Обсуждение:Евромайдан/Архив/1

Недостатки статьи

1. Такое ощущение, что просто брали и google-переводчиком переводили текст версии на украинском языке. Не надо так, давайте сами по-русски писать: русским 200 миллионов людей владеет, а украинским — только 50. К тому же вы сами знаете, насколько «нейтрально» зачастую написано в украинской Википедии.
2. Жуткая ненейтральность в плане фотографий. Нет не одной фотографии участвующих в «анти-евромайдане». При этом аж две фотографии Львова. Ну конечно :) --Brateevsky {talk} 08:15, 25 ноября 2013 (UTC)

   Так принцип Википедии и состоит в том, что каждый делает то, что может и считает нужным. Кто-то загрузил аж две фотографии Львова (согласен, жуткая ненейтральность!), а Вы можете найти свободную фотографию участвующих в «анти-евромайдане» и добавить её в статью — никто, уверен, возражать не будет. --Aced^talk 17:28, 25 ноября 2013 (UTC)

3. "..это «Черный комитет», «Патриот Украины», «Правый сектор» и Социал-национальная ассамблея (СНА). Кроме того, многие были с символикой клуба «Динамо».." в тексте есть, а в верху, где стороны гражданского конфликта - отсутствует. И зачем-то ниже вынесен отдельный раздел "Участники", где приведен дополнительный список.
4. Статья очевидно ангажирована в пользу оппозиции, ни о какой нейтральности речи не идет.

ну вот я добавил (ждёт проверки) аи в котором приведён первоисточник и подробно, о чём, о том что майдан сам выпросил у беркута, и за ранее, и не то что бы не чайно..., так что всё нейтрально.--Rqasd 11:27, 19 января 2014 (UTC)

Антиевромайдан

Антиевромайдан. Сказано крайне мало. Ненейтрально. География шире - во Львове например тоже была демонстрация, которая была разогнана. О целях и лозунгах почти ничего не сказано. Ненейтрален раздел "отображение событий в СМИ". Одна оговорка подаётся как широкомасштабная дезинформация. Повтор той же мысли в разделе "Реакция в России". Незаметна причина - почему среди сотрудников МВД большее количество пострадавших. A.a.klenov 12:36, 7 декабря 2013 (UTC)

Антиевромайдан недостаточно значимое событие для подробного широкого освещения. Впрочем, если можете кратко и более точно сформулировать цели и всё прочее, ссылаясь на авторитетные источники, — правьте смело статью или предлагайте тут свой вариант. Yakiv Glück 02:50, 10 декабря 2013 (UTC)

Непонятно почему в статье должны присутствовать фотографии Анти-Евромайдана, когда статья называется "Евромайдан". Откройте статью "Анти-Евромайдан" и размещайте там фотки сколько душе угодно. 91.192.71.136 02:14, 10 декабря 2013 (UTC)Maus 91.192.71.136 02:14, 10 декабря 2013 (UTC)

Анти-Евромайдан это значимая реакция на событие (Евромайдан). Сама по себе она недостаточно значима для отдельной статьи, но может освещаться в статье о Евромайдане. Yakiv Glück 02:50, 10 декабря 2013 (UTC)

С чего вы взяли что она недостаточно значимая для отдельной статьи? Если пользвателя интересует Евромайдан-он получает достаочно информации. Если пользователя интересует Анти-Евромайдан-он практически ничего не получает. Ни предложенных фоток, ни числа минингующих, ни времени их пребывания, ни автобусов на которых их организованно привозят, ни 50 гривен которые им платят. В итоге пользователь который интересуется "Анти"-так и уходит ничего особо не узнав. Maus 91.192.71.136 20:54, 10 декабря 2013 (UTC)

С потолка взял. Если хотите отдельную статью — создавайте. У меня предчувствие, что её удалят, а содержимое порежут и перенесут снова сюда. Википедия основывается на вторичных источниках, значит всё, что планируется добавить в статью «антиевромайдан», уже есть в СМИ, и кому нужно, тот найдёт там. --Yakiv Glück 21:30, 10 декабря 2013 (UTC)

Что именно я взял с потолка? То что она будет "значимая/не значимая"? Ну во-первых не с потолка-а обосовал. Во-вторых даже если с потолка-то простите, оттуда-же откуда и вы :D

Или вы имеете ввиду подвоз автобусами и 50 гривен? Так об этом весь Киев знает. В сети лежит ролик выступления Балашова (партия 5.10). Можно по разному относиться к Балашову и к тому что он говорит-но это заментая фигура на Украине и нельзя утавиать подобную информацию.

Что до написания отдельной статьи самостоятельно-то у меня не так много времени и сил чтобы бороться и спорить со всеми кто будет её потом удалять и переносить. Поэтому я ничего даже правлю в текущей статье, а высказваю только высказываю своё имхо по данному вопросу, надеясь что это даст импульс/идею которая может быть реализована сообществом. Maus 91.192.71.136 19:50, 12 декабря 2013 (UTC)

Вы в прошлом сообщении в первом же предложении задали вопрос «С чего вы взяли, что…». Соответственно, я в своём сообщении в первом же предложении на него ответил, что «С потолка взял».

Ровно так же как вам некогда писать статью, мне некогда искать основания её ненужности в правилах. Так что я просто высказал мнение, которое, возможно, кому-то сэкономит время и он не станет писать отдельную статью, которую с большой вероятностью (по моему мнению) потом снесут. Yakiv Glück 23:08, 16 декабря 2013 (UTC)

Ну очень длинное название

Ну очень длинное название. Не проще было ли назвать эту страницу "Евромайдан" или "Євромайдан"? Шкииипер 09:52, 27 ноября 2013 (UTC)

Может просто "Евромайдан", а не "Протесты против приостановки подписания Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС--77.93.43.186 13:17, 27 ноября 2013 (UTC)"?

КПУ

КПУ выступает против правительства Азарова, а потому в шаблоне она неуместна.--ЮэАртемис 12:04, 28 ноября 2013 (UTC)

На заборе слово из трёх букв, а за забором — дрова. Я к тому, что их заявления прямо противоречат действительности. 46.63.38.5 06:49, 3 декабря 2013 (UTC)

Верно, кроме сухого заявления, нет действий, они даже сторонников своих не выводят против оппозиции. Так что КПУ в конфликте не участвует, если тока на словах, и то сухо -- Dgeise 18:44, 3 декабря 2013 (UTC)

Больше Ленинов сносите - будет больше реакции от КПУ 77.120.137.72 23:18, 25 декабря 2013 (UTC)

Информационная война

Думаю, раздел следует переименовать, если собираемая в нём информация вообще значима. Это просто сводка неких заявлений. Не вижу достаточных оснований для их сбора под рубрикой «информационная война» (ОРИСС), как и для их добавления в статью вообще (недостаточная значимость). Yakiv Glück 08:10, 2 декабря 2013 (UTC)

Можно назвать "искажённое освещение событий различными СМИ". Есть множество статей на эту тему. Вот вот и вот. --Vanuan 13:09, 2 декабря 2013 (UTC)

Наверное, можно перенести в "реакция в России". --Vanuan 16:39, 2 декабря 2013 (UTC)

Профессор политологии одного из американских университетов Николай Петро

Википедия:Нейтральная точка зрения:Нейтральность изложения — фундаментальный принцип Википедии. Искусство написания беспристрастных статей требует практики. Xx236 14:05, 5 декабря 2013 (UTC)

• Слишком заумно. Не все обладают блистательными способностями и имеют навыки «написания беспристрастных статей». Можете доходчиво объяснить, что Вы «маете на увази»? HOBOPOCC 14:11, 5 декабря 2013 (UTC)
  • "Эта страница является частью правил и руководств русской Википедии." Это не мои выдумки. Xx236 14:15, 5 декабря 2013 (UTC)
    • Как сможете толком объснить к чему Вы тут создали этот раздел и что Вы хотите обсудить в плане выполнения другого важного правила — так я, возможно, смогу Вам что-то ответить по существу. HOBOPOCC 14:17, 5 декабря 2013 (UTC)

Это высказывание относительно переговоров об ассоциации, которые освещаются в отдельной статье, где это высказывание более уместно и уже процитировано. Цитированный тут текст не касается непосредственно протестов против неподписания (основной темы статьи), следовательно в данной статье неуместен. Yakiv Glück 00:52, 6 декабря 2013 (UTC)

• А вот теперь пройдите по ссылке и посмотрите как называется заглавие раздела, где эта информация размещена - «О перспективах протестного движения на Украине». Так что информация имеет самое прямое отношение к теме этой вики-статьи. HOBOPOCC 09:59, 6 декабря 2013 (UTC)

То, что в BBC положили этот лоскуток в данную подборку не делает его касающимся непосредственно протестов. Это просто подборка тематических текстов под неудачным конъюнктурным заголовком. В том куске, который они перевели, вообще ни слова о протестах, он касается только отношений на уровне государств. Хотелось бы увидеть оригинал в New York Times. Yakiv Glück 11:58, 6 декабря 2013 (UTC)

То, что лично Вы не доверяете Би-би-си не делает один из самых респектабельных мировых информационных агентств неавторитетным источником для целей википедии. Би-би-си авторитетна в не зависимости от того, удастся Вам или нет ознакомиться с оригиналом статьи. HOBOPOCC 12:01, 6 декабря 2013 (UTC)

Не, ну в статье Евромайдан это мнение проф. Петро действительно ни а чём. А авторитетность и респектабельность Бибиси тут ни при чём. Или нужно подробно списать у них всю сотню статей под тегом Евромайдан? а так же у всех остальных авторитетных и респектабельных агентстсв.--аимаина хикари 12:35, 6 декабря 2013 (UTC)

Решил пойти с торбой по данному вопросу. Следуйте за мной. Yakiv Glück 12:42, 6 декабря 2013 (UTC)

Ой, да не тратьте столько времени! Если есть консенсус за удаление - я настаивать на сохранении не собираюсь, оно того не сто́ит. HOBOPOCC 12:46, 6 декабря 2013 (UTC)

http://inopressa.ru/article/04Dec2013/nytimes/ukr_petro.html Xx236 10:57, 9 декабря 2013 (UTC)

провакации и погромы со стороны "опозиции" 1-2 декабря

Стоило бы для достоверности добавить ссылки на ролики облетевшие весь мир, как люди в масках бьют строй милиции железной цепью, поливают в глаза милиционеров слезоточивым газом, бьют их железной арматурой, кидают бутылками с зажигательной смесью, как "мирные протестующие" закидывают тот же строй кирпичами выковыренными из мостовой, как на не проявляющую агрессии цепь милиции наезжает ковш бульдозера. 176.113.8.38 15:12, 5 декабря 2013 (UTC)

Раз для достоверности, так людей в масках уже опознали: это были радикальные организации рраз, и двас. Я-то газет не читаю, это по своим агентурным каналам знаю, но вроде бы они уже сами «взяли на себя ответственность» за этот штурм. --аимаина хикари 15:41, 5 декабря 2013 (UTC)

Исправьте раздел "пострадавшие"

Пожалуйста, добавьте в раздел "Пострадавшие", в таблице "Госпитализировано / сотрудников МВД", после слов "Минздрав — 52[119], МВД — 91[119]" следующие слова ", один сотрудник скончался". Ссылки:

• http://tymoshenko-vona.com/stati/gibel-aktivistki-evromaydana-okazalas-lozhiu-pervaya-realnaya-zhertva-19-letniy-soldat
• http://politobzor.net/show-9153-na-ukraine-pri-popustitelstve-vlastey-postepenno-formiruetsya-dvoevlastie.html
• http://www.dp.ru/a/2013/12/04/V_Kieve_skonchalsja_soldat/ A.a.klenov 06:46, 7 декабря 2013 (UTC)

Это неподтвержденная информация. Тем более от каких-то неизвестных блогеров. Украинский минздрав и МВД такой информации не предоставляли. Не вводите людей в заблуждение. A.Skromnitsky 08:05, 7 декабря 2013 (UTC)

До сих пор информация выглядит сомнительной и серьёзно не освещалась в авторитетных СМИ. Yakiv Glück 16:15, 20 декабря 2013 (UTC)

Исправьте первый абзац

Пожалуйста, исправьте на странице явную ошибку в первом абзаце: ...как реакция граждан на решение кабинета министров... на ... как реакция части граждан на решение кабинета министров...

Так как далее по тексту сообщается о противоположной позиции другой части граждан. Чтобы читатель ограничивающийся одним первым абзацем не вводился в заблуждение о том, что происходящее является всеобщим. A.a.klenov 12:05, 7 декабря 2013 (UTC)

Википедия - для всех свободная. Если видите, что что-то нужно исправить, то смело правьте. A.Skromnitsky 13:52, 7 декабря 2013 (UTC)

Вообще-то страница закрыта для редактирования. Только неизвестные редакторы могут вносить правки. — Эта реплика добавлена участником A.a.klenov (о • в)

Пожалуйста, исправьте на странице явную ошибку в первом абзаце: ...как реакция (кого?!) на решение кабинета министров... — Эта реплика добавлена участником A.a.klenov (о • в)

Пожалуйста, не доводите до абсурда, в текущей редакции данное предложение синтаксически и семантически корректно. --Movses 16:58, 7 декабря 2013 (UTC)

Определение

Ну как говорят «рукалицо.жпг». «Евроинтеграционная акция» — это круто. --Higimo 20:06, 7 декабря 2013 (UTC)

• +1. Источники бы попросить HOBOPOCC 21:26, 7 декабря 2013 (UTC)

Все флаги на Евромайдане украинские и евросоюзовские. Фотоматериал не есть факт действительности?:). Да возьмите любую газету, выступления политиков от обоих сторон - все за евроинтеграцию. Вот и получилось прилагательное - евроинтеграционные. Закон в Украине есть о Евроинтеграции. A.Skromnitsky 22:53, 7 декабря 2013 (UTC)

• • Демонстрации, на которых были высказаны лозунги «за евроинтеграцию Украины» — это туда сюда нейтральный пример, который можно доказать вашим способом. Но сказать, что это митинг чисто евроинтеграторов? Я, например, думал, что все президента хотят свергнуть, для меня это чистой воды революция. А тут у вас без источников: всё направлено на благую цель. Ну и докажите. Напомню, что преамбула является и кратким содержанием статьи. Её выжимкой. --Higimo 03:33, 8 декабря 2013 (UTC)

А нигде и не говорится, что это митинг чисто евроинтеграторов. Приведено же перечисление: ...национально-патриотические, евроинтеграционные и антикоррупционные массовые акции протеста.... --Movses 08:52, 8 декабря 2013 (UTC)

• • • Это многостороннее национальное по духу движение. Внимательно перечитайте СМИ - наиболее объективное русскоязычное http://news.liga.net/ - даст понять, что не только "евроинтеграция" толкает людей выходить на майданы страны. Их движет и возмущение против коррупции и произвола властей, против репрессий. Людьми движет и высокое национальное самосознание, выразившееся в неимоверном по силе творчестве на украинском языке (новые песни, стихи, новые авторы) и в изобразительном искусстве (плакаты, флаги, рисунки, инсталяции). Возможно, есть у другие уточнения к определению характера протестов, но это, пожалуй, основные бросающиеся в глаза и уши. A.Skromnitsky 09:31, 8 декабря 2013 (UTC)

• Последнее предложение во вступлении — зачем оно там. «Премьер-министр Украины Николай Азаров попросил соблюдать законы и напомнил, что не митинги с концертами являются главным инструментом демократии» Это для обеспечения нейтральности? Если нужно противоположное мнение, то, может, выберете что-то более декларативное, описывающее само явление? А то это высказывание Азарова ни а чом. Ему место в «Реакции властей», особенно эта формулировка «премьер-министр напомнил» странно смотрится в начале статьи. Yakiv Glück 16:25, 20 декабря 2013 (UTC)
  • Всё верно, во введении этому не место, тем более, что по Луценко ссылка идёт на собственный блог этого оппозиционера. Удалил. HOBOPOCC 16:31, 20 декабря 2013 (UTC)

• следующий раздел как-то "прилип" к этому.. A.a.klenov 12:23, 8 декабря 2013 (UTC)

Исправьте "Накануне окончания саммита в Вильнюсе (25—29 ноября)"

Пожалуйста добавьте информацию: Спикер литовского сейма выступила на Евромайдане в Киеве и заявила о поддержке движения. Ссылка: http://interfax.com.ua/news/general/177021.html A.a.klenov 12:26, 8 декабря 2013 (UTC)

Исправьте "Продолжение противостояния"

Пожалуйста добавьте информацию:

5 декабря. Начинает свой визит на Украину заместитель Генсека ООН который провел ряд встреч с представителями правительства, парламента, политических партий и гражданского общества. Ссылка: http://www.segodnya.ua/politics/pnews/oon-prizval-ukrainu-otkazatsya-ot-nasiliya-480852.html

7 декабря. К протестующим украинцам обратилась делегация чиновников из ЕС. Делегация ЕС поддерживает действия оппозиции, несмотря на призывы украинского премьер-министра прекратить вмешательство извне. Среди них глава комитета Европарламента по иностранным делам Эльмар Брок. Ссылка: http://russian.rt.com/article/19419

7 декабря. Европейский парламент заявил, что на следующей неделе вынесет резолюцию по событиям в Украине. Ссылка: http://www.unian.net/news/610122-evroparlament-primet-rezolyutsiyu-po-ukraine-na-sleduyuschey-nedele.html

7 декабря. Мари Харф, представитель Госдепа США заявляет, что с того момента, как Украина обрела независимость в 1991 году их департамент поддерживает украинцев на пути европейской интеграции. Для этих целей Госдеп США регулярно выделяет деньги. За 2013 год сообщается о 100 млн. долл.

Ссылка: http://interfax.com.ua/news/general/179928.html A.a.klenov 12:28, 8 декабря 2013 (UTC)

Исправьте раздел "пострадавшие"

Пожалуйста, добавьте информацию в раздел "Пострадавшие": Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что его семье, как и семьям других чиновников, поступали угрозы от протестующих. Оппозиционеры также устроили пикеты у домов, где живут офицеры служб безопасности. Ссылка: http://russian.rt.com/article/19409 -- A.a.klenov 12:43, 8 декабря 2013 (UTC)

Считаю некорректным заносить заявление одного человека в раздел пострадавшие. --Vanuan 11:29, 9 декабря 2013 (UTC)

Возможно, угрозы премьер-министру это и значимый факт, но относительно такого человека как Азаров вообще не воспринимается, как что-либо существенное. Ну и явно уж не в раздел «Пострадавшие» заносить, если кто-то таки найдёт основания значимости данного факта. Yakiv Glück 16:15, 20 декабря 2013 (UTC)

Ещё один пострадавший: Пастриарх Украинской Пастафарианской Церкви Андрей Кальмуцкий. Вот ссылка на его ЖЖ: http://upc-mp.livejournal.com/37369.html 109.172.78.195 00:16, 25 января 2014 (UTC)

Исправьте раздел "требования"

Пожалуйста добавьте информацию в раздел "требования" после слов "... об ассоциации между Украиной и ЕС." Следующую фразу: При этом распространённой ошибкой среди протестующих является то, что они не видят разницы между ассоциацией и интеграцией. В частности в интеграции присутствует понятие об отмене <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC">визового режима</a>, а договор об ассоциации этого не подразумевает. Ссылка: http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219 -- A.a.klenov 12:53, 8 декабря 2013 (UTC)

Приведённые вами заявления не подтверждены АИ. --Vanuan 11:25, 9 декабря 2013 (UTC)

В таком виде вряд ли может быть добавлено, подтасовка фактов под конкретные выводы. Если и будут авторитетные соцопросы, то их результаты будут звучать более сухо. Yakiv Glück 16:15, 20 декабря 2013 (UTC)

Новостные ленты как обоснование целей протестующих

По поводу вот этой правки: [1] — жду разъяснений от редактора A.Skromnitsky, каким образом заявленные им АИ подтверждают написанное в вики-статье. HOBOPOCC 15:12, 9 декабря 2013 (UTC)

Исправьте раздел "Освещение событий в СМИ"

Пожалуйста исправьте явную ошибку: "В частности оговорки о якобы десятках погибших" на "В частности оговорка о десятках погибших". Оговорка была одна - давайте не будем вводить в заблуждение читателей и выдавать желаемое телеканала "Дождь" за действительное. A.a.klenov 18:23, 9 декабря 2013 (UTC)

Этот запрос выполнен. Yakiv Glück 16:15, 20 декабря 2013 (UTC)

Мифы Майдана

Я удаляю раздел как ОРИССный (уже второй раз вижу нечто подобное). Эта информация недостаточно значима и не предоставлено оснований для сбора её в одном разделе и уж тем более оснований для сбора её под таким заголовком раздела. Нет желания проверять, восстанавливает ли её тот же человек, но в виду не первого удаления данного раздела я прошу желающих восстановить его начать предварительное обсуждение здесь. Yakiv Glück 02:57, 10 декабря 2013 (UTC)

Фото "убитой" девушки висело во всех информационных центрах Майдана. Это серьёзный мотиватор для толпы. Поэтому это очень даже значимая деталь для понимания того, что двигало людьми в их поступках. 37.146.138.103 16:50, 10 декабря 2013 (UTC)

Есть ТВ-записи, где зачинщики беспорядков кричат об убитой девушке. Значит, должны быть новости об этих заявлениях. Можно, например, к предложению про бульдозер (если оно сейчас есть в статье) присовокупить, что зачинщики среди причин своих действий называли неподтвердившуюся позже смерть девушки. --Yakiv Glück 19:11, 10 декабря 2013 (UTC)

Реакция на ситуацию, предложения по добавлению

Пишите ваши замечания сразу под конкретным пунктом! (у добавленных повычеркивал номера)

Во-первых, давайте уберём оттуда профессора Петра (не хочется тратить на это отдельную правку, но в ходе пополнения раздела ту цитату можно будет выносить, я думаю).

Теперь по делу. (1) Относительно ситуации высказались бывшие президенты Украины (Кравчук так точно, он по любому поводу любит по ТВ высказаться — вот нашел себе человек хобби…). Их высказывания можно добавлять в статью? Они не оф. лица, значимы ли их высказывания?

(2) Прибывший в Киев экс-президент Грузии Михаил Саакашвили назвал ситуацию на Украине «политическим рейдерским захватом путинской Россией суверенного государства в центре Европы». Комментируя заявление Саакашвили, МИД Грузии заявил в субботу, что оно «не отражает позицию правительства Грузии» Вот это — иллюстрация очень резкой реакции, но значим ли тут опять же бывший президент, не оф. лицо?

Там ещё высказывались представители ЕС, НАТО, ОБСЕ и чуть ли не ООН. Странно, что в статье нет. Я если найду, кину сюда ссылки, если нет — прошу интересующихся темой поискать и добавить в статью либо сюда. Давайте чуть расширим раздел, это ведь достаточно важные для иллюстрации полярности мнений высказывания. --Yakiv Glück 17:38, 10 декабря 2013 (UTC)

(3) Экс-президент Европарламента Ежи Бузек считает, что власть Украины сегодня должна взять на себя историческую ответственность за ситуацию в государстве — Опять экс-президент. Нужен? --Yakiv Glück 18:11, 10 декабря 2013 (UTC)

(4) Генеральный секретарь Совета Европы Торбйорн Ягланд: Если это правда – то, что я услышал, власть должна вмешаться. Очень важно, чтобы было проведено расследование и найдена правда. [2] --Yakiv Glück 17:46, 10 декабря 2013 (UTC)

(5) Если Президент Украины Виктор Янукович не накажет всех виновных в избиении студентов на Евромайдане в ночь на 30 ноября, Европейский Союз намерен запретить въезд на свою территорию для некоторых украинских чиновников. Об этом заявил председатель Комитета Европарламента по иностранным делам Эльмар Брок. [3] --Yakiv Glück 18:05, 10 декабря 2013 (UTC)

(6) Украинские власти на законных основаниях требуют от демонстрантов освободить административные здания, захваченные ими в Киеве. Такое мнение озвучил Янез Ленарчич, директор Бюро демократических институтов и прав человека ОБСЕ. [4]

(7) Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский считает "политической ошибкой" выдвижение требования отставки Президента Украины Виктора Януковича для решения нынешней кризисной ситуации в стране --Yakiv Glück 18:26, 10 декабря 2013 (UTC)

(8) Президент Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу провел телефонный разговор с Президентом Украины Виктором Януковичем, чтобы подчеркнуть необходимость политического урегулирования нынешней напряженной ситуации в государстве путем диалога с оппозицией и гражданским обществом. [5]

(9) Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Кэтрин Эштон и министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский подчеркивают важность поиска мирного разрешения конфликта, необходимость диалога власти и оппозиции и недопустимость применения силы. [6]

(10) Генеральный прокурор Украины Виктор Пшонка обратился к организаторам и участникам митингов с призывом «прекратить блокировать органы власти, устраивать массовые беспорядки и вызывающе нарушать закон». [7]

(11) Министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле призвал украинское правительство воздержаться от применения силы против демонстрантов, а государственные структуры - защищать право на свободное выражение мнений и мирные собрания. [8] [9]

(12) Глава МИД Швеции Карл Бильдт считает, что штурм офиса ВО Батькивщина - неприемлемая для Европы практика

(13) Депутат Европейского парламента Павел Коваль считает, что новый разгон Майдана в Киеве станет катастрофой для имиджа Украины в мире

(14) Заместитель госсекретаря США Нуланд выразила глубокую обеспокоенность США по поводу ситуации на Украине и призвала российскую сторону повлиять на мирное урегулирование проблемы, обеспечение защиты человеческого достоинства и принятие политического решения [10]

(15) Вице-президент США Джозеф Байден позвонил в понедельник президенту Украины и выразил обеспокоенность возможностью насилия в ходе протестов, а также призвал украинского лидера начать диалог с оппозицией [11] Yakiv Glück 18:45, 10 декабря 2013 (UTC)

(16) Депутат от Партии регионов Владислав Лукьянов резко осудил разгон мирных демонстрантов 30 ноября, назвав его глупейшей ошибкой [12]

(17) Верховный комиссар ЕС Кетрин Эштон призывает украинскую власть воздержаться от применения силы [13]

(18) Уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Валерия Лутковская: «После события (30 ноября - УНИАН), помимо уголовной ответственности тех, кто отдавал приказы и кто бил, должна быть политическая ответственность. Конституционные гарантии были нарушены. Составляющей есть и извинение министра, которого недостаточно. Составляющей есть и увольнение киевского главы (милиции Валерия Коряка – УНИАН), которой недостаточно. Должна быть дальнейшая политическая ответственность». [14]

(19) Член Европейского парламента, бывший премьер-министр Бельгии Ги Верховстат заявляет, что нынешний Евромайдан в Киеве является самой большой проевропейской демонстрацией в истории Европейского Союза [15]

(20) Председатель КГГА Александр Попов: «Моя позиция принципиальная: никаких силовых вариантов разрешения конфликтов у нас в принципе не должно быть. [16] + заявление после событий 11 декабря

Попов уже стал действующим лицом: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/14/7006898/

Ну тем более нужно его комментарии добавить для нейтральности освещения его фигуры. Yakiv Glück 02:15, 17 декабря 2013 (UTC)

УП не АИ. HOBOPOCC 01:05, 15 декабря 2013 (UTC)

АИ УП или нет, но всё равно нельзя отвергать любую информацию, только потому что она в УП. Этот материал ссылается на zn.ua. Это тоже не АИ? --Aced^talk 09:02, 15 декабря 2013 (UTC)

Где-то ранее решался вопрос о признании УП неавторитетным СМИ? Yakiv Glück 02:15, 17 декабря 2013 (UTC)

Насколько я знаю - нет. Походу участник решил присвоить себе функции ВП:КОИ--Artemis Dread 21:17, 17 декабря 2013 (UTC)

(21) Государственная дума России призывает оппозицию Украины «прекратить противоправные действия», а западных политиков - не вмешиваться во внутренние дела Украины [17] — Принято официальное заявление парламента РФ. Yakiv Glück 19:00, 10 декабря 2013 (UTC)

(22) Ликвидация ОГА Ивано-Франковским обл. советом — не моё дело решать, насколько это законно, но были заявления, что это реакция на нынешнюю гос. политику (в т. ч. внутреннюю), так что в статье должно быть обязательно. Именно этой новости там сейчас нет, только осуждение действий чиновником этим обл. советом. [18]

11 декабря

(23) 11 декабря — Кэтрин Эштон — «Власти не нужно было действовать под покровом ночи, чтобы начать общение с обществом с помощью милиции. [19]

(24) 11 декабря — высказывания оф. лиц в своих блогах во время ночного штурма. [20]

(25) 11 декабря — госсекретарь США Керри — в сообщении где-то фигурировало слово «отвращение», хорошо бы найти более полную расшифровку текста [21]

(26) Почему в разделе "Реакция в мире" проигнорирована реакция такой "карликовой" страны, как Китай??? [22] 37.139.98.220 04:42, 30 декабря 2013 (UTC)

(27) Захожу сегодня на украинскую википедию, а там протесты против какого-то недавно принятого закона о цензуре в интернете, и подобно той самой акции антиSOPA закрыли доступ на сайт. Кто понимает их язык, скажите, связан ли сей закон с протестами, или нет? Стоит ли сие освещать? Я успел сделать скриншот: s006.radikal.ru/i213/1401/31/5977f554cec0.png--УмныйПёс 14:42, 23 января 2014 (UTC)

https://uk.wikipedia.org/wiki/Євромайдан#Ухвалення репресивних законів проти громадянських прав

Уже нашел. Да, похоже, это имеет значение, раз украинцы уже написали про это.--УмныйПёс 14:44, 23 января 2014 (UTC)

Неточности

Продолжение противостояния 11 декабря «Руководители — Юрий Луценко и певица Руслана Лыжичко со сцены…» «Руслана, Юрий Луценко и оппозиционные депутаты…» «Юрий Луценко призывал к координации…» Да не было там вообще Юрия Луценка, откуда это вообще взяли, вместе с Русланой был Андрей Парубий, он все вышеперечисленное и оглашал. «Каждый час, в течение всей ночи, все собравшиеся пели гимн Украины, кардинал Любомир Гузар читал молитвы, постоянно звонили колокола Михайловского собора.» Любомира Гузара даже близко там не было, он не мог быть там по состоянию здоровья. «Однако внутренние войска просто стояли напротив, не прибегая к столкновению, поскольку их основной задачей было оттеснение митингующих и разборка баррикад.» Есть куча видео, которые показывают, как "просто стоявшие «беркутовцы» выхватывали людей по одному из толпы и уводили в неизвестном направлении. «Большая часть мужчин, около 2000 человек…» Непонятно откуда взятая цифра. По имеющимся видеоматериалам видно максимум 500 человек на одной баррикаде. Всего на майдане было около 2000—2500 тыс. Требования На некоторых митингах также потребовали отставки правительства и президента. Именно это требование, а не евроинтеграция, стало основным после силового разгона в ночь на 1 декабря — каждый день опозиционеры озвучивают и подчеркивают его. Также среди основных требований наказание всех виновных в разгоне и досрочные выборы. Украинские СМИ Вместо реакции СМИ — реакция МВД на СМИ. 91.230.25.118 00:58, 13 декабря 2013 (UTC) T_OST

Підтримую зауваження щодо Юрія Луценка — ось джерела в ЗМІ, де згадується Андрій Парубій, а не Юрій Луценко: Радіосвобода — Ранок на «Михайлівській» барикаді. Андрій Парубій Високий Замок — МАЙДАН, ШТУРМ БАРИКАД. 11 грудня. ГАНЬБА! Українська Правда — ШТУРМ БАРИКАД. 11 грудня. НІЧ ТА РАНОК СПРОТИВУ Газета по-українськи — Майдан вистояв --Irtsya Bilan 09:12, 23 декабря 2013 (UTC)

КМДА и здания

Вот здесь вот бред написан, очевидо, для создания ощущения "оранжевого шабаша" у неискушенного читателя:

"Захвачена мэрия Киева[109] (ул. Крещатик, 36) и Дом профсоюзов, где разместился «Штаб национального сопротивления»[110]. В здании Киевской Городской администрации были выбиты стёкла[111]"

• Во-первых, "захвачена мэрия" и "в здании КМДА выбиты стекла" - речь, очевидно, идет об одном здании, пострадавшем при захвате
• Во-вторых, о том, что здания захвачены - это версия властей. Должна быть приведена и версия протестующих:
  • Федерация Профсоюзов Украины выразида поддержку и добровольно сдала в аренду майдану Дом Профсоюзов http://www.fpsu.org.ua/nasha-borotba/2839-7777
  • Протестующие не считают, что здание КМДА захвачено, поскольку:
    • здание находится в коммунальной собственности, а протестующие в девятиэтажном здании заняли только хол первого этажа и зал второго
    • нынишние городские власти нелегитимны, поскольку их полномочия уже истекли (мэра - с 2010 года), а выборы не проведены 176.119.232.200 08:47, 15 декабря 2013 (UTC)

"Захват здания сопроваждался воровством, были украдены: тарелки, чашки, бокалы, вилки, ложки, а также кухонная техника — микроволновые печи, фритюрницы и электрочайники."

• Не достоверная информация, на том же сайте на который ссылается пруф линк, есть статья опровергающая данный информацию. :http://www.segodnya.ua/ukraine/mitinguyushchie-ne-krali-tarelok-i-lozhek-v-kievrade-organizator-sklada-483449.html 91.225.50.115 23:29, 19 декабря 2013 (UTC)

Стиль и изложение

В статье очень много информации и словестных оборотов, которые не соответствует источникам. Просьба внимательно редактировать статью и не забывать про ОРИСС, НТЗ и ВЕС. Любой факт должен чётко следовать АИ. С уважением, Олег Ю. 14:37, 17 декабря 2013 (UTC)

Официальная хроника событий

Генпрокурор отчитался перед Радой, представил официальную хронику событий во время первого разгона. Можно обновлять раздел, но я не рискну согласовывать каждое предложение с прочими версиями. Вот новость. Вот полная стенограмма заседания, но она на украинском. --Yakiv Glück 10:05, 20 декабря 2013 (UTC)

Я с Вами согласен, что момент важный и, что имеет смысл отразить его в статье. Не думаю, что тут кто-то будет не согласен. можно просто переписать (обновить) раздел в виду новых фактов. С уважением, Олег Ю. 00:27, 23 декабря 2013 (UTC)

Отсутствует информация об анонсе разгона майдана оппозицией.

http://www.ex.ua/19781426 В программе "Шустер LIVE" от 30.11 в прямом эфире был анонсирован разгон майдана. (примерно 2ч8м ролика) 46.118.150.160 Просто украинец

Аффилированные ссылки

Здравствуйте!

Пожалуйста учтите, что ссылка на данные генпрокуратуры — это ссылка на орган, излагающий версию органов власти, которая пыталась зачистить Майдан, и против которой и выступает Евромайдан. В данной ситуации гражданского противостояния — это аффилированный источник.

Генпрокурора Пшонку уличили в парламенте в подтасовке видео, в которое вмонтированы кадры двухлетней давности. И он ушел под крики «Позор»! А нужен баланс. В этой ситуации наверное корректней ссылаться на инф. агентства, приведенные свидетельства очевидцев. Самые авторитетные — это УНИАН, ТСН, Корреспондент.нет.

И есть масса жёлтой прессы, питающейся слухами. И информационная война в ряде СМИ, особ. госуд. российск., распространяющих инсинуации и дезинформацию — тот же Д.Киселев и др.--Zurek 22:06, 22 декабря 2013 (UTC)

Здравствуйте уважаемый Zurek. Вашу точку зрения можно понять, но есть пару «но». Кто решает, что органы прокураторы в стране, где правительство было выбрано демократическим путём являются аффилированными источниками? (Часть оппозиции, которая сначала была якобы против интеграции с Европой, а сейчас просто ведёт митинг против правительств надеясь получить власть не выборами, а демонстрациями?) Считать позиции всех официально избранных органов власти аффилированными, не уверен, если это верный подход. Не совсем понятна формулировка «версию органов власти, которая пыталась зачистить Майдан, и против которой и выступает Евромайдан»; там что есть одно мнение «Евромайдана» по всем вопросам? Если оно есть то оно должно быть отражено в АИ и обобщить всех, кто там. И выступает против «всей власти» или её части? А как насчёт оппозиции, они ведь тоже у власти и тоже принимают участие в голосовании за законы? Или «оппозиция» тут исключение? А где проведём черту, кто будет решать куда отнести КПУ? Или по голосованию о роспуске правительства? Так мы далеко зайдём. Если оппозиция не вышла из правительства то она по закону является властью, которая может голосовать и имеет депутатскую неприкосновенность. Насчёт В. Пшонки. В данном вопросе, кто кого, где, в чём уличил, к статье «Евромайдан» мало относится. Мы пишем энциклопедию, а не сплетни. Если В. Пшонка кого-то обманул, то об этом можно написать в статье о нём, если нет нарушения СОВР. С другой стороны полностью согласен, что добавлять в статью ссылки на что попало не верно. Вообще, по-хорошему, вся статья Евромайдан должна быть написана по аналитическим материалам, а не по простым новостным источникам. «Свидетельства очевидцев» в данном вопросе далеко не лучший вариант, так как люди (дядя Вася с улицы) могут, простите за выражение, «тупо врать», как в одну так и другую сторону. (Правило ПДН не всегда действует за пределами Википедии). Если Вы считаете, что какой-то источник, на подобии Генпрокуратуры, аффилирован и не авторитетен то предлагаю подать запрос на КОИ. Отдельно по Кисилёву, моё личное мнение, что он бы не прошел КОИ, но пока решения нет (я не видел если уже было) то он вполне АИ (так как сугубо моё мнение недостаточно). Все эти риторические вопросы выше показывают, что давайте не отходить от правил Википедии и не решать на страницах статьи кто прав, а кто нет. Мы должны отражать вторичные источники, которые не были признаны не авторитетными (используя здравый смысл, НТЗ, а также опираясь на другие правила), а не создавать своё оригинальное исследование. С уважением, Олег Ю. 00:23, 23 декабря 2013 (UTC)

Уважаемый Олег! Конечно, но ведь речь идет о текущих событиях, а аналитика и осмысление уже как социально-исторического процесса - это другая статья. Мы фиксируем текущий поток истории в сообщениях АИ, в том числе авторитетных СМИ, а они, кстати, сообщают все важные и авторитетные точки зрения. Важен баланс, чтобы картина не была однобокой. Если писать о народном Евромайдане и оппозиции, выступающих за переформатирование всей системы власти, с позиций этой власти, под формальным предлогом, что власть - это АИ, равносильно "она от бога", то будет явное искажение и пусть невольная, но дезинформация, не правда ли? В этом вопросе, в отличие от многих других, она явно аффилирована, не так ли? Вот здесь и нужен НТЗ и здравый смысл. А что касается Киселева, то формируемая им информация настолько одиозна и неадекватна, что его уже уличают публично - см. Киселев Дмитрий. Эти перлы достойны отдельного разбора. А 9 лет назад Киселев работал в Киеве на одном из центральных каналов и пытался воевать против первого, оранжевого Майдана. Против него восстали собственные сотрудники и он уехал в Москву. Так что аффилированность у него еще та. А КОИ - на Ваше усмотрение.--Zurek 01:03, 23 декабря 2013 (UTC)

По поводу баланса то я согласен с Вами на все 100%! Мне политика малоинтересна и первые дней 10 я статью не редактировал (я не поддерживаю ни одну из сторон), но увидев, что в статье довольно большой перекос в одну сторону решил немного разбавить. Если перекос пойдёт в другую сторону то я поступлю точно так же, но, с другой стороны. Материал должен быть сбалансирован. По поводу аналитики, моё мнение, что она всё же нужна (и ниже я опишу почему). Власть не может быть АИ по определению (будь она от Б-га, избрана демократическим путём или диктатурой). АИ может быть какой-то источник в котором присутствует материал, который доступен в напечатанной форме. И даже в таком случае орган, который напечатал информацию не может быть авторитетен по любому вопросу. Мы должны основываться на фактах, а если есть две версии то показывать обе (с надлежавшей атрибуцией). СМИ, порой, могут печатать что-то броское, что не всегда соответствует настоящему. Наилучший случай написания статей о текущих событиях, на мой взгляд, всё же по аналитическим материалам политологов и прочих признанных экспертов. Материалы суда являются первичными источниками и не должны, по возможности, быть использованы без вторичного освещения. Желательно такой материал, где присутствует независимая от авторов проверка фактов и редакторский контроль. В новостных СМИ это не всегда присутствует. По поводу Кисилёва (как я понял у нас с Вами совпадают мнения) но даже если его уличили то по правилам Википедии он до сих пор может быть АИ пока его не признали не легитимным на КОИ. С уважением, Олег Ю. 01:30, 23 декабря 2013 (UTC)

Добавить в ссылки хронологический виртуальный 3D тур

Добавить в ссылки сайт http://pano.kiev.ua/ "Революционный Киев" - хронологический виртуальный 3D тур по значимым местам Майдана (Евромайдана), а так же т.н. Антимайдана.

93.73.221.160 21:01, 30 декабря 2013 (UTC)Владимир Писаренко

--93.73.221.160 13:16, 18 января 2014 (UTC)