Обсуждение:Дерибас, Осип Михайлович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шаблоны о переработке и нормах русского языка[править код]

Уважаемый Участник:Николай Путин, Вы разместили эти шаблоны. Но я не совсем понимаю к каким фрагментам текста Вы это отнесли. Я старался придерживаться вики-стандартов. Буду признателен, если Вы укажите на несоответсвия предметно. С наилучшими HOBOPOCC 13:15, 1 февраля 2010 (UTC)

  • Придерживаясь вики-стандартов, укажу вам на часть замеченных мной несоответствий (в основном стилистически некорректные выражения):
    • «Отец Хосе де Риваса (таково его имя на испаннский манер)». Неэнциклопедичная фраза.
    • «мать — Маргарет Плёнкетт, из благородной ирландской фамилии…». Фамилии благородными не бывают (аристократическими бывают).
    • «Джузеппе соглашается и зачисляется волонтером флота». Из фразы выходит, что он сам себя зачислил в волонтёры.
    • «Однако о теплых отношениях между Бобринским и де Рибасом речь уже не идет». Книжный стиль какой-то и неэнциклопедический.
    • «Тогда же Иосиф знакомится со вторым человеком, оказавшив влияние на последующею его карьеру — Иваном Ивановичем Бецким, который, кроме того, что был президентом Императорской Академии искусств и попечителем всех учебных заведений Российской Империи (а значит и шляхетного корпуса), но и согласно распоряжения императрицы, назначался опекуном Алексея Бобринского». Некорректное построение фразы, советую разбить её на отдельные предложения.
    • «21 августа (1 сентября) 1779 императрица Екатерина награждает де Рибаса одним из двух[7] привезенных в Россию орденов Суверенного военного гостеприимного ордена Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и Мальты — проще говоря…» Неэнциклопедично.
    • «Это де Рибас составил план штурма Измаила (Основная статья: Штурм Измаила), одобренный Суворовым». То же самое.
    • 22 ноября (3 декабря) 1792 переименован из генерал-майора в контр-адмиралы.
    • «Держать флотилию — но где? В одном из Днепровских портов — далеко от театра возможных военных действий». То же самое.
  • Устарелость языка статьи заставляет меня подозревать автора текста (вас) во внесении книжного копивио.
  • Что у вас за основные ссылки в самом тексте статьи? Вообще-то их обычно размещают сразу после заголовков разделов с помощью шаблона {{main}}. Викификация дат также далека от рекомендуемой, вместо 4 (15) февраля 1776 рекомендую ссылки такового вида: 4 (15) февраля 1776 года. Ну и в статье также много орфографических ошибок. --Николай Путин 18:17, 1 февраля 2010 (UTC)
  • Прежде всего - огромное спасибо за Ваше время! Замечания Ваши верны (единственно что вызывает моё несогласие — это раскритикованный шаблон даты старого стиля использованный мной — не знал, что он не верный. Но Вам, конечно, виднее. С орфографией — согласен абсолютно. Но это исправлю. А вот насчет копиво — тут — нет, ничего подобного! Можете переправерять. Если что и будет совпадать — то это уже у вики скопировано! Шучу. C наилучшими, HOBOPOCC 20:34, 1 февраля 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Рибас, Осип Михайлович[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хочу довести статью до хорошего уровня. HOBOPOCC 13:40, 25 февраля 2010 (UTC)

Слово императрица пишется с маленькой буквы :) Исправьте, пожалуйста, в тексте статьи. --Николай Путин 14:04, 25 февраля 2010 (UTC) ✔ Сделано HOBOPOCC 14:42, 25 февраля 2010 (UTC)
Настоящее время везде, где речь идет о прошлом, надо заменить на прошедшее («Джузеппе <...> знакомится с <...> графом Алексеем Орловым во время пребывания последнего в Ливорно. Алексей Орлов, занимаясь в Ливорно вопросами снабжения и укомплектования экипажами потрепанных во время плавания вокруг всей Европы русских кораблей, предлагает молодому человеку перейти на русскую службу…»). ✔ Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
Излишнее употребление заглавных букв (Российская империя, княжна Тараканова, двор). ✔ Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
Если будете номинировать, то к нетривиальным утверждениям необходимы сноски (в первую очередь к оценочным типа «Факт знакомства с внебрачным сыном Екатерины, вне всякого сомнения, повлиял на всю будущую карьеру и судьбу Джузеппе де Рибаса» и сенсационным типа «Имеются многочисленные упоминания современников и родственников де Рибаса, свидетельствующие что матерью была Императрица Екатерина». Здесь де Рибаса кстати нет.).
«К этому времени звезда Григория Орлова уже закатилась, у Екатерины новый фаворит — Григорий Потёмкин, поэтому рекомендательные письма от Алексея Орлова уже не могут произвести должного впечатления в Петербурге» — утверждение вызывает сомнения. Алексей вроде как и самостоятельный вес имел, в отставку он вышел только год спустя, по логике вещей рекомендации от человека, которому Екатерина скоро поручит найти княжну Тараканову, должны цениться.
«Существует мнение, что Иван Иванович Бецкой является отцом Екатерины Великой, с матерью которой он познакомился, будучи в Париже на дипломатической службе» — во-первых, в статье о де Рибасе это лишнее, во-вторых, есть ощущение, что это будет лишним даже в статье о Бецком. Источников в любом случае не проставлено.
«Усилиями неравнодушных людей, но без помощи одесских властей, к концу того же года могила была восстановлена в прежнем виде» — почему одесские власти должны были бы восстанавливать памятник в Ленинграде? — по той же самой причине, по которой российское правительство тратит бюджетные деньги на поддержание в порядке русских могил на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
«Вот такие обстоятельства сопровождали рождение города и порта Хаджибея, который в самом начале 1795 года был переименован в Одессу» — стиль. (Несколько старомодный повествовательный стиль вообще отличает статью, но это особенно яркий пример.) Я не считаю, что это плохо настолько что НУЖНЫ изменения данного стиля изложения HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
Абзацы из одного короткого предложения — плохо. --Blacklake 12:50, 26 февраля 2010 (UTC) ✔ Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
  • Благодарю! Буду всё отрабатывать! HOBOPOCC 13:16, 26 февраля 2010 (UTC)
  • Традиционно - маловато сносок. Ещё одно замечание - с союзов "А", "И" начинать предложение не очень правильно стилистически --lite 08:17, 2 марта 2010 (UTC) Вроде ✔ Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
  • Уважаемый Lite, -- я сам понимаю, что маловато сносок. Но для меня, как для автора, затруднительно определить, какие именно моменты вызывают вопросы - я-то сам все писал и для меня всё и так ясно! :o) Мне было бы очень в помощь если бы коллеги нашли время и "посомневались" бы в теле статьи. Тогда я всё бы отработал. Так что смело ставте запросы на источники! HOBOPOCC 13:08, 2 марта 2010 (UTC)
  • Как это - "всё и так ясно"? - вы из головы, по памяти писали статью? Или все же пользовались источниками? --lite 08:54, 5 марта 2010 (UTC)
  • Мне было бы очень в помощь если бы коллеги нашли время и "посомневались" бы в теле статьи. Тогда я всё бы отработал. Так что смело ставте запросы на источники! HOBOPOCC 10:42, 5 марта 2010 (UTC)
    Легко.
    Кстати, не наращивайте непорядковые числительные. В «Вернулся в Ливорно в начале 1772 года с поручением для Алексея Орлова от Екатерины Великой и Григория Орлова — вернуть в Россию их внебрачного сына - 10-ти летнего Алексея Бобринского, <…>» должно писаться «10-летнего». 213.171.63.227 07:36, 25 марта 2010 (UTC)

я вижу разделы без сносок вообще, Вы даты и пр. с головы брали или каждый одессит знает биографию Рибаса в мельчайших деталях? --Алый Король 21:42, 2 марта 2010 (UTC)

  • Ув. Алый Король, даты (если они известны) взяты из АИ, а именно -- из списка литературы, приведенного в статье, большей частью из одной книги, посвященной адмиралу -- Олег де—Рибас. Фаворит?. — Одесса: Печатный Дом, 2007. — 160 с. — ISBN 978-966-389-105-7.. С наилучшими HOBOPOCC 07:48, 3 марта 2010 (UTC)
    На ваш ответ другой ответ: вы будете караулить эту статью и каждому, кому случится на неё зайти, лично говорить в частном порядке, что даты, вот, откуда-то из книг, в основном той-то? Как в музее, экскурсоводом по статье служить. >_< Или склоняетесь к мысли, что Алый Король вам назло, с потолка, ни у кого не способный возникнуть от прочтения статьи вопрос взял? 213.171.63.227 13:47, 26 марта 2010 (UTC)

— «<…> между ним и Суворовым устанавились многолетние приятельские отношения, что подтверждается многочисленными обоюдными письмами.» «Установились».
— «Принимал участие в так называемых мирных походах на Крым под командою де Бальмена, <…>» «Командованием» или «командой».
— «<…> 30 сентября (11 октября) 1789 года принял командование Днепровской гребной флотилией (позже переименованную в Черноморскую гребную флотилию), которая участвовала во взятии Аккермана.» «Переименованной».
— «4 (15) ноября 1789а» А? Вычитывать нет желания? 213.171.63.227 07:44, 25 марта 2010 (UTC)

  • Уважаемый 213.171.63.227, во-первых — спасибо за Ваше время! Это абсолютно искренне! Во-вторых — не кажется ли Вам? что было-бы ПРОДУКТИВНЕЙ для целей вики-проекта не только отчитываить меня из-за ошибок, а сразу (или параллельно c предыдущим действием) их исправлять? HOBOPOCC 00:58, 27 марта 2010 (UTC)
    Ошибки есть, правила требуют их отсутствия, в качестве впечатления от статьи мной указывается небезгрешность текста. Отчитывание это просто создавшееся впечатление. Выбор реакции за вами.
    Отвечая на ваш вопрос: если «играть в долгую», выигрыш в продуктивности очень спорен и сопровождается некоторыми проигрышами. Легат Ская 14:45, 28 марта 2010 (UTC)
    • Уважаемый 213.171.63.227 — просмотрел Ваши запросы на АИ. Многие просто не серьезны. Вы, очевидно, что-то иное желали сказать. Например в тексте статьи: «Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера[источник?] и оставил его при себе.» Вас интерсует доказательство того, что де Рибас был офицером? На самом деле это нужно АИфицировать? И там еще есть много запросов взятых наобум. Всё отработаю, но сомневаюсь, что статья от этого выиграет (и информативно, и визуально) HOBOPOCC 01:15, 27 марта 2010 (UTC)
      В этом примере утверждено, что Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера. Тем самым говорится, что в глазах Потёмкина предмет статьи был деятельным офицером. Если так, то я не понимаю, откуда авторы статьи смогли узнать, что творилось в голове у Потёмкина. Если же не так, и «деятельный офицер» это словосочетание, которое введено, чтобы не повторять Рибас-Рибас-Рибас, то в нём всё же содержится оценочное суждение и неочевидно оправданная позитивная коннотация. И автор Википедии правилами лишён права на такое. От него требуется нейтральность и отсутствие оригинальных исследований.
      Скажу больше, эти запросы не означают, никогда не означали и не будут означать, что выбранный способ изложения мысли кажется верным, что текст во всём остальном удачен. Запросы обозначают проблемные места, и в ряде случаев эти места не устранить простой вставкой ссылки на что бы то ни было. Запросы были серьёзными все. Легат Ская 14:45, 28 марта 2010 (UTC)
  • Орфографические ошибки (указанные выше и найденные самостоятельно) исправил HOBOPOCC 18:29, 1 апреля 2010 (UTC)
  • по запросам проставил ссылки на АИ. Коллеги, вот этот шаблон {rq|refless|grammar} в статье еще не потерял своей актуальности? HOBOPOCC 20:15, 7 апреля 2010 (UTC)
    Я насчитал сейчасв статье целых 3 раздела без единой сноски и много абзацев неясного происхождения. Наверное, шаблон ещё актуален. --Николай Путин 08:04, 8 апреля 2010 (UTC)
  • Уважаемый Николай, я конечно не имею никакого права Вас о чём-то просить и т.д. — но если Вы все-таки следите за статьей и пр., — может действительно проставите запросы на АИ? Мне на самом деле иногда удивительно, какие бывают запросы на АИ у коллег — какой-то момент вообще, на мой взгляд, и сер, и мелок, но именно на него АИ просят! А чрезмерные сноски, на мой взгляд, статью портят — делают менее легко читаемой. Вы же продвигаете проект Адмиралтейство. Значит чем больше будет в нём качественных статей — тем лучше будет для всего проекта. HOBOPOCC 11:42, 8 апреля 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Рибас, Осип Михайлович[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хочу довести статью до хорошего уровня. HOBOPOCC 13:40, 25 февраля 2010 (UTC)

Слово императрица пишется с маленькой буквы :) Исправьте, пожалуйста, в тексте статьи. --Николай Путин 14:04, 25 февраля 2010 (UTC) ✔ Сделано HOBOPOCC 14:42, 25 февраля 2010 (UTC)
Настоящее время везде, где речь идет о прошлом, надо заменить на прошедшее («Джузеппе <...> знакомится с <...> графом Алексеем Орловым во время пребывания последнего в Ливорно. Алексей Орлов, занимаясь в Ливорно вопросами снабжения и укомплектования экипажами потрепанных во время плавания вокруг всей Европы русских кораблей, предлагает молодому человеку перейти на русскую службу…»). ✔ Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
Излишнее употребление заглавных букв (Российская империя, княжна Тараканова, двор). ✔ Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
Если будете номинировать, то к нетривиальным утверждениям необходимы сноски (в первую очередь к оценочным типа «Факт знакомства с внебрачным сыном Екатерины, вне всякого сомнения, повлиял на всю будущую карьеру и судьбу Джузеппе де Рибаса» и сенсационным типа «Имеются многочисленные упоминания современников и родственников де Рибаса, свидетельствующие что матерью была Императрица Екатерина». Здесь де Рибаса кстати нет.).
«К этому времени звезда Григория Орлова уже закатилась, у Екатерины новый фаворит — Григорий Потёмкин, поэтому рекомендательные письма от Алексея Орлова уже не могут произвести должного впечатления в Петербурге» — утверждение вызывает сомнения. Алексей вроде как и самостоятельный вес имел, в отставку он вышел только год спустя, по логике вещей рекомендации от человека, которому Екатерина скоро поручит найти княжну Тараканову, должны цениться.
«Существует мнение, что Иван Иванович Бецкой является отцом Екатерины Великой, с матерью которой он познакомился, будучи в Париже на дипломатической службе» — во-первых, в статье о де Рибасе это лишнее, во-вторых, есть ощущение, что это будет лишним даже в статье о Бецком. Источников в любом случае не проставлено.
«Усилиями неравнодушных людей, но без помощи одесских властей, к концу того же года могила была восстановлена в прежнем виде» — почему одесские власти должны были бы восстанавливать памятник в Ленинграде? — по той же самой причине, по которой российское правительство тратит бюджетные деньги на поддержание в порядке русских могил на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
«Вот такие обстоятельства сопровождали рождение города и порта Хаджибея, который в самом начале 1795 года был переименован в Одессу» — стиль. (Несколько старомодный повествовательный стиль вообще отличает статью, но это особенно яркий пример.) Я не считаю, что это плохо настолько что НУЖНЫ изменения данного стиля изложения HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
Абзацы из одного короткого предложения — плохо. --Blacklake 12:50, 26 февраля 2010 (UTC) ✔ Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
  • Благодарю! Буду всё отрабатывать! HOBOPOCC 13:16, 26 февраля 2010 (UTC)
  • Традиционно - маловато сносок. Ещё одно замечание - с союзов "А", "И" начинать предложение не очень правильно стилистически --lite 08:17, 2 марта 2010 (UTC) Вроде ✔ Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
  • Уважаемый Lite, -- я сам понимаю, что маловато сносок. Но для меня, как для автора, затруднительно определить, какие именно моменты вызывают вопросы - я-то сам все писал и для меня всё и так ясно! :o) Мне было бы очень в помощь если бы коллеги нашли время и "посомневались" бы в теле статьи. Тогда я всё бы отработал. Так что смело ставте запросы на источники! HOBOPOCC 13:08, 2 марта 2010 (UTC)
  • Как это - "всё и так ясно"? - вы из головы, по памяти писали статью? Или все же пользовались источниками? --lite 08:54, 5 марта 2010 (UTC)
  • Мне было бы очень в помощь если бы коллеги нашли время и "посомневались" бы в теле статьи. Тогда я всё бы отработал. Так что смело ставте запросы на источники! HOBOPOCC 10:42, 5 марта 2010 (UTC)
    Легко.
    Кстати, не наращивайте непорядковые числительные. В «Вернулся в Ливорно в начале 1772 года с поручением для Алексея Орлова от Екатерины Великой и Григория Орлова — вернуть в Россию их внебрачного сына - 10-ти летнего Алексея Бобринского, <…>» должно писаться «10-летнего». 213.171.63.227 07:36, 25 марта 2010 (UTC)

я вижу разделы без сносок вообще, Вы даты и пр. с головы брали или каждый одессит знает биографию Рибаса в мельчайших деталях? --Алый Король 21:42, 2 марта 2010 (UTC)

  • Ув. Алый Король, даты (если они известны) взяты из АИ, а именно -- из списка литературы, приведенного в статье, большей частью из одной книги, посвященной адмиралу -- Олег де—Рибас. Фаворит?. — Одесса: Печатный Дом, 2007. — 160 с. — ISBN 978-966-389-105-7.. С наилучшими HOBOPOCC 07:48, 3 марта 2010 (UTC)
    На ваш ответ другой ответ: вы будете караулить эту статью и каждому, кому случится на неё зайти, лично говорить в частном порядке, что даты, вот, откуда-то из книг, в основном той-то? Как в музее, экскурсоводом по статье служить. >_< Или склоняетесь к мысли, что Алый Король вам назло, с потолка, ни у кого не способный возникнуть от прочтения статьи вопрос взял? 213.171.63.227 13:47, 26 марта 2010 (UTC)

— «<…> между ним и Суворовым устанавились многолетние приятельские отношения, что подтверждается многочисленными обоюдными письмами.» «Установились».
— «Принимал участие в так называемых мирных походах на Крым под командою де Бальмена, <…>» «Командованием» или «командой».
— «<…> 30 сентября (11 октября) 1789 года принял командование Днепровской гребной флотилией (позже переименованную в Черноморскую гребную флотилию), которая участвовала во взятии Аккермана.» «Переименованной».
— «4 (15) ноября 1789а» А? Вычитывать нет желания? 213.171.63.227 07:44, 25 марта 2010 (UTC)

  • Уважаемый 213.171.63.227, во-первых — спасибо за Ваше время! Это абсолютно искренне! Во-вторых — не кажется ли Вам? что было-бы ПРОДУКТИВНЕЙ для целей вики-проекта не только отчитываить меня из-за ошибок, а сразу (или параллельно c предыдущим действием) их исправлять? HOBOPOCC 00:58, 27 марта 2010 (UTC)
    Ошибки есть, правила требуют их отсутствия, в качестве впечатления от статьи мной указывается небезгрешность текста. Отчитывание это просто создавшееся впечатление. Выбор реакции за вами.
    Отвечая на ваш вопрос: если «играть в долгую», выигрыш в продуктивности очень спорен и сопровождается некоторыми проигрышами. Легат Ская 14:45, 28 марта 2010 (UTC)
    • Уважаемый 213.171.63.227 — просмотрел Ваши запросы на АИ. Многие просто не серьезны. Вы, очевидно, что-то иное желали сказать. Например в тексте статьи: «Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера[источник?] и оставил его при себе.» Вас интерсует доказательство того, что де Рибас был офицером? На самом деле это нужно АИфицировать? И там еще есть много запросов взятых наобум. Всё отработаю, но сомневаюсь, что статья от этого выиграет (и информативно, и визуально) HOBOPOCC 01:15, 27 марта 2010 (UTC)
      В этом примере утверждено, что Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера. Тем самым говорится, что в глазах Потёмкина предмет статьи был деятельным офицером. Если так, то я не понимаю, откуда авторы статьи смогли узнать, что творилось в голове у Потёмкина. Если же не так, и «деятельный офицер» это словосочетание, которое введено, чтобы не повторять Рибас-Рибас-Рибас, то в нём всё же содержится оценочное суждение и неочевидно оправданная позитивная коннотация. И автор Википедии правилами лишён права на такое. От него требуется нейтральность и отсутствие оригинальных исследований.
      Скажу больше, эти запросы не означают, никогда не означали и не будут означать, что выбранный способ изложения мысли кажется верным, что текст во всём остальном удачен. Запросы обозначают проблемные места, и в ряде случаев эти места не устранить простой вставкой ссылки на что бы то ни было. Запросы были серьёзными все. Легат Ская 14:45, 28 марта 2010 (UTC)
  • Орфографические ошибки (указанные выше и найденные самостоятельно) исправил HOBOPOCC 18:29, 1 апреля 2010 (UTC)
  • по запросам проставил ссылки на АИ. Коллеги, вот этот шаблон {rq|refless|grammar} в статье еще не потерял своей актуальности? HOBOPOCC 20:15, 7 апреля 2010 (UTC)
    Я насчитал сейчасв статье целых 3 раздела без единой сноски и много абзацев неясного происхождения. Наверное, шаблон ещё актуален. --Николай Путин 08:04, 8 апреля 2010 (UTC)
  • Уважаемый Николай, я конечно не имею никакого права Вас о чём-то просить и т.д. — но если Вы все-таки следите за статьей и пр., — может действительно проставите запросы на АИ? Мне на самом деле иногда удивительно, какие бывают запросы на АИ у коллег — какой-то момент вообще, на мой взгляд, и сер, и мелок, но именно на него АИ просят! А чрезмерные сноски, на мой взгляд, статью портят — делают менее легко читаемой. Вы же продвигаете проект Адмиралтейство. Значит чем больше будет в нём качественных статей — тем лучше будет для всего проекта. HOBOPOCC 11:42, 8 апреля 2010 (UTC)