Обсуждение:Джанкойский район

С 4 апреля Воронежская область стала патронатным субъектом для Джанкойского района Крыма.

4 апреля , какого года ? ELO1998 (обс) 21:00, 26 июня 2016 (UTC)

Нейтральность

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Игорь Темиров#Нейтральность. --Русич (RosssW) (обс) 10:13, 1 августа 2016 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Убедительно прошу, внося правки в статьи по Крыму, соблюдать правило ВП:НТЗ. Данная правка отображает лишь Республику Крым (а ранее лишь скрыто Крым), но без уточнения что это Российская Федерация и т.п. подробные уточнения, которые бы уравновешивали столь подробный абзац Украина не признаёт выход Крыма из своего состава и считает присоединение Крыма к России оккупацией территории АР Крым и Севастополя Российской Федерацией[6] со всеми викиссылками и ссылками. Более того, все другие районы пока не содержат такого дисбаланса. До внесения таких радикальных формулировок по районам Крыма требуется сперва обсуждать.--Русич (RosssW) (обс) 09:19, 1 августа 2016 (UTC)

Помимо этого следует сказать, что данный текст (Украина не признаёт выход Крыма из своего состава и считает присоединение Крыма к России оккупацией территории АР Крым и Севастополя Российской Федерацией[6]), насколько я понял, взят из статьи Республика Крым. Однако этот текст по своей формулировке предназначался во-первых для статьи Республика Крым (как неоднозначности по отношению к слову Крым), а не для районов или поселений Крыма. Во-вторых, в той статье Республика Крым в преамбуле достаточно подробно и чётко сперва говорится (исходя из названия РК), что это «республика, субъект Российской Федерации[13], входящий в состав Южного федерального округа. Образована 18 марта 2014 года на основании договора о принятии в состав России независимой суверенной Республики Крым, провозглашённой в территориальных пределах административных единиц Украины — Автономной Республики Крым и Севастополя[14].», а уж потом следует абзац про Украину. В-третьих, под словом «Образована» идёт викиссылка на Присоединение Крыма к Российской Федерации, поэтому фраза про Украину «считает присоединение Крыма к России оккупацией» второй раз не викифицируется, то есть при отсутствии аналогичных викификаций вначале, в тексте «считает присоединение Крыма к России оккупацией» викификация уже должна быть. Но так как такая формулировка Украина не признаёт выход Крыма из своего состава и считает присоединение Крыма к России оккупацией территории АР Крым и Севастополя Российской Федерацией[6] вовсе не предназначается для районов и МО Крыма, вносить её туда нельзя, так как нарушает правила ВП:НТЗ своей неуместностью (нетематической формулировкой) и неуравновешенным отображением текстов, викиссылкок и ссылок по РФ и по Украине. --Русич (RosssW) (обс) 09:41, 1 августа 2016 (UTC)

Перенесено с ОУ:Seryo93#Приглашение

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добрый день! Прошу поучаствовать в обсуждении формулировок НТЗ в преамбуле по районам (Джанкойский район) и поселениям Крыма (напр. Вольновское сельское поселение (Крым) и все другие) - начало на Обсуждение участника:Игорь Темиров#Нейтральность. Предлагаемый участником Игорь Темиров вариант относится к статье о субъекте РФ Республика Крым с соответствующей подробной преамбулой и тематикой Крыма-РК-АРК), а не об его районах и поселениях/советах. В районах и поселениях, насколько принято в ВП, принято писать не о политике не/признания, а о статусах вроде «Согласно АТД РК РФ..., согласно АТД АРК Украины»... Либо же просто оставить как было во всех районах Крыма - «район в Крыму». Что касается поселений, там также не должно быть таких неуместных формулировок вообще, а те же самые «Согласно АТД (МТУ) района РК РФ..., согласно АТД района АРК Украины». Или что-то вроде того. Спасибо за внимание.--Русич (RosssW) (обс) 09:59, 1 августа 2016 (UTC)

@RosssW: формулировка "район в Крыму" конечно вполне нейтральна, но есть одна большая проблема: в Крыму районов не 14, а чуть побольше. Предлагаю взять за образец формулировку из населённых пунктов: "один из 14 районов Республики Крым (согласно административному делению Украины — Автономной Республики Крым)", возможен вариант вида "один из 14 районов Республики Крым (согласно административному делению России; согласно административному делению Украины — Автономной Республики Крым)". Про международную позицию стоит, на мой взгляд, писать там, где описываются "объекты первого уровня" (сам Крым, РК/АРК, Севастополь, плюс навшаблоны, включающие оные в ряд других рос./укр. единиц, для выделения из общего ряда). С уважением, --Seryo93 (о.) 10:06, 1 августа 2016 (UTC)

Предложение по преамбуле

Предлагаю записать так (аналогичное может быть применимо и для других районов РК/АРК):

Джанко́йский райо́н (укр. Джанкойський район, крымскотат. Canköy rayonı, Джанкой районы) — один из 14 районов Республики Крым (согласно административному делению Украины — Автономной Республики Крым). Расположен в степном Крыму, в присивашском регионе на севере республики. Рельеф равнинный, большую часть района занимает распаханная степь. По территории Джанкойского района проходит Северо-Крымский канал — главная водная артерия северного Крыма, снабжающая республику водой из Днепра.

Фактическое положение учитывается (и идёт первым), но и второе деление также даётся. Вариант предложен по аналогии с наспунктами (ср. с Новый Свет (Крым)). С уважением, --Seryo93 (о.) 10:11, 1 августа 2016 (UTC)

• Можно и так. Но не уверен, что в АРК тоже 14 районов. И не факт, что административное деление будет и в дальнейшем совпадать. Мне кажется мой вариант (см. топик ниже) точнее отражает ситуацию. Но не настаиваю. Игорь Темиров 10:20, 1 августа 2016 (UTC)
• Согласен, это то, о чём я и говорил.--Русич (RosssW) (обс) 10:22, 1 августа 2016 (UTC)
  • RosssW. Не могли бы привести ссылку, где вы об этом так и говорили? Игорь Темиров 13:44, 1 августа 2016 (UTC)
    • См. раздел "Перенесено с ОУ:Seryo93#Приглашение". Либо Крыма, либо "согласно АТД..., согласно АТД..." В отношении ваших же правок речь шла о том, чтобы хотя бы начать обсуждение, вернув версию до ваших неконсенсусных правок по данной теме или хотя бы к варианту, аналогичной всем остальным статьям о районах Крыма (то самое Крыма).--Русич (RosssW) (обс) 14:03, 1 августа 2016 (UTC)
      • Учитывая, что конфликт в этой статье был у нас с вами, то подтверждаю, что ничего подобного вы мне не предлагали. А обсуждению я только рад. Жаль, что вы его удосужились начать только после вмешательства третьего участника, предпочитая войну правок. Удачи. Игорь Темиров 04:12, 2 августа 2016 (UTC)
        • ваша неконс. правка с грубым нарушением НТЗ → частичная её отмена в части грубого нарушения НТЗ → ваша необоснованная отмена отмены с возвратом грубого нарушения НТЗ без всякой дискуссии на СО → мой возврат к доконфликтоной версии в части нарушения НТЗ и викификация аналогично другим районам Крыма → вновь ваша отмена и совсем не аналогично статьям о всех районах Крыма → вновь моя отмена грубого нарушения НТЗ с возвратом к конс. версии → Попытка начать дискуссию по исправлению ситуации с нарушением НТЗ на вашей СО и ещё → вы абсолютно проигнорировали СО и продолжили войну правок вопреки ВП:КОНС → лишь после моей просьбы к третьему лицу он подтвердил мною сказанное, дискуссионно предложив и оформив. Прошу больше не нарушать ВП:ВОЙ и ВП:КОНС. --Русич (RosssW) (обс) 06:57, 2 августа 2016 (UTC)
          • Войну правок начали вы. Умоляю вас изучить правила поиска консенсуса и не начинать в дальнейшим войну правок. Игорь Темиров 03:36, 3 августа 2016 (UTC)
            • Спросим мнения администраторов ВП:ЗКА#Участник Игорь Темиров и ВП:КОНС.--Русич (RosssW) (обс) 08:16, 3 августа 2016 (UTC)
• Кроме того, в такой формулировке не ясно, кто фактически контролирует данный район. В связи с этим, я бы всё-таки предложил более внимательно рассмотреть мой вариант, либо в ваш добавить что-то типа фактически контролирующей район. Игорь Темиров 10:29, 1 августа 2016 (UTC)
  • Отдельный дополнительный абзац про Украину («Украина не признаёт выход Крыма из своего состава и считает присоединение Крыма к России оккупацией территории АР Крым и Севастополя Российской Федерацией[6]») в таком варианте точно неуместен по вышеуказанным причинам, так как грубо нарушает правило ВП:НТЗ.--Русич (RosssW) (обс) 10:49, 1 августа 2016 (UTC)
• Seryo93, минуточку, проглядел. "Украина" упоминается, а "Россия" - нет? Тогда скорее всего нужно так (и убрать количество районов, не так уж это важно):

Джанко́йский райо́н (укр. Джанкойський район, крымскотат. Canköy rayonı, Джанкой районы) — район согласно административному делению Российской Федерации в составе Республики Крым (согласно административному делению Украины — в составе Автономной Республики Крым). Расположен в степном Крыму, в присивашском регионе на севере республики. Рельеф равнинный, большую часть района занимает распаханная степь. По территории Джанкойского района проходит Северо-Крымский канал — главная водная артерия северного Крыма, снабжающая республику водой из Днепра.

• • Да, можно и переписать:

Джанко́йский райо́н (укр. Джанкойський район, крымскотат. Canköy rayonı, Джанкой районы) — район в составе Республики Крым (согласно административному делению России, контролирующей спорную территорию Крыма; согласно административному делению Украины — в составе Автономной Республики Крым). Расположен в степном Крыму, в присивашском регионе на севере республики. Рельеф равнинный, большую часть района занимает распаханная степь. По территории Джанкойского района проходит Северо-Крымский канал — главная водная артерия северного Крыма, снабжающая республику водой из Днепра.

С уважением, --Seryo93 (о.) 11:26, 1 августа 2016 (UTC)

• О, хорошо!--Русич (RosssW) (обс) 12:51, 1 августа 2016 (UTC)

Далее также см. СО по поселениям Джанкойского и др. районам РК: Обсуждение:Вольновское сельское поселение (Крым).--Русич (RosssW) (обс) 12:51, 1 августа 2016 (UTC)

Преамбула

Крым не состоит из 14 районов. Хотя бы потому, что не весь Крым контролируется Россией. Из 14 районов состоит Республика Крым РФ, что и должно быть упомянуто в преамбуле. Далее идёт текст для соблюдения НТЗ о непризнании Украиной присоединения Крыма. Если текст о непризнании не устраивает, можно взять другой, указав в комментари откуда вы его взяли. Игорь Темиров 10:14, 1 августа 2016 (UTC)

• Игорь Темиров, обсуждение только началось. Прошу отменить несогласованное дополнение.--Русич (RosssW) (обс) 10:22, 1 августа 2016 (UTC)
  • Я вернул доконфликтную версию от 17 февраля 2016‎ со ссылкой на Республика Крым и добавил к ней РФ. Потому что в ней было закамуфлировано нарушение НТЗ. Ссылка вела на РК РФ, а сверху было написано просто Крым. Игорь Темиров 10:32, 1 августа 2016 (UTC)
    • Не так. Доконфликтаная версия до внесения вами несогласованных дополнений - это версия от 17 февраля 2016. Это да. Но она не содержала никакого неуместного абзаца, грубо нарушавшего правило ВП:НТЗ абзаца про Украину. То есть вы вернули версию от 19 июля по преамбуле, а не к 17 февраля. Что касается закамуфлированного Крыма, то да - следовало привести к единообразию по аналогии с другими районами Крыма - до Крыма, что я и сделал. Далее в рамках ВП:КОНС следовало обсуждать новые правки по преамбуле. Прошу больше не нарушать ВП:ВОЙ и ВП:КОНС. --Русич (RosssW) (обс) 10:40, 1 августа 2016 (UTC)