Обсуждение:Депрессия
Проект «Психология и психиатрия» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Психология и психиатрия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Психологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
![]() | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 1 марта 2009 года. Старое название Депрессия (психология) было изменено на новое: Депрессия. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
![]() | Это не форум для обсуждения депрессии. |
Молекулярнная нейробиология депрессии
[править код]Хороший обзор в Nature: The molecular neurobiology of depression, надо использовать. // Akim Dubrow 10:49, 27 марта 2012 (UTC)
2 статьи, давайте что-то делать?
[править код]Друзья! Мне очень не нравится соотношение того, что написано у нас тут, со статьёй БДР. Надо как-то иначе акценты (и, главное, материал) распределить.
Помимо того, что идёт массивное дублирование, так ведь ещё эта статья (раз её сделали напрямую, а не через синонимичность) должна же быть ну очень хорошей, и как можно более краткой, наверное?.. С уважением, Akim Dubrow 19:03, 13 октября 2010 (UTC)
Почему не обращаете внимания на депрессию, вызваную отсутствием яркого света?
[править код]У многих людей в несолнечную походу или, находящихся в зетемнённых помешениях, депрессия может возникать из-за отсутсвия яркого света. Этот ризновид называют ещё сезонной депрессией, ибо она наиболее часто наблюдаэтся в больных осенью и зимой.
http://www.medicinenet.com/seasonal_affective_disorder_sad/article.htm
Планов громадьё
[править код]Сейчас работаем над новой статьёй Большое депрессивное расстройство
Она и будет более корректно и полно описывать то, что описывает сейчас эта.
А эта должна будет остаться т.к. просто "депрессия" означает ещё не только соответствующее заболевание. Будет disambiguation как там это по-русски то
Во-первых, после того как были добавлены симптомы, может стоит убрать второй абзац за ненадобностью? Во-вторых, что ещё нужно добавить, чтобы получить полноценную статью без medsci-stub'а? Будет ли достаточно добавить "типы депрессии", "причины депрессии" и "варианты лечения"? Incognito 11:14, 22 октября 2005 (UTC)
Также предлагаю историческую справку из статьи большая депрессия, перенести в статью депрессия (при этом объединить сведения античносности и средневековья из первой статьи со сведениями о депрессии в древнем Египте). Обоснованием этому является то, что большая депрессия (как и малая депрессия) являются более узкими статьями и должны содержать больше медицинских свдений, нежели исторической справки. Incognito 11:22, 22 октября 2005 (UTC)
Доктор Горбатов. Терапия депрессий в пожилом возрасте.
[править код]212.114.251.186 07:00, 26 августа 2010 (UTC) Предлагая как ссылку для раздела "Депрессия" .др.Горбатов
- При всем уважении к Горбатову, сайт не проходит в соответствии с ВП:ВС - коммерция... OneLittleMouse 07:10, 26 августа 2010 (UTC)
важная роль
[править код]тут сказано: Наиболее важную роль отводят серотонину, влияющему на сознание и настроение, норадреналину и дофамину. А в чем роль? много этого или мало, или совсем нет? Как можно так писать? причем тут сознание (влияние на сознание?)
- Верное замечание, подправлено. V for Vendetta 19:01, 17 февраля 2011 (UTC)
Вот полезная ссылка на список современных антидепрессантов с из подробным описанием, считаю что очень поможет людям, мне помогло.
Просьба оценить и добавить
Каппони, Новак
[править код]Мне кажется, что приводимая в статье литература может представлять интерес только для специалистов. Поэтому предлагаю дополнить список литературы/ссылок чем-нибудь более популярным (но не менее квалифицированным). Пример, на мой взгляд, хорошей книги такого рода -- с большим разделом о депрессии (и некоторыми практическими рекомендациями для людей, склонных к ней) -- книга: Каппони Вера, Новак Томас. Сам себе психолог. (Даю ссылку здесь, поскольку в статье функция ссылок заблокирована.) Предлагаю поместить эту ссылку в текст статьи. 94.188.72.57 17:50, 23 августа 2011 (UTC)
- И это очень правильно, что заблокирована. Мы тут книжками не торгуем. Если книжка не используется при написании статьи и недоступна читателям, не вижу смысла размещать ссылку на «купить замечательную книжку». ВП:НЕРЕКЛАМА. --Akim Dubrow 19:29, 28 июля 2013 (UTC)
- На момент размещения ссылки книга была свободно доступна онлайн. Сейчас можно найти другой сайт, где она доступна. Если что, к продаже или рекламе этой книги я не имею никакого отношения. А книга хорошая. С ссылкой или без неё, но в библиографии к статье она должна быть, тем более, что никто до сих пор не смог предложить по теме статьи читателям больше ни одной книги, которая была бы одновременно качественной и доступной для неспециалистов. --Humanitarian& 19:46, 28 июля 2013 (UTC)
- Дадите ссылку — не будет проблем. Пока — я закомментирую согласно НЕРЕКЛАМА. dixi. --Akim Dubrow 19:53, 28 июля 2013 (UTC)
- Ну вот, например, здесь (кажется, тут нет рекламы): [1]. --Humanitarian& 19:54, 28 июля 2013 (UTC)
- Да, только сделайте, если не очень трудно, ссылку именно на ту часть из 13-ти, где про депрессию у них. --Akim Dubrow 20:01, 28 июля 2013 (UTC)
- Дадите ссылку — не будет проблем. Пока — я закомментирую согласно НЕРЕКЛАМА. dixi. --Akim Dubrow 19:53, 28 июля 2013 (UTC)
функциональные разрывы в ЦНС при депрессии
[править код]Из журнала Molecular Psychiatry -- пишут, что у больных депрессией в мозгу:
- в 92% случаев разорвана цепочка обработки гнева;
- в 92% случаев разорвана связь риск/действие;
- в 82% случаев разорвана связь эмоции/вознаграждение;
а также связь между вниманием и памятью.
Результаты получили на функциональной МРТ (fMRT) какие-то китайцы.
Вот ссылочка на фултекст, статья, во всяком случае, красивая. Глубоко не вчитывался, задвину напотом, -- увы. _4kim Dubrow 19:07, 7 октября 2011 (UTC)
Новая ссылка
[править код]К вопросу о популярной литературе: http://www.pravmir.ru/epressii-ne-zastraxovany-dazhe-podvizhniki/ - неплохое интервью о депрессии с сотрудником Научного центра психического здоровья РАМН 37.147.61.152 20:46, 24 октября 2012 (UTC)kalewa
- Клерикальный источник — очень не хотелось бы. Кроме того, они там торгуют какой-то всякой всячиной — тоже неприятно. --Akim Dubrow 22:53, 15 сентября 2013 (UTC)
- ИМХО, то, что сайт православный -- не беда. Важно, что автор -- профессионал. Новак, на книгу которого я дал ссылку -- профессиональный психолог-консультант. Но он не психиатр. А вся психиатрическая литература в вики-статье -- специальная, для широкого круга читателей Википедии она не предназначена. Нужно что-нибудь популярное от психиатров. Есть книга В. Л. Леви «Не только депрессия». У Леви образование психиатра, т. е. он специалист. Но именно эта его книга лично мне представляется неудачной. А данное интервью, по-моему, как раз неплохое. --Humanitarian& 23:17, 15 сентября 2013 (UTC)
- Оно неплохое, но и не хорошее. Говорится то же самое, что у нас в статье, только в 10 раз меньше, разбавлено в 10 раз водой и размазано тонким слоем. И мне неважно, католический сайт или буддистский. В статье на естественно-научную тематику, которую, к тому же (предположительно) читают и люди, находящиеся в эмоциональной неустойчивости, такие ссылки нежелательны. А уж чтобы оправдать ссылку на интернет-магазин, надо какое-то блестящее интервью, по-моему. Которого совсем не наблюдаю. --Akim Dubrow 23:26, 15 сентября 2013 (UTC)
- Мы живём в обществе, в котором много религиозных людей. А для религиозного человека, если у него есть проблемы в эмоциональной сфере, то, что сказано на христианском сайте, может быть значительно авторитетнее того, что сказано в Википедии. И если на православном сайте говорится:
-- то это может послужить стимулом для верующего отнестись к своему состоянию как к медицинской проблеме. А при глубокой депрессии это, как Вы понимаете, очень важно. --Humanitarian& 23:53, 15 сентября 2013 (UTC)В любом случае, когда у человека возникает это длительное состояние с грустным, печальным, подавленным настроением, упадком сил, проблемами в осмыслении, утратой смысла жизни, отсутствием перспектив в ней — это те симптомы, когда нужно обратиться к врачу.
- Вот и замечательно, пусть читает это на своих религиозных сайтах. А Википедия, как подчёркнуто светский проект, должна держаться от этого болота равноудалённо, неважно, приторговывают они там чем-то, помимо опиума, или нет. А если ещё религиозный человек верит, к примеру, не в Христа, а в Магомета, то ссылка сразу становится совсем неудачной, правда? --Akim Dubrow 00:22, 16 сентября 2013 (UTC)
- А Вы не думаете, что, возможно, на тех религиозных сайтах, которые он будет читать, какие-нибудь не очень компетентные в медицине пропагандисты христианства будут убеждать его, что все его проблемы от недостка веры, от грехов и т. д., и что, принимая подобные трактовки, этот человек может настолько запустить своё состояние, что потом справиться с проблемами будет намного труднее? А здесь сказано как раз то, что нужно. Ну и если найдётся какой-нибудь мусульманский сайт, на котором выскажется грамотный психиатр, то в принципе можно будет добавить ссылку и на этот сайт. Я знаю, что Википедия -- НЕ КАТАЛОГ, но пока что данная статья внешними cсылками далеко не перегружена. --Humanitarian& 00:47, 16 сентября 2013 (UTC)
- Мне, честно говоря, абсолютно поровну, что там написано на религиозных сайтах. Википедия имеет задачей сбор и распространение знаний, а не веры, и не должна вообще давать медицинские советы. Ну а если завтра найдётся какой-нибудь мусульманский сайт, то послезавтра придёт не суннитский батюшка, а шиитский, тоже принесёт свои советы. Причём можно ожидать, что увидев одну религиозно окрашенную ссылку, нам следующую принесут гораздо быстрее и настойчивее. А потом придёт Дианетика — куда же без неё? — и скажет, что во имя ВП:НТЗ надо разместить и на них ссылочку... Нет уж, нафиг, нафиг. --Akim Dubrow 01:13, 16 сентября 2013 (UTC)
- Я Вам про психиатров, а Вы мне про батюшек и про дианетику... --Humanitarian& 19:33, 16 сентября 2013 (UTC)
- Мне, честно говоря, абсолютно поровну, что там написано на религиозных сайтах. Википедия имеет задачей сбор и распространение знаний, а не веры, и не должна вообще давать медицинские советы. Ну а если завтра найдётся какой-нибудь мусульманский сайт, то послезавтра придёт не суннитский батюшка, а шиитский, тоже принесёт свои советы. Причём можно ожидать, что увидев одну религиозно окрашенную ссылку, нам следующую принесут гораздо быстрее и настойчивее. А потом придёт Дианетика — куда же без неё? — и скажет, что во имя ВП:НТЗ надо разместить и на них ссылочку... Нет уж, нафиг, нафиг. --Akim Dubrow 01:13, 16 сентября 2013 (UTC)
- Вот и замечательно, пусть читает это на своих религиозных сайтах. А Википедия, как подчёркнуто светский проект, должна держаться от этого болота равноудалённо, неважно, приторговывают они там чем-то, помимо опиума, или нет. А если ещё религиозный человек верит, к примеру, не в Христа, а в Магомета, то ссылка сразу становится совсем неудачной, правда? --Akim Dubrow 00:22, 16 сентября 2013 (UTC)
- Мы живём в обществе, в котором много религиозных людей. А для религиозного человека, если у него есть проблемы в эмоциональной сфере, то, что сказано на христианском сайте, может быть значительно авторитетнее того, что сказано в Википедии. И если на православном сайте говорится:
- Оно неплохое, но и не хорошее. Говорится то же самое, что у нас в статье, только в 10 раз меньше, разбавлено в 10 раз водой и размазано тонким слоем. И мне неважно, католический сайт или буддистский. В статье на естественно-научную тематику, которую, к тому же (предположительно) читают и люди, находящиеся в эмоциональной неустойчивости, такие ссылки нежелательны. А уж чтобы оправдать ссылку на интернет-магазин, надо какое-то блестящее интервью, по-моему. Которого совсем не наблюдаю. --Akim Dubrow 23:26, 15 сентября 2013 (UTC)
Депрессия и суицид
[править код]- Отличный обзор на http://emedicine.medscape.com/article/805459-overview — непременно надо использовать. --Akim Dubrow 22:53, 15 сентября 2013 (UTC)
Полезные ресурсы на тему депрессии
[править код]Вот, от добавления ссылок статью закрыли, поэтому закину сюда. Научно-популярные статьи о депрессии статья о депрессии от Управления Здравоохранения штата Нью-Йорк Предлагайте свои варианты и дополнения
80.76.190.3 13:47, 24 июля 2014 (UTC)depresso
Сюда же можно добавить и: Как лечат сумасшедших. 1.1 — Фармакотерапия: основы и шизофрения
Как лечат сумасшедших. 1.2 — Фармакотерапия: депрессия и антидепрессанты
Vjatcheslavwv (обс.) 05:47, 15 мая 2017 (UTC)
- Блог, причем неспециалиста, — маложелательный источник для внешних ссылок, не говоря уж о сносках. Да и рекламы на том сайте многовато. V for Vendetta (обс.) 06:09, 15 мая 2017 (UTC)
История какая-то мутная...
[править код]"как выяснилось позднее, уже во времена Парацельса, эта вода содержала большое количество ионов брома, магния и лития — то есть действительно могла помогать при депрессиях" - а разве тогда уже была изобретена машина времени? Ведь "времена Парацельса" - 16 век, а бром, магний и литий открыты в конце 18-го - 19 веках. Фсякий тонко арганизованый ум почюствуит, што штото сдесь нетак. 178.64.85.109 20:29, 18 сентября 2014 (UTC)воть 178.64.85.109 20:31, 18 сентября 2014 (UTC)не подписался((( Румата Эсторский (обс) 20:33, 18 сентября 2014 (UTC)
- Что-то такое было, в статье про литий тоже упоминается, и есть ссылка: http://www.bphope.com/Item.aspx/162/through-the-ages-its-been-there — надо порыться там. --Akim Dubrow 22:04, 18 сентября 2014 (UTC)
Тут некорректное выражение информации в тексте - содержание этих ионов определялось геологическими причинами (они могли присутствовать там со времен динозавров так как водные источники могут существовать очень долго - http://gosindex.ru/drevnejshij-istochnik-vody-v-mire-obnaruzhen-v-kanade/), в парацельсовы времена её свойства просто стали использовать и объясняли их волею бога или ещё как то (тут ссылка на это нужна), а объяснили научно их много позднее. Нужно просто переписать текст (возможно - посмотреть атласы и карты геологической истории этого региона Земли и сослаться на факты геологической истории и эволюции этого региона Земли для объяснения - откуда и когда появились эти ионы), а также на исторические источники - кто когда и как обнаруживал и объяснял свойства воды.
Vjatcheslavwv (обс.) 06:01, 15 мая 2017 (UTC)
Сложные депрессии
[править код]Сложные депрессии — сочетание депрессий с симптомами других психопатологических синдромов.
Астеническая депрессия.
сопровождается выраженными астеническими расстройствами в виде повышенной утомляемости и истощаемости, раздражительной слабости, гиперестезии, образного ментизма.
Депрессия с бредом громадности (синдром Котара).
Нигилистический бред мегаломанического (грандиозного) фантастического содержания. Больные утверждают, что мира, вселенной, так же как и их самих, не существует, что их обвиняют в тяжких преступлениях, за которые они заслуживают самых изощренных пыток и жестокой казни. Они будут расплачиваться за свои грехи страданиями в течение сотен и тысяч лет (меланхолическая парафрения).
Депрессия с нигилистическим бредом (бред отрицания).
У больных возникает убеждение, что они утратили дом, семью, родных, близких или они лишены внутренностей, которые сгнили, у них нет мозга, тела и т. д.
Депрессия с бредом обвинения и осуждения.
Больные считают, что их обвиняют в неблаговидном поступке или преступлении, которого они не совершали, но выражают готовность понести любую кару.
Депрессия с бредом преследования и отравления.
Определяется развитием в картине депрессии бреда преследования и отравления, нередко имеющего склонность к систематизации.
Депрессия с бредом ущерба и обыденных отношений.
Больные убеждены, что их имущество разворовывают или портят лица, живущие с ними в одной квартире (чаще всего соседи), наносят урон их благополучию и благосостоянию, здоровью. Часто фигурируют и идеи отравления. В ряде случаев наблюдается тенденция к систематизации бредовых расстройств.
Депрессивно-параноидные синдромы.
В соотношении депрессии и бреда преобладает острый чувственный бред с преследованием или осуждением. На высоте состояния развиваются онейроидное помрачение сознания, кататонические расстройства, а также галлюциноз, псевдогаллюциноз, явления психического автоматизма.
Депрессия с вегетативными и соматическими расстройствами.
Состояние больных определяется в первую очередь приступами сердцебиения, колебаниями артериального давления, потливостью, дисмнезией, приступами рвоты. Сниженный фон настроения выражен нерезко, больные никогда не жалуются на тоску, отсутствует значительное моторное и интеллектуальное торможение, однако нередко отмечаются суточные колебания настроения с улучшением состояния вечером. Нередки и депрессии, проявляющиеся в первую очередь соматическими эквивалентами — упорными болями в области сердца, стойким головокружением, расстройствами желудочно-кишечного тракта. Отсутствие выраженных признаков депрессии дало основание говорить в этих случаях о скрытых («ларвированиых», «маскированных») депрессиях.
Депрессии с деперсонализацией и дереализацией характеризуется утратой чувств (психическая анестезия); иногда это состояние сопровождается мучительным чувством бесчувствия, нереальности, призрачности окружающего мира, утратой любви к близким, исчезновением эмоциональных реакций, расстройством чувства сна.
Депрессия сенестопатическая.
На первый план выступают неприятные и крайне неопределенные ощущения в различных частях тела.
Депрессия с явлениями навязчивости.
Навязчивые представления образны, депрессивны по содержанию, например навязчивый страх заразиться или заболеть той или иной тяжелой болезнью, умереть от остановки сердца. Предметом навязчивых опасений может стать и судьба близких. Как и небредовые сверхценные опасения, навязчивости наблюдаются при не очень глубоких депрессиях, чаще у больных с тревожно-мнительным складом личности.
Ипохондрическая депрессия.
На фоне сниженного настроения и различных неприятных соматических ощущений у больных формируется убежденность в том, что они страдают тяжелым, неизлечимым заболеванием. Это служит поводом для неустанных и настойчивых обращений к врачам разных специальностей — Эта реплика добавлена с IP 212.232.13.172 (о)
- И что? Мягко говоря, не новость. Всё это нужно вносить не сюда, а в саму статью, причем с опорой на авторитетные источники и в то же время с соблюдением авторских прав (т. е. без дословного копирования). V for Vendetta 17:33, 18 февраля 2016 (UTC)
Сомнительная статья в источниках
[править код]47. ↑ Глушков, Андреева, Алеева. Депрессии в общемедицинской практике (рус.). Проверено 9 ноября 2015.
Сомнительная статья: больше похоже на рекламу препарата "Азафен".
Добавление источника на целиакию как причину депрессии
[править код]Добавьте, пожалуйста, в список источников:
- Małgorzata Urban-Kowalczyk, Janusz OEmigielski, Agnieszka Gmitrowicz. Neuropsychiatric symptoms and celiac disease // Neuropsychiatric Disease and Treatment. — 2014-01-01. — Т. 10. — С. 1961–1964. — ISSN 1176-6328. — doi:10.2147/NDT.S69039.
В английской статье https://en.wikipedia.org/wiki/Depression_(differential_diagnoses) целиакия указана в качестве одной из возможных причин депрессии, в русской версии упоминания о целиакии нет. — Эта реплика добавлена участником TerryOntario (о • в)
- Добавила, спасибо за дополнение и источник. А какие сложности были с тем, чтобы добавить этот источник в статью самостоятельно? V for Vendetta (обс.) 17:02, 23 января 2017 (UTC)
Спасибо за то, что добавили. Самостоятельно не получилось: "Статья защищена от добавления внешних ссылок...". Ещё небольшое предложение: убрать атрибут "collapsed" из вики-оформления таблицы, чтобы она по-умолчанию была развёрнута. Свёрнутую таблицу очень легко не заметить и пропустить, а список соматических факторов может быть критически важным для определения причины депрессии. — Эта реплика добавлена участником TerryOntario (о • в)
- Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой
над окном редактирования.
- Я бы за то, чтобы развернуть, но консенсуса за это не будет, т. к. таблицу свернул другой участник, не менее активно работавший над статьями о психиатрии и психологии, чем я. Без его согласия нежелательно разворачивать. V for Vendetta (обс.) 08:16, 24 января 2017 (UTC)
Обсуждение содержания статьи
[править код]Автор, перечитайте предложение (цитата из статьи, точная копия до точки) :
"Как психическое расстройство является нарушением аффекта."
Правильно ли трактовать в таком смысле :
"Психическое расстройство (как таковое / само по себе / ...) является нарушением аффекта."
? — Эта реплика добавлена с IP 93.91.122.100 (о)
- Заменила на «Представляет собой разновидность аффективных расстройств». Но напрасно Вы обращаетесь «Автор», т. к. у статей в Википедии чаще всего несколько или много авторов, и тот автор, который написал конкретную фразу, сюда может уже и не заглядывать. V for Vendetta (обс.) 15:09, 15 февраля 2017 (UTC)
Дополненение раздела Причины (этиология) и факторы депрессии
[править код]Предлагаю начать раздел со следующего утверждения:
"В настоящее время не существует научного консенсуса относительно причин депрессии. На этот счет есть ряд гипотез, ни одна из которых пока не получила убедительных доказательств." PATHOPHYSIOLOGY OF DEPRESSION: DO WE HAVE ANY SOLID EVIDENCE OF INTEREST TO CLINICIANS?. --Rounvelis (обс.) 10:17, 27 ноября 2017 (UTC)
- Обращаю Ваше внимание на то, что в статье по приведенной ссылке речь идет о большом депрессивном расстройстве (а не вообще о всякой депрессии), т. е. по сути прежде всего об эндогенной депрессии — понятия БДР и эндогенной депрессии во многом пересекаются. Именно причины эндогенной депрессии на настоящий момент не установлены. Если же, скажем, у женщины умер муж и развилась реактивная депрессия, или у кого-то на фоне гипотиреоза (либо другого соматического заболевания, способного вызвать депрессивное расстройство) развилась депрессия, или возникла депрессия из-за приема каких-то лекарственных средств, то во всех этих случаях причины депрессии ясны. Т. е. и психогенная, и соматогенная, и фармакогенная депрессия имеют четко установленные причины. Собственно, обо всем этом и сказано в разделе «Причины (этиология) и факторы депрессии». V for Vendetta (обс.) 10:59, 27 ноября 2017 (UTC)
- Мне кажется, что статьи Депрессия и БДР сейчас во многом дублируют друг друга, что создает ряд сложностей. В разделе о причинах упомянута моноаминовая гипотеза, которая имеет отношение именно к БДР. В целом можно просто сделать оговорки "причины неизвестны, за исключением...". По поводу так называемых реактивных депрессий, как я понимаю консенсуса тоже нет: не ясно, какой по интенсивности должен быть внешний стресс, чтобы запустить именно реактивную депрессию. Эти сложности в диагностике (связанные с тем, что депрессию нельзя диагностировать на основе биомаркеров) с опорой на АИ тоже можно упомянуть в причинах. --Rounvelis (обс.) 11:36, 27 ноября 2017 (UTC)
- «В целом можно просто сделать оговорки "причины неизвестны, за исключением..."» — лучше написать, что причины конкретно эндогенной депрессии неизвестны, и упомянуть о спорности моноаминовой гипотезы. «По поводу так называемых реактивных депрессий, как я понимаю консенсуса тоже нет: не ясно, какой по интенсивности должен быть внешний стресс, чтобы запустить именно реактивную депрессию» — не ясно потому, что это вопрос индивидуальной предрасположенности: у одних «порог» ниже, у других выше. Но ясно, во всяком случае, что реактивные депрессии существуют. «Эти сложности в диагностике (связанные с тем, что депрессию нельзя диагностировать на основе биомаркеров) с опорой на АИ тоже можно упомянуть в причинах» — или в причинах, или в разделе «Диагностика». V for Vendetta (обс.) 15:16, 27 ноября 2017 (UTC)
- Хорошо, предлагаю переформулировать таким образом: "В настоящее время не существуют ясного понимания нейробиологических причин клинической депрессии (большого депрессивного расстройства). В научной среде на этот счет есть ряд гипотез, ни одна из которых пока не получила убедительных доказательств (ссылка на источник)." Также неплохо было бы задуматься о том, чтобы как-то избавиться от дублирования информации с статьях о Депрессии и БДР. Возможно было бы разнести информацию по примеру английской википедии. --Rounvelis (обс.) 06:55, 1 декабря 2017 (UTC)
- Может это предложение будет уместно и в статье эндогенная депрессия? — Лорд Алекс (обс.) 10:26, 1 декабря 2017 (UTC)
- Хорошо, вот, может быть, так? [2]? Я внесла предложенный Вами фрагмент плюс еще одну фразу по тому же источнику, плюс дополнила по статье Lacasse и Leo, ссылка на которую присутствует также в преамбуле статьи эндогенная депрессия. Мне кажется особенно важным, чтобы это дополнение насчет неясности причин БДР шло именно после абзаца об эндогенной депрессии, т. к. прежде всего ее причины неясны, а причины реактивной депрессии, которая в некоторых случаях тоже может достигать степени тяжести, характерной для большого депрессивного расстройства, относительно очевидны (тяжелые стрессовые факторы). Что касается дублирования информации в статье о БДР, то статью о БДР можно сократить, у нее вообще есть ряд серьезных недостатков. V for Vendetta (обс.) 11:54, 1 декабря 2017 (UTC)
Мифы в разделе «Мифы о депрессии»
[править код]Данный раздел содержит ряд причин для недоумения. Во-первых, по форме изложения раздел явно не энциклопедичен. Википедия — не популярная лекция и не плакат на стене коридора медучреждения, и она не должна писаться таким стилем и с использованием такой структуры, как популярные лекции или плакаты.
Во-вторых, борьба с мифами — это, конечно же, хорошо, фигурирующие в обществе мифы о депрессии — это реальная и печальная тема, но плохо, когда борьба с мифами осуществляется путем распространения других мифов. Я не буду здесь писать о неточностях, которые допускает сам Ю. П. Сиволап (в конце концов, АИ есть АИ, и ничего тут не попишешь), но скажу об ошибках, которые допущены здесь, в вики-статье, при изложении лекции Сиволапа.
В мифе 1: «депрессия — тяжёлое психическое заболевание». А легкую или умеренную депрессию тоже отнесем к тяжелым психическим заболеваниям? А дистимию? Характерно, что у самого Сиволапа утверждения, что депрессия — всегда именно тяжелое психическое заболевание, не содержится. Наоборот, он формулирует, что депрессия — это обычно нетяжелое расстройство: «А с депрессией, с паническим расстройством, с другими непсихотическими, то есть не тяжёлыми расстройствами, лучше пойти к частному врачу или к врачу в какое-то федеральное академическое институтское учреждение». Разумеется, бывает и депрессия тяжелой степени, об этом говорит и сам Сиволап.
Там же: «связанное с недостатком или сниженным транспортом серотонина между нейронами». Это как, простите? А о дофамине забыли? А о норадреналине? Я уж не говорю о том, что моноаминовая гипотеза вообще подвергается в ряде источников серьезной критике... Опять-таки, утверждения, что депрессия сводится только и исключительно к дефициту серотонина, у Сиволапа нет.
В мифе 5: «Современные антидепрессанты представляют собой блокаторы серотонинового транспортного белка» — примерно то же, что и прошлый пункт. Кроме блокады серотонинового транспортного белка, существует еще ряд других механизмов, групп антидепрессантов существует множество, некоторые из них вообще на серотонин не воздействуют. Естественно, странного утверждения о том, что современные антидепрессанты — это главным образом (или исключительно) блокаторы серотонинового транспортного белка, не содержится у Сиволапа. Надо учитывать, что это лишь один из возможных примеров, нельзя вырывать из контекста.
Там же: «они не вызывают... синдрома отмены». Данного утверждения в такой категоричной форме у Сиволапа нет. На самом деле — еще как вызывают, это явление хорошо описано в англоязычной литературе (и в русскоязычной тоже), могу привести кучу ссылок в подтверждение. Другое дело, что данное явление возникает далеко не у всех, кто прекращает прием антидепрессантов, но это не повод утверждать, что явления вообще не существует.
В мифе 8: «поэтому фармкомпании выпускают препараты для её лечения, которое в 70% случаев помогает пациентам избавиться от недуга». От данного утверждения вообще глаза на лоб. Смотрим, что сказано у самого Сиволапа: «Антидепрессанты — эффективное средство лечения депрессии по крайней мере у 70% пациентов», «Семьдесят процентов пациентов реагируют на антидепрессанты в той или иной мере». Разница между «эффективным средством» и «избавлением от недуга» или «реагируют в той или иной мере» и «избавлением от недуга», надеюсь, понятна... Во-первых, существует так называемая частичная ремиссия, и она встречается довольно часто. Во-вторых, даже в случаях полной ремиссии находиться на препаратах, постоянно опасаясь рецидива, — это отнюдь не избавление от недуга. И в-третьих, смотрим, что сказано в других АИ, например: «Если в пятидесятых годах 80% больных выздоравливали, то к концу прошлого столетия около 40% депрессий приобретали хронический рецидивирующий характер с затяжными эпизодами обострений. Пациенты с большой депрессией часто демонстрируют неполный ответ на антидепрессивную терапию или вовсе отсутствие эффекта [24, 56]. В клинических исследованиях приблизительно одна треть пациентов достигает полной ремиссии, одна треть отмечает эффект от терапии и одна треть является нонреспондерами» (Шмунк Е.В. Факторы, оказывающие влияние на клинику и течение депрессивных расстройств // Социальная и клиническая психиатрия. — 2009. — Т. XIX, № 2. — С. 87—92.).
В общем, предлагаю:
По форме: раздел полностью переписать, сделав энциклопедичным. В таком вот духе: «в обществе существуют такие-то и такие-то мифы о депрессии, д. м. н. профессор Ю. П. Сиволап говорит по этому поводу то-то и то-то».
По содержанию: максимально приблизить к тем тезисам, что содержатся у самого Сиволапа, убрав отсебятину тезисы, которые у него отсутствуют.
По последовательности изложения: возможно, перенести раздел в конец статьи как гораздо менее значимый, чем разделы о причинах депрессии, лечении и т. п. Почему гораздо менее значимый? Да потому, что тема «мифов» о депрессии гораздо менее освещается в АИ, чем темы причин депрессии, ее лечения и пр. — на эти темы существует большое количество высокоавторитетных АИ, а вот «мифам» посвящены в основном интернет-агитки, большинство из которых неавторитетны. V for Vendetta (обс.) 08:30, 28 августа 2020 (UTC)
- Согласен. В настоящем виде этот раздел написан не энциклопедично и больше по форме похож на пост в соцсетях или заметку в СМИ. Не говоря уже о том, что в нём масса устаревшей и ложной информации. Возможно его вообще стоит удалить целиком, а небольшие фрагменты полезной информацией распределить по статье. — Rounvelis (обс.) 10:55, 31 августа 2020 (UTC)