Обсуждение:Государства — спонсоры терроризма (список США)
Последнее сообщение: 1 год назад от AlexeyKhrulev в теме «Откат»
Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/12 сентября 2014.
Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/12 сентября 2014.
Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 5 января 2020 года.
Старое название Государства — спонсоры терроризма было изменено на новое: Государства — спонсоры терроризма (список США).
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.
Старое название Государства — спонсоры терроризма было изменено на новое: Государства — спонсоры терроризма (список США).
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.
Архив обсуждений:
Откат
[править код]Перенесено со страницы Обсуждение участника:Manyareasexpert#Откат. ManyAreasExpert (обс.) 16:20, 16 января 2025 (UTC)
Здравствуйте, в правке - [1] вы полностью удалили мной добавленную информацию, аргументировав это тем что там нет слов про спонсорство. Однако про военную помощь в источнике написано - United States (approximate value: 650 million dollars)... From 1984 to 1986, delivery (via Israel) of 2,500 TOW antitank missiles, 18 Hawk surface-to-air missiles, and spare parts used to modernize 300 Hawk missiles. Supply of satellite imagery.
Хочу узнать от вас причину удаления остальной информации? Flak155mm (обс.) 16:03, 16 января 2025 (UTC)
Однако
Добрый день! А почему Вы пишете "Однако"? Ведь в источнике по-прежнему нет ничего про спонсорство терроризма.А по возврату неконсенсусной правки Вам предупреждение Обсуждение участника:Flak155mm#Предупреждение январь 2025 - война правок . ManyAreasExpert (обс.) 16:23, 16 января 2025 (UTC)- Простой вопрос: какой источник связал это с темой признания Ирана спонсором терроризма? Pessimist (обс.) 17:05, 16 января 2025 (UTC)
- То, что признание Ирана "спонсором терроризма" (согласно утверждениям США), совпало по времени с самыми большими поставками оружия из США в Иран считаю, что должно быть указано в статье. Так как, скандал Иран — контрас напрямую связан с нарушением эмбарго наложенным из за признания США Ирана так называемым "спонсором терроризма". Тут прямая связь с темой статьи и последующих политических разногласиях в США. Flak155mm (обс.) 22:48, 16 января 2025 (UTC)
Тут прямая связь с темой статьи
Возможно, но нужны АИ, иначе любой может прийти и оспорить и удалить, и будет прав. ManyAreasExpert (обс.) 22:50, 16 января 2025 (UTC)- В таком случае считаю, что надо будет добавить информацию про дело Иран — контрас (нарушение эмбарго) и уже от этого отталкиваться про снабжение оружием так называемых "спонсоров терроризма" (например, в скобках указать про примерное количество поставок нарушающих эмбарго).Flak155mm (обс.) 22:58, 16 января 2025 (UTC)
- Вот вы удалили Ирак из списка, и теперь складывается ощущение, что Ирак никогда в список и не включался, что неверно. Alexey (обс.) 07:11, 17 января 2025 (UTC)
- Ирак есть в разделе Хронология. При желании, можно в тексте указать раздел Ирак с датами включения и исключения. Остальное - только по АИ. Pessimist (обс.) 08:07, 17 января 2025 (UTC)
- Раздел "Хронология" представляет лишь график, на который мало кто обращает внимание. Участник же удалил непосредственно сам Ирак из раздела "Страны, которые были исключены", хотя достаточно было убрать лишь тезисы, которые без АИ, оставив основную информацию, которая АИ подкрепляется (без проблем ищутся). Alexey (обс.) 08:45, 17 января 2025 (UTC)
- Ирак упоминается в преамбуле, которой ограничивается чтение процентов 80-90 пришедших в статью. Но еще раз: ничто не мешает вам добавить информацию по Ираку с источниками. Pessimist (обс.) 08:48, 17 января 2025 (UTC)
- Я сделал, но по-хорошему, участник Flak155mm не должен был сносить целый абзац лишь потому, что там стоял запрос АИ. Запрос на АИ для того и запрос, чтобы другие участники попытались найти источник (в данном случае достаточно было заглянуть в интервики). Alexey (обс.) 13:13, 17 января 2025 (UTC)
- Там было специально выделено на что не хватало источника, именно это и было как вы выражаетесь "снесено". Другие вики это не АИ, нужно лично проверять информацию соответствует ли она действительности. Flak155mm (обс.) 15:53, 17 января 2025 (UTC)
- Alexey, в вашей правке [2] вы добавили 13 сентября 1990 года Ирак был повторно включён в список после вторжения в Кувейт. Однако, в указанном источнике нет ни слова про Кувейт - https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2004/09/20040924-8.html. И вообще как может военная операция быть связана со "спонсорством терроризма", не вижу ни малейшей связи. Ни терактов, ни какого непонятного спонсорства Ирак тогда не совершал. Откуда это информация? Flak155mm (обс.) 16:05, 17 января 2025 (UTC)
- Рассмотрите данный источник:
Ирак был возвращен в список террористов в сентябре 1990 года из-за возросших контактов с террористическими группами и их поддержки. После формирования международной коалиции против вторжения в Кувейт иракские официальные лица выступили с публичными заявлениями, одобряющими терроризм как законную тактику.
Еще есть такая обзорная статья, единственное, выложена на так себе ресурсе. Alexey (обс.) 10:37, 18 января 2025 (UTC)- @Flak155mm у вас есть, что дополнить? Alexey (обс.) 09:10, 23 января 2025 (UTC)
- Прошло две недели, возражений нет. Добавил информацию. Alexey (обс.) 08:33, 5 февраля 2025 (UTC)
- @Flak155mm у вас есть, что дополнить? Alexey (обс.) 09:10, 23 января 2025 (UTC)
- Рассмотрите данный источник:
- Alexey, в вашей правке [2] вы добавили 13 сентября 1990 года Ирак был повторно включён в список после вторжения в Кувейт. Однако, в указанном источнике нет ни слова про Кувейт - https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2004/09/20040924-8.html. И вообще как может военная операция быть связана со "спонсорством терроризма", не вижу ни малейшей связи. Ни терактов, ни какого непонятного спонсорства Ирак тогда не совершал. Откуда это информация? Flak155mm (обс.) 16:05, 17 января 2025 (UTC)
- ВП:БРЕМЯ. Pessimist (обс.) 15:19, 17 января 2025 (UTC)
- Там было специально выделено на что не хватало источника, именно это и было как вы выражаетесь "снесено". Другие вики это не АИ, нужно лично проверять информацию соответствует ли она действительности. Flak155mm (обс.) 15:53, 17 января 2025 (UTC)
- Я сделал, но по-хорошему, участник Flak155mm не должен был сносить целый абзац лишь потому, что там стоял запрос АИ. Запрос на АИ для того и запрос, чтобы другие участники попытались найти источник (в данном случае достаточно было заглянуть в интервики). Alexey (обс.) 13:13, 17 января 2025 (UTC)
- Ирак упоминается в преамбуле, которой ограничивается чтение процентов 80-90 пришедших в статью. Но еще раз: ничто не мешает вам добавить информацию по Ираку с источниками. Pessimist (обс.) 08:48, 17 января 2025 (UTC)
- Раздел "Хронология" представляет лишь график, на который мало кто обращает внимание. Участник же удалил непосредственно сам Ирак из раздела "Страны, которые были исключены", хотя достаточно было убрать лишь тезисы, которые без АИ, оставив основную информацию, которая АИ подкрепляется (без проблем ищутся). Alexey (обс.) 08:45, 17 января 2025 (UTC)
- Ирак есть в разделе Хронология. При желании, можно в тексте указать раздел Ирак с датами включения и исключения. Остальное - только по АИ. Pessimist (обс.) 08:07, 17 января 2025 (UTC)
- Вот вы удалили Ирак из списка, и теперь складывается ощущение, что Ирак никогда в список и не включался, что неверно. Alexey (обс.) 07:11, 17 января 2025 (UTC)
- В таком случае считаю, что надо будет добавить информацию про дело Иран — контрас (нарушение эмбарго) и уже от этого отталкиваться про снабжение оружием так называемых "спонсоров терроризма" (например, в скобках указать про примерное количество поставок нарушающих эмбарго).Flak155mm (обс.) 22:58, 16 января 2025 (UTC)
- То, что признание Ирана "спонсором терроризма" (согласно утверждениям США), совпало по времени с самыми большими поставками оружия из США в Иран считаю, что должно быть указано в статье. Так как, скандал Иран — контрас напрямую связан с нарушением эмбарго наложенным из за признания США Ирана так называемым "спонсором терроризма". Тут прямая связь с темой статьи и последующих политических разногласиях в США. Flak155mm (обс.) 22:48, 16 января 2025 (UTC)