнике в космос! Вы все должны быть такими – проповедовать по всей вселенной!» (Можно поставить на вид всем русским последователям НМ: почему они до сих пор не выполняют его указание – не проповедуют по всей вселенной, вылетая в космос?)

Таким образом, в каждой стране, куда он приезжает, он находит самый «оптимальный» вариант как вдохновить жителей этих мест – то Гитлером, то спутником, то подделкой раса-лилы. Это подобно тому, как он называет себя шикша-учеником того или иного ачарьи при каждом удобном случае, в зависимости от того, чьи ученики оказались перед ним. Главное – чтобы в конце концов его приняли в качестве «основного гуру наших времен», а для этого все средства хороши.

Иногда выступления НМ по уровню эрудиции и осведомлённости напоминают выступления Хрущёва, у которого было образования всего три класса… Тем не менее, это не мешало ему дерзко стучать своим башмаком по столу и бросать вызов, выступая в другой стране. Так и здесь что-то подобное…[2] 95.132.114.53 19:17, 26 октября 2010 (UTC)1

Это вообще к чему здесь? Pessimist 20:26, 26 октября 2010 (UTC)

Биография

Раздел очень перегружен малозначимой информацией, поданной в неэнциклопедическом виде без указания источника (адреса, бытовые подробности). Насколько я понимаю, основная масса информации в этом разделе (без указания источника) взята из Майн Кампф? Если кто-нибудь читал, проставьте, пожалуйста, ссылки по шаблонам. --Illythr (Толк?) 17:01, 19 ноября 2010 (UTC)

• Господа администраторы. По моему участник переусердствовал. На каждое слово - источник. Поставить не сложно, но внизу приведен список литературы. И похоже участник плохо знает тему. Вообще Майн Кампф здесь вообще не причём, достаточно более серьёзной научной литературы по этому вопросу.--ГАИ 20:41, 19 ноября 2010 (UTC)

  Ну так приведите. --Illythr (Толк?) 21:24, 19 ноября 2010 (UTC)

  Не доводите до абсурда. Если вы не в теме, никто не обязан на каждый тривиальный факт ставить источник. Изучайте правила. За это можно получить и блокировку--ГАИ 21:44, 19 ноября 2010 (UTC)

Покушения на Гитлера

В текущем виде, статья Заговор 20 июля не является «основной» для раздела, так как оба покушения (1938 и 1944) в нём представлены поровну. Ссылку на неё можно было бы перенести ниже и включить в шаблон {{Смотри также}}, но так эта ссылка уже есть в (и так небольшом) тексте, я не стал этого делать. --Illythr (Толк?) 21:28, 19 ноября 2010 (UTC)

• Во-первых основная, это не для разднла-имеется в виду, что там событие описано более подробно. ВП:РС. Если есть необходимость, можно рядом сделать такую же ссылку на 1938год. По правилам ссылка на более полную статью указывается под названием раздела.

  Сделал бы, но статьи нет. --Illythr (Толк?) 21:53, 19 ноября 2010 (UTC)

P.S. И уберите ваши запросы источников на тривиальные вещи. Список литературы приведен ниже и переписывать еще раз этот список под вашими детскими запросами-где родился Гитлер, что отец хотел сделать его чиновником и прочими известными вещами. Похоже вы их просто не читали--ГАИ 21:40, 19 ноября 2010 (UTC)

Информация о школьных оценках и предпочтениях его и его отца, а также выводы из этой информации тривиальными не являются. Действительно, я, как и 99,99 % посетелей этой страницы их не читал и хотел бы иметь возможность убедиться, что, скажем, вывод о «ярко выраженных психопатических чертах» по «многочисленным свидетельствам» делают его биографы или профессионалы, а не журналисты или анонимные участники Википедии. Если источником всей этой информации является его биография, то проставить одну-две общие сноски на все запросы не должно составить большой проблемы. Если вы укажите нужную работу и страницы, я согласен сделать это сам. --Illythr (Толк?) 21:53, 19 ноября 2010 (UTC)

• Статья в одних сносках плохо воспринимается, тем более на одни и те же книги. Здесь достаточно грамотных контролеров, чтобы не прошла всякая туфта. Страницы я не собираюсь искать на всё подряд. Вы перед тем как что -то делать прочитали бы правила. Вот берем чисто теоретически, вы поставили запросы на источники, кто статью писал сейчас по какой-то причине за ней не следит, через некоторое время это всё убирается и от статьи остаются рожки да ножки. И работа не одного года под хвост.

Если есть желание, для начала самые авторитетные Мазер, можно еще скачать Фест, И. Адольф Гитлер. Незнаю насколько это соответствует по полноте бумаге,но думаю должно--ГАИ 22:24, 19 ноября 2010 (UTC)

P.S. А по долькам лимона зачастую можно понять больше о человеке, чем по его словам--ГАИ 22:34, 19 ноября 2010 (UTC)

К сожалению, практика показывает, что туфта в статьи проходит на ура — сказывается низкое отношение числа активных участников к количеству статей. Нехватка сносок — один из самых распространённых критериев лишения статей статусов хорошей или избранной (что и произошло с английской статьёй). А по одной-две на абзац читается вполне нормально (см. немецкую статью). Насчёт рожек и ножек — это, извините, проблема того, кто добавлял в статью информацию, не озаботившись обеспечить её проверяемость. Статья не должна зависеть от «контролёров», заинтересованность которых в статье является делом преходящим. Раз уж в статье об этом написано, то каждый желающий должен иметь возможность самостоятельно проверить, действительно ли Гитлер родился в 18:30? Правда ли, что привязан от был только и исключительно к Леондингу, Шпиталю и Линцу (а как же школа в Фишльгаме)? Действительно ли он остался на второй год из за указанного отношения к учёбе? И самое главное — вернуть эту информацию обратно, если кто-то, ссылаясь на какого-нибудь маргинала от истории, изменит её на полностью противоположную. --Illythr (Толк?) 23:02, 19 ноября 2010 (UTC)

Не ужели вы не понимаете, что ссылки это не гарантия качества. Вот у меня есть такие книги, которые вы не в каждой библиотеке найдете. Сошлюсь я на нее и вы почти на 100% это не проверите. Поэтому тот кто хочет повандалить, наоборот приведет вам кучу ссылок на всякую туфту взяв например от балды какие - нибудь редкие источники и это будет висеть годами, пока кто -нибудь из специалистов случайно не натолкнётся.--ГАИ 23:35, 19 ноября 2010 (UTC)

Конечно не гарантия, но всё же хоть какая-то защита, особенно, если текст ссылок доступен в интернете - тогда внесение недостоверной или сомнительной информации откатить может любой. Когда же сносок нет вообще, то и защиты нет никакой - остаётся лишь надеятся на случайное появление в статье специалиста.

Против туфты с редкими источниками кое-какую защиту даёт правило ВП:ВЕС - если информация есть только в очень немногих редких и малодоступных источниках по теме, то, в энциклопедической статье она скорее всего и не нужна.

Книга как раз может являться АИ, но не все книги переиздаются каждый год. Поэтому их и нет. А если это на узко специальную тему тем более. А вандал не чудак он не будет давать ссылки на книги которые можно скачать в интернете--ГАИ 00:29, 20 ноября 2010 (UTC)

Не могли бы вы добавить свой комментарий здесь? Это могло бы поспособствовать скорейшему продолжению работы над статьёй (простановке сносок). --Illythr (Толк?) 23:50, 19 ноября 2010 (UTC)

• @ГАИ: Судя по результату конфликта редактирования, похоже, вы меня опередили... Сейчас я Феста ещё добавлю тогда. --Illythr (Толк?) 17:49, 20 ноября 2010 (UTC)

Рудольф Коппентейнер

Сабж - это кто такой? Об этом учёном гугл, например, знает только со слов руВП. Не придумали ли его прямо тут? Kmorozov 14:00, 20 ноября 2010 (UTC)

Это, по-видимому, ошибка в использованном источнике. Мазер упоминает родство Гитлера с очень известным австрийским историком Рудольфом Коппенштайнёром (Rudolf Koppensteiner, корректная транскрипция - Коппенштайнер). Правда, единственное, чем он «очень известен» на сегодняшний день (по версии гугля) — это генеалогия Гитлера «Die Ahnentafel des Führers» 1937 года. --Illythr (Толк?) 14:52, 20 ноября 2010 (UTC)

"Почетные" узники Гитлера

В Германии вышла книга о "почётных" узниках Гитлера http://www.lenta.ru/news/2010/12/20/ehrenhaeftlinge/ 62.205.216.207 14:14, 20 декабря 2010 (UTC)