Обсуждение:Гёбекли-Тепе

Данные из фильмов

В просмотренных фильмах исследователи предполагают, что сооружения имели крыши, необходимо было соответствующее количество пищи для строителей. Можем ли добавить эти и иные данные из фильмов с указанием регалий исследователей?--Zara-arush 20:34, 8 октября 2011 (UTC)

Нашла текст о том же по ссылке в статье - http://www.archaeology.org/0811/abstracts/turkey.html --Zara-arush 20:52, 8 октября 2011 (UTC)

Нужно АИ для названия Портасар - и желательно дать его армянскими буквами. если оно значимо, также желательно добавить западноарм. Кстати данное место не имеет отношения ни к туркам , ни к армянам - Натуфийцы скорей всего там жили, ностраты--Gaulish 12:53, 25 октября 2011 (UTC)

Если есть опубликованные данные о том, что там жили прото-индоевропейцы, то регион их формирования охватит и эту территорию, --Zara-arush 02:10, 26 октября 2011 (UTC)

Только это скорее Ностраты см.Ностратические языки- носители натуфийской культуры. То есть предки и индоевропейцев, и уральцев, и алтайцев - в том числе японцев, корейцев, тунгусо-маньчжур , монголов .. и тюркских народов, как и дравидов... Слишком древняя эпоха. Кстати это скорее подтверждает именно библико-кораническую мифологию-т.к. плодородный полумесяц - центр иррадиации ностратических языков. Но возможен вариант, что это все же были именно праиндоевропейцы-выделяющиеся из натуфийцев...--Gaulish 16:56, 27 октября 2011 (UTC)

Вы говорите об Анатолийской гипотезе и об Армянской. Обе есть и давно.--Gaulish 16:59, 27 октября 2011 (UTC)

Прошу без ОРИССов и рассматривать вне АА-конфликта. Армянское название древнее турецкого, это раз. И на счет него дана сноска дать источники. Поэтому подождем. Фразу Alcoholfree "Армянское название в армянской википедии" - я считаю провокационной. Это земли Западной армении-исторически, а теперь - Турции. Поэтому даны турецкое и - к вашему сведению - западноармянское вероятно ( так как на него, по ка, по крайней мере, не дано источников ) название, а не восточноармянское, принятое в Армении--Gaulish 10:09, 19 ноября 2011 (UTC)

мы тут пишем не для того чтобы пиписьками меряться "кто древнее". можете считать вообще все на свете ""наидревнейшеармянским" только не надо этого в энциклопедии. информация об армянском названии будет релевантана если вы докажете что объект построен первобытными армянами либо армянское название распространено в русскоязычных академических источниках. армяно-турецкие столкновения вообще к объекту не имеют никакого отношения. --Alcoholfree 11:33, 19 ноября 2011 (UTC)

Коллега Alcoholfree, Вы очень образно выражаетесь, не для энциклопедии. Если Вы будете и в дальнейшем пользоваться летучими выражениями других участников, то придется обращаться к посредникам, хотя статья не из тематики АА конфликта, так как Вы нагнетаете атмосферу и позволяете себе выпад в адрес администратора, внесшего колоссальный вклад в рассмотрение претензий по АА конфликту. У меня с участником Gaulish и без Ваших выпадов были когда-то друг к другу претензии по источникам. Прошу Вас быть более осмотрительным, --Zara-arush 11:58, 19 ноября 2011 (UTC)

коллега Zara-arush, воздержитесь от подобных комментариев, нагнетающих обстановку и не несущих конструктивного смысла. дискуссию с вами продолжать не буду и в дальнейшем вставляйте свои умозаключения относительно деятельности других участников в места, более подходящие для этих целей, а не в обсуждение вопросов, связанных с содержанием статьи. вас уже блокировали за троллинг и оскорбления, надеюсь это не повторится. --Alcoholfree 12:32, 19 ноября 2011 (UTC)

Обращаюсь к администраторам, --Zara-arush 15:06, 19 ноября 2011 (UTC)

обращайтесь. надеюсь они оценят вашу склонность сводить дискуссию к обсуждению участников. у меня достаточно материалов накопилось для хорошей иллюстрации. --Alcoholfree 17:59, 19 ноября 2011 (UTC)

Цитирую:== Предупреждение 19 ноября 2011 года. ==

Коллега, вы добавляете в статью Гёбекли-Тепе нерелевантную информацию. дальнейшее добавление буду считать нарушением ВП:ВОЙ и ВП:КОНС и обращусь к администраторам. User:Alcoholfree|Alcoholfree11:01, 19 ноября 2011 (UTC)

Я упомянул западноармянское название и НИГДЕне сказал, что это место было якобы построено армянами древними это раз. Это часть, вероятно, Натуфийской Культуры - ностратов-предков и Индоевропейцев и Алтайских народов, в том числе тюркских. Название было дано пришедщими туда раньше турок и даже греков древними армянами-в Западной Армении. И дано было РУИНАМ, а не построено ими. Ваши замечания упоминающие "армянский" и проч. принял в качестве оскорблений или ошибки. Про "наидревнейший армянский" или какой еще - вы что-то путаете, я никакой из современных языков - индоевропейских или тюркских не считаю и никогда, поверьте, коллега, не считал "наидревнейшим".Да - у вас явное нарушение правил статей АА-тематики, кстати. Употребление термина вне контекста, но не об этом речь. Название Портасар - древнее тюркского чисто хронологически.. Название я лично подверг сомнению и добавлял его НЕ Я. Я , наоборот поставил шаблон НЕТ АИ. Ваши "правки" откатываю и делаю это в свете вышесказанного. Вы деструктивно подходите к проблеме. Ваши правки и есть война правок и я их отклоняю. Обращайтесь к админам, если угодно. Нерелевантной информации нет. В названии (старом, и может быть вообще недоказанном ) нет ничего страшного как и в упроминании Геноцида, крайне кратком и в связи с пояснениями , так как теперь в данной местности нет практически армян или греков, а название руин и места дано старое, до прихода тюрков. Сродни, например - Алагёз - Арарат. Пропытку войны правок (откатов) ведете Вы, хотя нет 3х откатов в сутки ни разу. Я кстати поставил шаблон на это название "Портасар" - что НЕТ АИ. Если его не дадут-тогда его можно убирать. И Всвязи с вашими необоснованными угрозами я вам так скажу-тут русскоязычная энциклопедия, и тут отстаиваются интересы и армян и азербайджанцев, независимо от их АА конфликта, если , конечно, даны источники. тема Геноцида или армянских топонимов - табу в Азербайджане и это не проблемы Википедии, как и табу тюркских топонимов в республике Армения. Обращаюсь к админу сам. текст был максимально нейтральный и консенсусный. Ваши же примечания при так называемых правках "армянские названия в армянской википедии" - без комментариев. У меня вот нет вражды к двойному и тройному названию Алагез-Арарат ( по-Армянски Масис ). Я , черт меня побери, не добавляю на фарси ведь названий? на своем "родном" языке? У меня нет каких-либо лицеприятных симпатий, прошу более меня не задевать. И быть внимательней - повторюсь - название Портасар внесено не мной-я проставил шаблон НЕТ АИ. Если название не будет подтверждено - его и уберут. И не мы с Вами. --Gaulish 11:40, 20 ноября 2011 (UTC)

• Обратился к администратору Wulfson по поводу ваших правок и комментариев в духе "армянские названия в Армянской Википедии". Пускай решает администрация. Кстати! Да будет Вам известно, что в республике Армения - Западноармянский языкнаходится в качестве пасынка и названия на нем даже переволятся на ашхарабар. Да будет вам известно есть два армянских языка - две формы, так же как есть кашкайский вариант Азербайджанского.--Gaulish 12:20, 20 ноября 2011 (UTC)

  Спокойствие и только спокойствие, коллеги! Простите, я не смог прочитать полностью вашу дискуссию. Мне достаточно было текста статьи. Если бы мегалитическое сооружение 8-го тысячелетия до н. э. было обнаружено хотя бы в XIX веке, я бы мог признать необходимость указания армянского названия (при наличии АИ). А так - no way! wulfson 15:55, 20 ноября 2011 (UTC)

Благодарю посредника за участие. Только не понятно, кто и с кем здесь дискутировал по поводу армянского названия. Я поднимала совершенно иной вопрос (этичность высказывания и попытка затянуть другого участника в абсурдный спор с лексиконом из детсадовской песочницы: одно дело, когда меряться предлагает дама с биологическим образованием, иное дело - когда это делает участник мужского пола в возрасте выше 16 лет), участник Gaulish не настаивал на присутствии армянского названия и сам затребовал АИ. А посредник почему-то ответил так, как-будто участник Gaulish или я добавили это название и упорствуем против удаления. В чем же состояло посредничество в данном споре? Хотя замечание было вынесено, но посредник тем не менее не разобрался в вопросе, --Zara-arush 14:46, 22 ноября 2011 (UTC)

/реплика удалена посредником wulfson/

Содержание посредничества в АА статьях состоит в том, что конфликты с участием одних и тех же оппонентов, связанных примерно с одними и теми же темами, улаживают одни и те же администраторы, сумевшие за время этой деятельности обогатить свою память знанием некоторых АА реалий и имеющие некоторое представление о послужных списках участников конфликтов. Если бы не было посредников, ваши обращения на ВП:ЗКА и подобных страницах рассматривались бы по принципу лотереи и на формальных основаниях. Да, высшей справедливости (в смысле наказания оппонента) можно не дождаться и при посредничестве. Тем более, что у посредников подходы разные. Мой — вот такой, как он есть, — иногда хирургический, а чаще — терапевтический, и меня интересует в первую очередь состояние статьи и её соответствие правилам. Именно так дела обстояли и на этот раз. Вы спорили по поводу формулировок в статье - я их исправил. Если Вы полагаете, что кто-то из Ваших оппонентов чересчур злоупотребляет нашим терпениям, формулируйте Ваши претензии чётко. На туманные намёки я внимания не обращаю, поскольку кристально чистых и абсолютно безвинных личностей я здесь не наблюдаю. Каждого можно за что-либо как минимум пожурить. Но я не воспитатель в детском саду, и у меня есть и собственные интересы в этой жизни. wulfson 19:39, 22 ноября 2011 (UTC)

«Вы спорили по поводу формулировок в статье - я их исправил.» Как раз об этом я в данной статье вообще не спорила. Мой вклад ограничен добавлением данных, объясняющих значение данного памятника архитектуры, и соответственно АИ. Поэтому, пожалуйста, на меня данное утверждение не распространяйте. Если я добавляю какие-либо данные в ВП, то только с приведением АИ, ссылок и цитат, --Zara-arush 11:43, 23 ноября 2011 (UTC)

А вы знаете что слово ТЕПЕ имеет табасаранское происхождение. "ТЕПЕ"- искуственно созданный холм, гора или вершина

Каменные клинья?

а что тут за бред написан, что камень добывали при помощи каменных клиньев? Вы на фотку с "лисицей" посмотрите, ее рельеф ВЫСТУПАЕТ на камне. И как можно с помощью каменных клиньев достичь такой обработки, видной даже на тех немногих примененных фотках. По египту давно уже подобный бред развенчали, так пирамиды гораздо позже были построены. Какой мезолит, ппц... — Эта реплика добавлена с IP 95.182.19.25 (о) 20:19, 1 июня 2012 (UTC)

Во-первых, придерживайтесь в обсуждении этичного поведения. Во-вторых, если вы имеете другие данные, подтверждаемые авторитетными источниками, милости просим вносить в статью соответствующие изменения. А ваши догадки по фотографиям рельефных каменных изображений являются оригинальными исследованием. Какие-либо опровержения археологических исследований по другим объектам автоматически не переносит результаты на всю археологию. И, в конце концов, поясните нормально, к какому именно утверждению относится ваша претензия: к методу добычи камня, методу его обработки или к временным рамкам? — ƒorajump, 08:35, 10 августа 2012 (UTC)

Хотелось бы знать признана ли датировка этого объекта Юнеско? Если признана, то Юнеско уже должен внести этот объект в свои списки...Я пока не нашёл этого объекта у Юнеско... 46.11.69.216 21:35, 6 февраля 2013 (UTC)

Знаменитый немецкий археолог Клаус Шмидт утверждает, что датировки вполне конкретные, они разбиты на исторические сектора комплекса т.е. а,b,с,d - где сосредоточены монументальные строения, а есть и менее крупные сооружения датируемые: 9000 лет, 10000 лет. Но в результате геофизических исследований выяснилось, что существуют строения которым минимум 20000 лет. Большая часть комплекса еще не раскопана и не датирована. Источник - интервью в фильме "Когда на земле правили боги", 11.05.2014 г., канал РоссияК.

раскопано около 5 %

"К настоящему времени было раскопано около 5 %" - Указывайте к какому именно настоящему времени. К настоящему времени я так понимаю к 2014 году? 90.150.172.79 08:19, 28 февраля 2014 (UTC)

К любому "настоящему", хоть 2004, хоть 2014, хоть 2024, раскопки заморожены на неопределённое время, так как... Voproshatel (обс.) 14:50, 17 февраля 2023 (UTC)

Лженаучный источник в ссылках

С разделе "См. также" ссылка на видео проекта "По следам тайны" https://www.youtube.com/watch?v=deulC739we0. Это низкопробная лженаучная поделка, демонстрировавшаяся на канале Культура. Режиссер Армен Петросян - друг Склярова и 100% фрик. На мой взгляд, ссылку нужно убрать. Что я и сделал. -- 195.3.141.34 09:43, 25 мая 2015 (UTC)Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Обсерватория

"Возможно, сооружения являются не храмовым комплексом, а обсерваторией[13]." - "уже сейчас ученым стало ясно, что основная его часть — это не храм, а обсерватория, которая зафиксировала падение кометы, изменившей историю Земли. В обсерватории велись наблюдения за звездами, кометами и потоками метеоров. Многие наблюдения записывались в виде рисунков или пиктограмм прямо на стены, колонны и другие доступные поверхности. Их удалось частично расшифровать археологам. Строительство комплекса началось еще в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет. Наблюдения и записи появились чуть позже. На одной из колонн ученые обнаружили то, что может быть свидетельством падения кометы на поверхность Земли примерно в одно время с наступлением геологического периода Позднего дриаса. Падение кометы могло стать причиной охлаждения Земли. По свидетельствам ученых, анализировавших записи, произошло это около 11 тысяч лет до нашей эры." hi-tech.mail.ru/news/ancient-observatory/

Армянское название

Храмовый комплекс находится в городе Урфа, который раньше находился в Армении, не понимаю почему удаляют армянское название храма Պորտասար تیگران Тигран (обс.) 15:49, 14 апреля 2019 (UTC)

Может еще туда добавить хетский язык? Или Армении турецкий так как раньше Армения была турцией. Демьян акиров (обс.) 23:51, 27 июня 2020 (UTC)

АИ по теме

Новости увидел по статье, не могу судить, сами вести может и не такой АИ по теме археологии, но там есть множество ссылок на научные издания, кому интересно, можете изучить их подробней и дополнить статью, мне если честно тема не столь интересна, но терять столько АИ просто жалко. — 185.52.142.232 08:12, 14 мая 2020 (UTC)

Черный монолит

Напоминает этот объект из Космической одиссеи 85.26.233.72 00:53, 7 ноября 2022 (UTC)

Каков примерный объём грунта, которым был засыпан этот комплекс?

"Долгое время (9,5 тысяч лет) был скрыт под холмом Гёбекли-Тепе высотой около 15 метров и диаметром около 300 метров... Он был намеренно засыпан 300—500 м³ земли." - смехотворно малое количество земли указано как использованное для засыпки. AlexOss (обс.) 08:52, 17 февраля 2023 (UTC)

Да, явно ошибочная информация. Такой холм требует в тысячи раз больший объём. Но такие ошибки естественны в условиях большого количество цензоров, через которые проходят публикации на неудобные темы. Voproshatel (обс.) 14:54, 17 февраля 2023 (UTC)