Обсуждение:Евромайдан/Архив/4

Информационная война

Вот доказательства информ войны http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw 176.115.148.154 08:17, 1 марта 2014 (UTC)

• Уважаемый анонимный коллега, в настоящее время в «Википедии» осуществляется всего лишь накопление информации, т.к. речь идёт о текущих событиях. Не обращайте внимания на всяческого рода "во́йны". По мере того, как ситуация начнёт устаканиваться, можно будет очистить статью от плевел и привести всё к некоторому порядку. Спешить следует медленно. Уверяю Вас, если бы мы стали писать статью о ВОВ, он получилась бы гораздо лучше сегодня, чем, скажем, в 1942 году.--Umclidet 08:40, 1 марта 2014 (UTC)

Собираем док. базу, факты. Потом будет добавлять. 176.115.148.154 09:22, 1 марта 2014 (UTC)

Что, куда Вы собрались добавлять? --217.118.95.94 08:20, 2 марта 2014 (UTC)

Любое представление мы видим глазами режиссера. Вступая в эти дискуссии мы отдаемся, словно актеры, в руки админа, который тоже не объективен и рулит, поскольку он здесь власть. 82.208.101.254 17:33, 8 марта 2014 (UTC)

Насчет инф. войны. Достаточно посмотреть насколько американистическое оболванивание навязано в СМИ. Показывая украинских детишек, которых заставляют говорить Мыхайлик вместо Миша, в России показывают российских детей на 1-м канале, участвующих в конкурсе талантов "Голос.Дети"(шоу слизано у "Britain's Got Talent"), которые, в основном, поют на английском. Англоязычные этого не позволяют, а в России опустились на колени. Английский - язык хозяев. Фильмы, спектакли и всё скатилось до демонстрации насилия во всех формах. Что это, информационная война? Пора смириться, что руководство России не пойдет на помощь взывающим об этом русским за границей. Русскоязычные по всему миру - рабы системы, в которой правят бал хозяева положения. Сильного государства нет, т.к. нет государя. Сильной страны нет, т.к. нет самостоятельного правительства. Сегодняшнее руководство советуется по любому поводу с англоязычными властителями. Это руководство по сию пору держит эту страну под контролем представителей из Америки, контролирующих здесь, в тылу, любую деятельность вооруженных сил России. Так кто сегодня руководит Россией? Какая к черту информационная война, когда она давно проиграна и под этим спектаклем держат всех верующих в этот бред? Нет сегодня войны против России, есть война против самостоятельного выбора, против тех, кто мечтает о самостоятельности в решении своих проблем. Как сладко выглядит жизнь с экранов рекламы, предлагающей кредиты под любые условия. Необученный планировать свой бюджет, свою жизнь человек запросто попадает в долговую кабалу. Можно долго рассусоливать о примерах порабощения, но одно ясно, что никакой войны нет. Это выдумка для прикрытия нечестной игры. Для глупых и наивных правдолюбцах, что верят в правительства, борющиеся с коррупцией. Есть только одно - власть количества 82.208.101.254 18:25, 8 марта 2014 (UTC) рабов в твоих руках. А в каких они странах не играет роли. Будут холопы, будут и деньги. И будем петь песни на языке хозяина ;)

82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC) 82.208.101.254 18:21, 8 марта 2014 (UTC)

плоховато и мутновато

кличко-дурко договаривается с бэркутом потом дуркует и нет его-ни бэркута ни клычко. одни сми говорят майдан плохой а поляки -совсем плохие. друге сми - твердят о другом. вранье повсюду. нет сколько-нибудь честного и беспристрастного источника информации. кому верить? путину? ярошу? януковичу? козе белой с косой? сыру в дырках? 5.164.242.64 22:39, 3 марта 2014 (UTC)

ЭТО УТКА

Дарение крупнейших компаний страны иностранцам

И.о. президента Александр Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине. Согласно этому документу, вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о финансовой помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron. Крупнейшие металлургические комбинаты обязаны передать 50% акций компаний в собственность иностранцам. И угольное производство Донбасса. Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звена американской истребительной авиации для прикрытия объектов ПРО.

Зачем вы это здесь опубликовали? Данные источники не АИ. Хотите проверить информацию? В любом случае, с этим вам не сюда, решения экономические Турчинова как официального лица уже не касаются данной статьи. Если информация не найдёт подтверждения, прошу вскоре убрать данный раздел, дабы не вводить пагубную практику. Если найдёт — раздел нужно перенести на СО более подходящей статьи. --Yakiv Glück 08:58, 5 марта 2014 (UTC)

ЗАЧЕМ-затем что это есть не только в блогах и ходит по сетям на глазах сотен тысяч зрителей но и имеет цитирование в СМИ, а до кучи есть и АИ где упомянуто что нет подтверждения, формально из того что тут я добавил можно внести правку и потом поди найди опровержение, особенно со временем. Я уже однажды вот так добавлял а потом мне снесли и выложили АИ на опровержение (которое вышло позже, а я и не знал про него, это опровержение). Rqasd 13:35, 5 марта 2014 (UTC)

Как «так» вы добавляли? Информацию без АИ добавлять нельзя. Ссылки на малозначимые сайты можно обсуждать, но неплохо бы либо писать покороче, либо к большому объёму материала добавлять объяснение с какой целью он приведён, а вы вбросили большой кусок текста и ушли. На флуд похоже.

В любом случае с этим надо идти в статью про полит. кризис, а оттуда могут в ещё более мелкую выслать. Чтобы добавить информацию нужна публикация (с _утрверждением_ того, о чём говорится в начале раздела) в достаточно известном СМИ. Ну это я тоже прописные истины рассказывают и место в обсуждении занимаю. --Yakiv Glück 21:56, 6 марта 2014 (UTC)

Да вот добовлял, полугодовой свежести АИ а 3 месяца давности было опровержение, вот и добавил утку. Конечно заметили и снесли. Но это ещё найти надо будет опровержение. Rqasd 04:34, 9 марта 2014 (UTC)

Это не УТКА о снайперах но как применять?

http://www.kp.ru/online/news/1677903 то есть что то из области СМИ такое от основываясь на неких слухах, однако! Если со временем не будет опровержения и явно что добавится цитирование в СМИ, то можно будет и добавить столь однобокий факт. --Rqasd 15:08, 5 марта 2014 (UTC)

На однобокие факты топаз не дал команду.--аимаина хикари 16:42, 5 марта 2014 (UTC)

Паэт подтвердил подлинность и даже заявил «о необходимости проведения независимого расследования по факту гибели людей во время акций в Киеве на Майдане Незалежности». С уважением, --Borealis55 18:06, 5 марта 2014 (UTC)

На днях внесу, а то накидают анонимы телег на ЗКА, формальных поводов множество. МВД украины тоже из пресс центра вещало что огнестрел командуется лидерами майдана, СНЕСЛИRqasd 04:23, 6 марта 2014 (UTC)

http://www.vz.ru/news/2014/3/6/675789.html прокуратура подтверждает причастность--Rqasd 10:26, 6 марта 2014 (UTC) http://lenta.ru/news/2014/03/05/phone/ аналогично-запад заподозрил майдан в стрельбе. меж тем читаеш англовики про эти расстрелы и прям диву даёшся, какой убогий фальсификат у них там.--Rqasd 15:10, 6 марта 2014 (UTC)

• Господа, у статье про обострение противостояния также освещается данный факт. Также вопрос по нему и расследованию поднят там в обсуждении. Пожалуйста, согласуйте версии в статьях, чтобы не делать два раза одну работу и разделите информацию, чтобы в двух местах не было двух куч текста. Подробно этот вопрос можно осветить в одной статье, из другой дать ссылку. --Yakiv Glück 15:57, 6 марта 2014 (UTC)

сейчас утрясу Rqasd 04:37, 7 марта 2014 (UTC) ан нет, там большая статья и всё подробно расписано, повторяется же всего 1 короткая строчка (что стреляли ни Янукович ни кличко) и это просто смешн.. нигде не сказано что по майдану бегало великое множество активистов которым никто не мешал и бегало с оружием, и стреляли, при том прицельно и боевым. Rqasd 04:41, 7 марта 2014 (UTC)

Добавил- Активисты Евромайдана многократно применяли боевое огнестрельное оружие против сотрудников МВД[269].[270] Также лидеры Евромайдана выступали с призывами к применению оружия против МВД.[271] это основная статья ии содержание правки тоже *общего характера* в статье противостояние массивы текста где всё в частности. Rqasd 04:53, 7 марта 2014 (UTC) просто лень искать в теленовостях подтверждения они хоть и с видео, но и те что применил тоже формально верные. Rqasd 04:56, 7 марта 2014 (UTC)

О претензиях Румынии на карпаты

Эта тема уже была в обсуждении, там указывались жетоватые сми в украине и рф, мной и другим автором. однако вот очередное упоминание. можно ли теперь добавить упоминание *В условиях нестабильности на украине в румынских сми появились территориальные претензии+о 2 прорумынских партиях* или это всё ещё мелко для упоминания. http://inpress.ua/ru/politics/26236-separatizm-na-marshe-ili-krymskiy-otvet-putina --Rqasd 11:35, 6 марта 2014 (UTC)

по-моему, не мелко. Cathry 18:12, 6 марта 2014 (UTC)

этой статьи не касается. --Yakiv Glück 21:45, 6 марта 2014 (UTC)

Как это не касается? Реакция других стран Cathry 23:16, 6 марта 2014 (UTC)

Это реакция на кризис (о нём есть другая статья) вцелом, а не конкретно на акции протеста. Или нет? --Yakiv Glück 00:50, 7 марта 2014 (UTC)

Это не реакция, это шлак, уч. Cathry --217.118.95.89 23:19, 6 марта 2014 (UTC)

• Не надо тащить в статьи всякий шлак. В том числе и этот румынский. В первую очередь это касается Rqasd и Cathry --217.118.95.82 23:12, 6 марта 2014 (UTC)

• Yakiv Glück и Cathry в силу того что есть цитирование сделаю правку, так же откопав в архиве обсуждений прежние ссылки.

НО видимо действительно стоит добавлять как уточнение в другую статью (кризис на украине 2014) их на тему кризиса вроде несколько. так и сделаю, или выскажите иное мнение Rqasd 04:11, 7 марта 2014 (UTC) 217.118.95.82 это не шлак, это претензии на территории, возможный ввод войск РФ на украину с просьбы легетимного президента януковича вызвал дикую зверинную истерию, а вот эти потуги румынии на окупацию что то видятся шлаком. а по нету гуляют и польские *на тему* с анексией всей западной и до киева. Rqasd 04:11, 7 марта 2014 (UTC)

да, я тоже думаю, что развернуто нужно в кризис. Но со стороны Румынии разговоры начались еще в январе кажется. Cathry 05:31, 7 марта 2014 (UTC)

а кризис начался ещё осенью :) --Yakiv Glück 06:00, 7 марта 2014 (UTC)

В кризис-глава последствия-подглаву Распад. Rqasd 06:16, 7 марта 2014 (UTC) А ещё турция и ещё когото, а вот веского АИ непопалось, но мид украины тоже выступал в ответ, на их размышления. Rqasd 04:36, 9 марта 2014 (UTC)

Террор активистами майдана населения и оппонентов

• Уже есть несколько АИ

• Дальше будет больше.

http://thekievtimes.ua/politics/334558-zamestitel-kolomojskogo-predlozhil-veshat-vosstavshix-v-krymu.html новая власть - оппонетов Вешать (!) http://dikoepole.net/archives/6807 частный случай http://svpressa.ru/politic/article/83391/?rpop=1 признание власти что террор есть http://www.utro.ru/articles/2014/03/04/1179821.shtml о мироном переходе крыма (может пригодится) http://svpressa.ru/society/article/83339/ фашизм и прочее новое http://news.mail.ru/politics/17259422/ заявлено полный всеобъемлющий передел, заявлен фашистами http://ria.ru/world/20140306/998405334.html угрозы от анонимов беркуту http://www.segodnia.ru/content/136083 глава Донецка о угрозах (от когото) конкретные угрозы http://jpgazeta.ru/uv2014/idi-i-smotri-banderovtsy-kak-oni-est/ и в частности от туда вот этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=Qq47Mq5kZOA

http://www.telekritika.ua/news_cenzura/2014-02-24/90784 прежняя опозиция в сми хочет репресий для ныне опозиционных сми (ну ещё перевод помучить)

http://news.mail.ru/incident/17282714/?frommail=1 угрозы в адрес российских губернаторов ну и также сашенька предъявлял территориальные претензии к рф+он же в розыске за призывы к терроризму. оно же выпуск новостей http://www.youtube.com/watch?v=X1HVFTBMBfY#t=18

http://vz.ru/news/2014/3/4/675520.html ещё и к польше радикалы тянутся http://vz.ru/news/2014/3/6/675925.html в частности угрозы из львова в воронеж http://rian.com.ua/politics/20140305/340522337.html пытки журналиста на майдане (март) http://ria.ru/world/20140307/998668133.html удаление русскоязычных версий сайтов http://www.youtube.com/watch?v=9JI-plIHj5I призыв к насилию --Rqasd 06:23, 7 марта 2014 (UTC)

эфир вести1 те автобусы что сожгли, били и унижали активисты майдана покалечили и убили несколько человек, заставили на корточках петь гимн украины. http://live.russia.tv/index/index/channel_id/1 можно оттуда же взять те самые много раз упомянутые убийства активистами захватывавшими здания тех кто попадался под руку, что и в статье не раз было упомянуто. Сожгли застрелили забили палками это только трое.Rqasd 16:08, 9 марта 2014 (UTC) + http://www.youtube.com/watch?v=U98v8jmhsfc вести недели и или путин о 2 убийствах майданом частных лиц и прочее, отказ о возбуждении дел 7 убийств крым Rqasd 15:45, 10 марта 2014 (UTC)

огонь по демонстрантам харьков http://ria.ru/world/20140310/998858395.html +задержания за точку зрения журанлистов

убийство майданом в партийном здании http://www.dailysmi.net/news/449415/ доказательства безоружности МВД и характер ранений 25 погибших, это убийства осуществлёные майданом http://news.mail.ru/politics/17024044/

4.1.2014. Депутат фракции Партии регионов Ярослав Сухой написал заявление о выходе из фракции[600]. Однако 25 января он заявил, что написал заявление под давлением правых радикалов, и отозвал его http://www.facenews.ua/news/2014/186881/ + http://uapress.info/ru/news/show/14729 ну ещё столько же и можно будет половину выкинуть четверть переписать на кто то но не партия власти а остальное никуда не денется. как и масса АИ ещё до бегства януковича о силовом захвате власти. ах да.... силовой захват власти был осуществлён путём насильственных действий против представителей власти вооружёнными боевиками евромайдана, а не вообще всей оппозицией как таковой. А при их молчаливом согласии. Rqasd 08:25, 10 марта 2014 (UTC) ну и ещё выколаный глаз, отрубленая рука и последующее никакой скорой на майдане Rqasd 10:25, 10 марта 2014 (UTC) ой память... ещё же попытки запрета политических партий, отмена руских версий госсайтов. Однобокие расследования о преступлениях только януковича. но не правого сектора. Rqasd 10:44, 10 марта 2014 (UTC)

Думаю, что в разделах Пострадавшие и Материальный ущерб, можно сделать подразделы и там писать об этом? например Участники майдана, Представители власти, Другие? Cathry 10:04, 10 марта 2014 (UTC)

• Посмотрим, сначала надо всё собрать потом почистить, потом сформировать текст правки. Rqasd 10:25, 10 марта 2014 (UTC)

А! и конечно самое главное! написать что за другими сторонами такого как многратные убийства кого попало не наблюдалсь либо находится на стадии расследования. для НТЗ.Rqasd 11:49, 10 марта 2014 (UTC)

Спасибо большое! http://www.ntv.ru/novosti/855776/ активисты евромайдана 10 марта открыли огонь в крыму по активистам проведения референдума о независимости. http://lenta.ru/news/2014/03/11/turnoff/ отключении на укр вещания из РФ + http://top.rbc.ru/society/09/03/2014/910062.shtml ранее крым отключил вещание укр, ну что ж формально всё нейтрально

http://minprom.ua/news/150757.html слова о агрессии рф в украине http://zavtra.ru/content/view/deputat-ot-svobodyi-dusta-im-na-korennyie-zubyi-a-ne-gosudarstvennyij-status-russkogo-yazyika/ слова - Дуста им на коренные зубы, а не государственный статус языка", - заявила она (министра).

Про Фарион добавлено в статью про нее. Cathry 11:21, 3 апреля 2014 (UTC)

Текст правки

1 содержать должен 3 факта убийств активистами майдана частных лиц в захватываемых зданиях 2 Факт увечий сотруднику беркута и отказа в медпомощи 3 стрельба в харькове по антимайдану 4 попытки отмены языка, включая отключение вещания (с уточнением о взаимности) закрытие русский версий госсайтов и с сохранением англоверсий 5 Хищения оружия (ряд случаев) с уточнением о том что кража в частности пзрк опровергнута 6 давление на депутатов. 7 призывы к насилию, угрозы депутатам пытки журналистов 8 уточнение о том что ряд случаев террора как майдановцев так и представителей власти расследуется 9 провести разделение на 3 абзаца, 1 о доказанных фактах с уточнением кем (фашисты в составе майдана, или майдан весь) 2 о фактах чья принадлежность не установлена 3 о том что продолжается расследование ещё ряда случаев фактов много о них и президенты говорят, опровержений не поступало. главное аккуратно разделить на 3 абзаца

Также не хватает фактов террора-например вышедшего поговорить губернатора приковали к трибуне евомайдана. Желающие опровергнуть пускай с великим трудом насобирают хотя бы 1 доказанный хотя бы кем то и как то факт хотя бы унижений со стороны власти. За отсутствием таковых этот пока далеко не полный набор остаётся таким вот однобоким. спорных моментов типа расстрела снайперами в нём нет. 188.235.223.215 07:14, 12 марта 2014 (UTC)

Раздел Соглашение Януковича с оппозицией

Подразделения «Беркута» и внутренних войск покинули центр Киева. После чего Евромайдан захватил правительственный квартал. Нарушив соглашение, и выдвинув ряд новых требований. Что спровоцировали в ряде регионов отказ от власти Киева и переход на самоуправление.

Текст является искажением фактов и дает оценку действиям одной из сторон. Соглашение не устанавливает ограничений по срокам и действиям, касательно момента занятия (а не захвата) правительственного квартала. Для положения - "Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер." - нет подтверждения силовым действиям при занятии квартала и силовым действиям именно со стороны оппозиции, выступившей стороной в соглашении. В квартале, помимо сил народной самообороны, находились представители Киевского гарнизона внутренних войск и ППС, противодействия допуску в квартал не наблюдалось. Пункт - "Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения)." - устанавливает срок в 24 часа после возврата к Конституции 2004 года, данный закон Януковичем подписан не был, следовательно срок не наступил. Фраза "прилагать серьёзные усилия" не эквивалентна "немедленно освободят", сроков выполнения не указано. Более никаких ограничений соглашение не описывает. Есть вопросы по выполнению соглашения со стороны Януковича, т.к. кроме принятия и подписания, в срок 48 часов специальный закон должен был быть еще и обнародован. По прошествии 24 часов закон не был даже подписан. Данные утверждения нужно либо удалить, либо избавить от оценки фактов. 178.122.74.73 18:19, 7 марта 2014 (UTC)

• таково мнение АИ а вот ваши домыслы ничем не подтверждены. Rqasd 06:18, 8 марта 2014 (UTC)

Мои домыслы подтверждены текстом соглашения, которое приведено там же, по ссылке на соседнюю статью. А это притянутая за уши информация "авторитетной пропаганды", от существования которой содержание раздела принципиально не меняется, а не авторитетный источник. К тому же мнения высказываются в беседах и на форумах, а не в энциклопедических статьях. И в тексте не указно, что это мнение, а преподносится как факт. Ссылки нужны для подтверждения факта упоминанием его же в АИ, а не для указания источника заимствования оригинальной информации. Подтвердите источником факт насильственности захвата, либо тогда уже полностью все расписывайте, в том числе и самый главный факт нарушения пункта 1 соглашения. 178.122.30.209 14:51, 8 марта 2014 (UTC)

В статье РИА, якобы подтверждающей данный факт, вообще ничего не сказано ни о захвате, ни о выдвижении новых требований, про нарушение есть только в словах Лаврова. 178.122.30.209 15:05, 8 марта 2014 (UTC)

Парубий в ночь на 22 февраля (не позже чем через 8 часов после подписания соглашения)заявляет, что "правительственный квартал под контролем Самообороны". и что " что штаб Майдана, в состав которого входят сотни самообороны, требует отставки Виктора Януковича." Что это как не захват и выдвижение новых требований? Cathry 01:04, 9 марта 2014 (UTC)

И что, Парубий в данном заявлении заявил, что он нарушил соглашение? Какой его конкретный пункт? Это ваша интерпретация событий, основанная на интерпретации другими людьми слов одного человека. В тексте приведено утверждение - "соглашение нарушено" - у нас имеется текст соглашения, раз нарушение это факт, то следовательно мы можем дополнить предложение конкретикой: "Нарушив пункт №5 (например) соглашения" и подтвердить данное утверждение АИ, желательно отличным от Сэра Гея Любви. Квартал "занял" неизвестно кто и со слов Парубия со сцены, в тексте утверждается, что это сделал весь Евромайдан. Парубий говорит контроллируют, охраняют или совместно патрулируют, в тексте написано захватил. Напишите так: "В тот же вечер Яценюк (Народное вече, три лидера оппозиции, Франк Вальтер Штайнмайер) поручил Парубию захватить и удерживать правительственный квартал, не допуская в него силовиков, чем грубо нарушил пункт соглашения №". И каждое утверждение с ссылкой на АИ. А то выходит, соглашение заключал Яценюк, а нарушил его Парубий. Я не собираюсь тут разводить с вами демагогию, статья защищена, я указал людям с доступом на сомнительную информацию. Как только у меня будет доступ я самостоятельно отредактирую, если до этого момента факты не будут надлежащим образом подтверждены. 178.120.204.211 22:49, 9 марта 2014 (UTC)

"Парубий в данном заявлении заявил, что он нарушил соглашение?" вы издеваетесь? Так называемые "лидеры оппозиции" подписывали соглашение, якобы имея влияния на Парубия (который вообще-то из Батькивщины, где лидер Яценюк), Яроша и всю их кодлу. Cathry 23:45, 9 марта 2014 (UTC)

Что вы мне все что-то доказываете? В вашем источнике заголовок - это цитата одного человека, каждый абзац содержит в себе "Об этом заявил ... Парубий", "заявил Парубий", "По его словам", "Также Парубий отметил", "как отметил Парубий", "Об этом сегодня со сцены сообщил комендант Майдана Андрей Парубий", "сказал Парубий". При этом сам Парубий не выступает публикатором этой информации, а в источнике не используется формулировка "захват". Соглашение было нарушено по мнению Януковича и его сторонников, в статье об этом не указывается, а сообщается как об общепризнанном, достоверном и не оспариваемом факте. Если никто не хочет исправлять, я сделаю 15 правок и исправлю сам - вопрос исчерпан. CaterpillarOfDeath 13:23, 10 марта 2014 (UTC)

Слова Лаврова авторитетны. Ну и Чурова, который на препирательства кАТАРА ПРИГРОЗИЛ (якобы) уничтожить сие государство сегодня же, если не станут корректно изъяснятсяRqasd 04:38, 9 марта 2014 (UTC)

Авторитет слов Лаврова примерно такой же, как у колдыря под магазином. Я могу такой же авторитетный сайт Государственного департамента США привести с прямо противоположной информацией. А Чуров (может быть, все-таки, Чуркин?) так такой грозный (хоть и вообще не в тему). Какие у него есть полномочия и возможности осуществить свои угрозы? Следовательно, он простой пустобрех, так как не имеет доступа к руководству вооруженными силами и не он определяет внешнюю политику государства. Когда данные слова произнесет Президент РФ это будет иметь кое-какой реальный вес. CaterpillarOfDeath 22:58, 9 марта 2014 (UTC)

• ну посмеялись и хватит, соглашение было м/у януком и яцыком под гарантии 3 европейских стран, оно имелол в виду вот ту и вон ту, янук свои обязательства выполнил, вывел войска яцык же их ввёл (а этого не было в соглашении) вот вам и нарушение, касательно захвата, имейте в виду, что янук правительственный квартал оставил но это не значит что у яцыка было право сувать туда свой нос. он залез, и потом ещё с нарушением процедуры сняли янука. так что всё очень чётко, передачи власти не было, значит был самозахват, или придумайте чтонибудь.... хоть что то! янук и спустя пару недель считает себя президентом. для употребления захват достаточно 1 любого АИ и отсутсвия опровержения. 188.235.223.215 06:37, 12 марта 2014 (UTC)

Я не пойму почему так настойчиво возвращается слово "захват" и удаляется информация о нарушении соглашения Януковичем. При этом я сознательно добавлял перечисленные в справке АИ, видео, и даже ангажированные источники с российской стороны, вроде НТВ. OK, пусть будет захват (хотя моя формулировка про "контроль" слово в слово повторяла текст источников и не одного, а нескольких), но при этом в раздел про соглашение вставляется информация о действиях Яроша, который изначально был против соглашения, об этом заявил и в его подписании не участвовал. Соглашение подписывалось с лидерами Объединенной оппозиции, УДАРа и ВО "Свобода". Цитата из статьи про Яроша: "20 февраля Дмитрий Ярош лично встречался с президентом Виктором Януковичем и, по его словам, отказался принять предложение президента о перемирии. 21 февраля, при публичном объявлении лидерами парламентской оппозиции условий подписанного с президентом Януковичем Соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине, именно представители «Правого сектора» заявили, что их не устраивает оговоренная в документе постепенность политических реформ, и потребовали немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае они были намерены пойти на штурм администрации президента и Верховной рады. Дмитрий Ярош заявил, что в Соглашении отсутствуют чёткие обязательства относительно отставки президента, роспуска Верховной рады, наказания руководителей силовых ведомств и исполнителей «преступных приказов, в результате которых были убиты около сотни украинских граждан», он назвал Соглашение «очередным замыливанием глаз» и отказался его выполнять". Тем не менее в статье это представлено, как нарушение соглашения. Ярош вообще не сторона в соглашении и информация о нем в разделе не уместна. Почему удаляется информация о действиях Януковича по соглашению? Он что его не подписывал? Информация подается с одной стороны и нейтральные формулировки заменяются на агрессивные.

Мне сразу обращаться за посредничеством? Я намерен внести правки опять. CaterpillarOfDeath 13:35, 13 марта 2014 (UTC)

Не надо обращаться. Я и есть посредник по ВП:УКР. Это моя формулировка. Она и останется. wulfson 13:54, 13 марта 2014 (UTC)

Как будто я не вижу, что все мои правки удалены пользователем Cathry. Какова причина удаления информации о публичном выходе Януковича из соглашения (отказе подписывать закон) по телевидению? Или эта информация относится к разделу меньшим образом, чем не участвовавший в соглашении Ярош (целый абзац про него и Правый сектор)? CaterpillarOfDeath 20:06, 13 марта 2014 (UTC)

"о публичном выходе Януковича из соглашения " Такова, что в источниках этого нет. Cathry 20:55, 13 марта 2014 (UTC)

http://www.interfax.by/news/world/149817 Арсений Яценюк:"Первое базовое обязательство было о возращении Конституции 2004 года, но на следующий день Виктор Янукович публично отказался подписывать этот закон и вышел из этого Соглашения". Т.о. вторая сторона посчитала это выходом из соглашения. Видео с заявлением Януковича доступно, в моих источниках ссылка на статью с ним была указана, интервью показали по многим каналам. Информация про отказ от подписания закона была на всех информационных лентах, в том числе перечисленных на странице ВП:АИ (я указал ИТАР-ТАСС), плюс я специально добавил украинское агенство УНН и российский телеканал НТВ для паритета. Могу подобрать другой источник с теми же словами, если этот не устраивает. CaterpillarOfDeath 01:02, 14 марта 2014 (UTC)

Мнение Яценюка как человека, участвовавшего в процессе, может быть зафиксировано в том месте, где говорится о мнениях людей. И не более того. Тем более мнение, высказанное задним числом, через 10 дней, и, по-моему, только после того, как по этому же поводу высказалась посол США в ООН. Что касается того, кто именно матери-истории ценен - Яценюк или Ярош - то Ярош легитимизировался именно благодаря таким людям, как Яценюк, так что Яценюк пусть скажет спасибо, что ему прямо на сцене Майдана не пустили в лицо струю из огнетушителя, как в своё время Виталию Кличко. Эти могли. И хрен бы Яценюк им ответил. Открыл бутылку с джинном внутри - стой и утирайся. wulfson 04:02, 14 марта 2014 (UTC)

Нейтральность

Статья носит откровенно украинский проопозиционный характер. К примеру, в шапке статьи не должны указываться мнения неких экспертов, тем более в одностороннем порядке. Цитирую: "По заявлению некоторых экспертов Крымский кризис — попытка взятия реванша Кремлем за победу Евромайдана." К чему здесь это? Реакции на Евромайдан и его последствия место в соответствующем разделе. Большинство источников - ненейтральные украинские СМИ, ангажированные в пользу оппозиции. 188.235.43.78 19:29, 8 марта 2014 (UTC)

Я очень обеспокоен вашим знанием предмета и крайне советую ознакомиться с литературой по орфографии (советую орфографический словарь русского языка) и семантике (советую толковый словарь русского языка). Также в обязательном порядке следует изучить оригиналы заявлений украинских политиков (советую стенограммы сессионных заседаний Верховной рады). Все эти источники имеются в свободном доступе в сети Интернет. Поиск по сети Интернет осуществляется с помощью поисковых машин, советую воспользоваться Google. --Yakiv Glück 23:59, 9 марта 2014 (UTC)

про шапку - действительно Cathry 01:08, 9 марта 2014 (UTC)

Да не ужели? на всё есть АИ (раньше не было) и есть ОБА мнения, как террор рады майданом и смирное поведение. Собственно что конкретно не так? Чётко и ясно, в чём претензия.--Rqasd 04:40, 9 марта 2014 (UTC)

В шапке статьи действительно не должны указываться комментарии на отвлечённые темы. --Yakiv Glück 00:03, 10 марта 2014 (UTC)

Это в плане того трогала ли банда депутатов? или что то другое? ну во первых это не моя правка, я туда только Аи вставил. Во вторых это важный момент, к тому же спорный. Всё таки пишите ясно что и как. Переписать дело нехитрое, а зачем? Rqasd 04:29, 10 марта 2014 (UTC)

Ковёр на чистку

Вынес преамбулу, в которую давно не заглядывал. Буду чистить.

Вычистил. Убедительно прошу какие бы то ни было изменения в преамбулу вносить лишь после обсуждения с моим участием. wulfson 10:26, 13 марта 2014 (UTC)

Евромайда́н (укр. Євромайдан) — массовая многомесячная акция протеста в центре Киева, а также в других городах Украины, начавшаяся 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку украинским правительством процесса подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. После Вильнюсского саммита «Восточного партнёрства» (28—29 ноября), попытки разгона палаточного городка и принятия 16 января 2014 года Верховной Радой законов, предусматривавших ужесточение санкций за участие в массовых беспорядках, после почти двухмесячного игнорирования президентом, акция приняла резко радикальный антипрезидентский и антиправительственный характер и привела к смене власти в Украине. Виктор Янукович отказался подписывать закон о возврате к парламентско-президентской форме правления и покинул Украину по причине посягательств на жизнь его и его близких. Верховная Рада Украины под контролем и угрозами Самообороны Майдана, которые продолжались и последующие дни, в отсутствии сил правопорядка (По другим данным самооборона майдана охраняла периметр здания парламента, Нет данных о том, чтобы протестующие заходили внутрь здания или не пропускали депутатов) приняла постановление об устранении президента как самоустранившегося и приняла на себя все властные полномочия, избрала новым спикером Александра Турчинова, поручив ему также исполнять обязанности Президента и Главнокомандующего ВС Украины. Данный факт был признан как легитимное решение в ЕС, и поставлен под сомнение в России, согласно законам Украины, существует три законных способа отстранения президента от власти: смерть, личное заявление об отказе от власти и импичмент., Янукович не признал факт, что его отстранили. Был сформирован новый кабинет министров во главе с Арсением Яценюком, заявившем о курсе на подписание ассоциации с Европейским Союзом. Решения нового правительства, практически исключительно состоящего из бывших оппозиционеров, спровоцировали антиправительственные протесты в юго-восточных областях и Крымский кризис. По заявлению некоторых экспертов Крымский кризис — попытка взятия реванша Кремлем за победу Евромайдана.,

Фразу "Верховная рада избрала нового председателя — представителя ВО «Батькивщина» Александра Турчинова — и возложила на него исполнение обязанностей президента и главнокомандующего ВС Украины." дополнить "отстранила Януковича от обязанностей президента, минуя процедуру импичмента" и поставить перед фразой "Виктор Янукович покинул Украину в связи с угрозами ему и его близким. Также добавить про депутатов ВР, на которых оказывается давление.Cathry 10:35, 13 марта 2014 (UTC)

• Если не ошибаюсь, про угрозы в адрес Януковича и его семьи известно только с его слов. --Humanitarian& 10:42, 13 марта 2014 (UTC)
• В целом согласен с правкой wulfson'а с точки зрения нейтральности и взвешенности. --Humanitarian& 10:49, 13 марта 2014 (UTC)

А что, кроме его слов, может быть более авторитетным источником для объяснения причины, почему он покинул Украину? В любом случае хронологически эти события идут так, как указано у меня в комментарии. Сейчас же получается, что Янукович внезапно взял и покинул, а ВР была вынуждена кого-то назначать и.о. То есть фактически оставлена версия событий оппозиции ( от 22.02.13.) После его заявлений, уже даже они не могли заявлять, что "президент исчез" в отличие от вас с wulfson'ом Cathry 10:55, 13 марта 2014 (UTC)

• Вообще говоря, писать о причинах действий любого человека с его слов почти всегда означает писать необъективно. Не случайно в Википедии не поощряется жанр автобиографии. Тем более это относится к политикам.
  А Вы о причинах действий оппозиционеров тоже намерены писать на основе их собственных объяснений? Начиная хотя бы с того, что Рада отстранила Януковича потому, что он не выполнял конституционные обязанности? Или всё-таки скорее под предлогом того, что он якобы их не выполнял? --Humanitarian& 11:34, 13 марта 2014 (UTC)

Спасибо за предложения, но дополнять преамбулу предложенным текстом мы не будем. Это статья о массовых протестах, а не о хитросплетениях в высших эшелонах власти. В преамбуле поэтому пишем, что протесты начались тогда-то, по такой-то причине, длились столько-то времени, прошли через такие-то этапы, закончились полной сменой власти. О политической возне и борьбе - есть статья о политическом кризисе на Украине. wulfson 11:43, 13 марта 2014 (UTC)

Напомню, как о том же пишут в преамбуле той статьи:

21 февраля под давлением стран Запада Янукович пошёл на уступки и подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса на Украине, предусматривавшее, в частности, немедленный (в течение 2 суток) возврат к Конституции в редакции 2004 года, конституционную реформу и проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года. В тот же день Янукович покинул Киев.
На следующий день вышла в телеэфир видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не собирается подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот». Через несколько часов Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года.
23 февраля обязанности президента Украины были возложены на председателя Верховной рады Александра Турчинова.
24 февраля и. о. министра внутренних дел Арсен Аваков сообщил на своей странице в одной из социальных сетей о возбуждении уголовного дела по факту массовых убийств мирных граждан, в связи с чем Янукович и ряд других должностных лиц объявлены в розыск.
Тем временем новая украинская власть получила признание со стороны Евросоюза и США. Официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи охарактеризовал решение Верховной рады возложить обязанности президента на Александра Турчинова как «демократическое и законное», а посол США на Украине Джеффри Пайетт заявил: «Мы отвергаем любые намёки на то, что здесь происходит переворот, и на то, что легитимность случившегося якобы находится под вопросом из-за иностранной поддержки»
27 февраля стало известно, что Виктор Янукович обратился к руководству России с просьбой обеспечить ему личную безопасность «от действий экстремистов» в связи с поступающими в его адрес угрозами расправы. В своём обращении Янукович неоднократно подчеркнул, что считает себя «действующим президентом» Украины, а решения, принятые Верховной радой в последние дни, квалифицировал как нелегитимные, принимаемые в отсутствие многих членов Партии регионов и других фракций, причём, по его словам, некоторые из депутатов подверглись физическому воздействию и были вынуждены покинуть Украину.
Янукович также заявил о незаконности возможных приказов, которые могут быть отданы на применение Вооружённых сил Украины внутри страны. По его словам, он как глава государства не позволял армии вмешиваться в происходящие внутриполитические события. Янукович также обвинил оппозицию в невыполнении соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине, заключённого 21 февраля.
Сразу же за публикацией этого сообщения российские информационные агентства опубликовали заявление «источника во властных структурах РФ», утверждающего, что Янукович получит личную безопасность на территории России
28 февраля Виктор Янукович провёл пресс-конференцию в Ростове-на-Дону, где призвал российское руководство не оставаться безучастными к ситуации на Украине: «Россия должна использовать все имеющиеся возможности для того, чтобы предотвратить тот хаос, террор, который сегодня есть на Украине». При этом Янукович подчеркнул, что категорически против военного вторжения на Украину и нарушения её территориальной целостности. Янукович заявил, что готов вернуться на Украину при условии обеспечения безопасности его и его семьи. По его словам, покинуть страну он оказался вынужден из-за непосредственной угрозы его жизни и жизням его близких
Виктор Янукович заявил, что он является действующим президентом Украины. По его словам, законы Верховной радой принимались насильственным путём, а поэтому он никогда не признает их. Если действующий президент жив, не подал в отставку и ему не объявили импичмент, он продолжает быть президентом. Янукович заявил, что инициирует проведение общенационального референдума.

События должны быть в правильном хронологическом порядке и описываться корректно. Если же тут исключительно "про протесты", не нужно вообще писать, кто что принимал. Cathry 12:01, 13 марта 2014 (UTC)

Я обязательно учту Ваше мнение. wulfson 12:14, 13 марта 2014 (UTC)

Это правила Википедии, а не мое мнение. Википедия:Правила и указания 2.4.1. к примеру. К тому же пока статью могут править все участники. Cathry 12:19, 13 марта 2014 (UTC)

Безусловно - но не всегда. Я предлагаю на этой позитивной ноте завершить эту увлекательную дискуссию. wulfson 12:30, 13 марта 2014 (UTC)

То есть вы не возражаете против удаления вводящих читателей в заблуждение фраз из преамбулы? Cathry 21:10, 13 марта 2014 (UTC)

Если Вы хотите, чтобы Вас правильно понимали, Вам следует более конкретно высказывать свои претензии. Я не вижу в преамбуле фраз, вводящих в заблуждение. wulfson 03:57, 14 марта 2014 (UTC)

Фраза об отбытии Януковича перед фразой о назначении Турчинова. Их нужно либо поменять местами (с уточнениями). Либо вообще убрать, поскольку статья, как вы выразились "не о политической возне". Что я и сделаю, если не согласны - восстановите и напишите в СО (а то так с вами обсуждения до Нового года вести можно). Cathry 10:53, 14 марта 2014 (UTC)

Консенсус всегда можно найти - было бы желание. wulfson 12:22, 14 марта 2014 (UTC)

Дело о снайперах

Там Якименко попутал консерваторию с филармонией :))) --аимаина хикари 06:32, 14 марта 2014 (UTC)

Угу, зато принадлежность снайперов запомнил точно. Проффесионал (с) --AMY 07:05, 14 марта 2014 (UTC)

Вот, я не знаю ка́к в такой ситуации исправить этот явный ляпсус, и никто ещё не придумал? Кто не в курсе, я объясню: Филармония находится не на Майдане Независимости, а за Европейской площадью, в 350 метрах от ул. институтской, и между ними стоит большая гора. Филармония ни разу не была занята майдановцами и никакой Парубий там не командовал. А когда снайперы убивали на Институтской, та территория полностью контролировалась внутренними войсками. Назовут это ориссом или очевидным фактом? --аимаина хикари 07:54, 15 марта 2014 (UTC)

Зато я знаю. Уже назвали. Ignorance is Strength! --AMY 09:01, 15 марта 2014 (UTC)

Жалко я рисовать не умею, сделал бы карикатуру снейпера стреляющего через гору.--аимаина хикари 09:17, 15 марта 2014 (UTC)

Якименко, отсиживаясь в России, наврал о снайперах, а российские СМИ использовали его вранье как обычно в целях антиукраинской пропаганды http://www.stopfake.org/rossijskie-smi-vydali-ocherednuyu-portsiyu-fejkov-o-snajperah-na-majdane/

Что называют Евромайданом

Давайте обсудим, что называют Евромайданом, - события только в Киеве либо и аналогичные акции в других городах тоже.

Вот, например, определение РИА Новости:

Политический кризис разразился на Украине в конце ноября 2013 года, когда кабмин объявил о приостановке евроинтеграции страны. Массовые акции, названные "евромайданом", прошли по всей Украине и в январе вылились в столкновения радикалов с милицией. Масштабные уличные беспорядки возобновились в Киеве 18 февраля, в результате десятки человек погибли.

wulfson 07:39, 14 марта 2014 (UTC)

• Евромайдан в Киеве, а массовые акции протеста и по всей Украине. Так же как при перевороте в 2004 году, акции протеста по всей Украине получили название оранжевой революции, а акцию в Киеве звали просто "Майдан". в СМИ определённого понятия нет. Называют по разному. Кто обобщает и все протесты называет Евромайданом, а кто то Евромайданом называют только события в Киеве. Время начала и окончания считают по акциям в Киеве. -- Anahoret 08:11, 14 марта 2013 (UTC)

  Это Ваше представление - а цитаты из АИ? Я Вам свою дал. И я имею другое представление - что по аналогии с Киевом акции в других городах тоже звались Евромайданами. wulfson 09:05, 14 марта 2014 (UTC)

Статья написана не по АИ, а по публикациям и сообщениям СМИ. И то что Вы привели не АИ. Тут думаю не на газетки ссылаться надо, а вернуться в историю. Никто в 2004 году не называл Майданом все пикеты по Украине. И сегодня так же наряду с понятием Евромайдана в ходу термин Майдан [1]. Вот тут призывают людей приходить на площадь (майдан) [2]. Конечно слово стало в какой то степени нарицательным, и теперь наверное все беспорядки во всём мире будут называть майданами. Приведу такие же типа АИ. "Милиция разогнала столичный Евромайдан: одесситы готовят акцию протеста" [3], "Харьковских активистов зовут на Евромайдан в Киев" [4], [5] В статье, в разделе "Мнение деятелей культуры и спорта" перечислены те кто выступал и поддержал Майдан. Так вот они все были на конкретном Майдане, в конкретном городе. И те кто критикует, тоже критикуют события именно в Киеве, на Майдане. Впрочем, для меня не принципиально всё это. Здесь особенности восприятия информации играют роль. Ждём что скажут другие участники. -- Anahoret 11:22, 14 марта 2013 (UTC)

То что Евромайданом называют беспорядки только в Киеве подтверждает и статья Акции протеста и захват административных зданий в городах Украины (2014). Понимание того что Майдан Незалежности и события на площади, имеют свой двигатель, своих лидеров, свои причины, отдельную хронологию и другой масштаб, есть и в иновоки. -- Anahoret 02:41, 15 марта 2013 (UTC)

Статьи Википедии не могут считаться АИ, и наличие каких-либо подходов в иновики также не может рассматриваться как основание для того, чтобы копировать эти подхода в нашей русской Википедии. wulfson 04:49, 15 марта 2014 (UTC)

Никто не копировал, не я автор. Привёл их в качестве примера, что такой же подход реализован и там. Не более того. Никто не призывает копировать их. То что другие вики не АИ, никто и не спорит. Речь идёт об интервики. Вы же считаете Евромайданом протесты на всей Украине. Так вот протесты эти имеют разные названия. Думаю тему можно считать закрытой. -- Anahoret 05:11, 15 марта 2013 (UTC)

Вы опять не хотите приводить цитаты, подтверждающие Вашу ТЗ. Тогда приведу я — это уже не СМИ:

После сообщений о решении правительства о приостановке соглашения Украина-ЕС в разных городах Украины люди вышли на площади с протестом, что в социальных сетях получило название «Евромайдан»… В Киеве … Во Львове… В Черновцах, Сумах, Виннице, Кривом Роге, Черкассах и Харькове… На всех евромайданах доминировали флаги Украины и ЕС. Правда в ряде случаев, как, например, во Львове и Киеве, можно было заметить флаг «Свободы» и красно-черный флаг УПА. Но в целом происходящее выглядит не как политическое, а гражданское мероприятие… (Евромайданы. Киевский центр политических исследований и конфликтологии. 27.11.2013).

[6], [7] и так далее. wulfson 05:42, 15 марта 2014 (UTC)

После разгона Евромайдана 30 ноября оппозиция призвала организовать общеукраинскую забастовку: "“Нами принято совместное решение тремя оппозиционными партиями о формировании штаба национального сопротивления. И мы начали подготовку к общеукраинской национальной забастовке”, - сказал Яценюк." [8]. И никто в оппозиции не называл последующие митинги каким то всеукраинском евромайданом. Все понимали что Евромайдан в Киеве. Лидеры оппозиции выступали на конкретной площади, которую и называли Евромайдан. Западные политики не ездили по Украине, а выступали на конкретном майдане [9]. Прошло ещё слишком мало времени чтобы событиям далее более менее объективную оценку, чтобы за очередной оранжевой революцией закрепился данный неологизм. Вижу что точка зрения представленная Вами в настоящее время широко представлена в рувики. Уже слепили даже шаблон Евромайдан. Грамотный и трезвый подход не должен включать в себя революционную романтику. События на Украине должны описываться в парадигме "Политический кризис" ,а Евромайдан всего лишь его столичная часть. А отнюдь не наоборот. Вы как админ должны помочь расставить правильные акценты. Да и что тогда делать со статьей Акции протеста и захват административных зданий в городах Украины (2014); на удаление или к объединению с Евромайданом?. -- Anahoret 06:52, 15 марта 2013 (UTC)

Кстати ещё отличие: киевский майдан запланированная тусовка, со сценарием и режиссёрами, там были конкретные цели и задачи, протестующих вели, направляли и наставляли, кормили и поили, развлекали и поддерживали; напротив Акции протеста и захват административных зданий в городах Украины (2014) были СТИХИЙНЫМИ, это реакция на столичные события и только поэтому нельзя их рассматривать как события одного порядка. -- Anahoret 13:00, 15 марта 2013 (UTC)

«Силовой захват власти» в преамбуле и ВП:НТЗ

Коллега wulfson внёс в преамбулу формулировку, которая, как мне представляется, нарушает правило нейтральности. То, что произошедшее на Украине было силовым захватом власти, -- это позиция, высказанная Януковичем, кем-то из депутатов Партии регионов, Путиным и президентом Венесуэлы. Весьма вероятно, что её разделяет часть украинского общества (и, несомненно, часть российского общества). Но это, насколько я могу судить, не есть общепринятая трактовка того, что имело место. Если так, то с точки зрения основного правила Википедии такая формулировка некорректна. Любые необщепринятые оценки должны атрибутироваться. Например, можно написать: Произошедшая смена власти, оцененная рядом политиков как её силовой захват/государственный переворот/что-то ещё .... --Humanitarian& 15:24, 14 марта 2014 (UTC)

• А есть АИ, подтверждающие Вашу т. з.? HOBOPOCC 15:55, 14 марта 2014 (UTC)

• Я не знаю, что Вы имеете в виду. Что касается заявлений упомянутых мной политиков, то вот они:
  Янукович, 22 февраля:

  "То, что происходит в Верховной Раде - это и бандитизм, и государственный переворот", - заявил глава государства. [10]

  
  Депутат Олег Царёв, 22 фефраля:

  Заместитель руководителя фракции Партии регионов в Верховной Раде Олег Царев, выступивший на съезде [в Харькове], назвал происходящее в Киеве "вооруженным захватом власти". [11]

  В. В. Путин, начало марта :

  - Как вы оцениваете то, что произошло в Киеве? — спросили у Путина журналисты.
  - Оценка может быть только одна — это антиконституционный переворот и вооруженный захват власти, — ответил президент России. [12]

  Президент Венесуэлы Николас Мадуро, начало марта:

  Президент Венесуэлы Николас Мадуро выразил солидарность с отстраненным от власти президентом Украины Виктором Януковичем, назвав его жертвой государственного переворота, осуществленного при поддержке США, передают западные СМИ. [13]

  
  Кто ещё из политиков в мире разделяет эту точку зрения, мне неизвестно, в связи с чем я и высказал сомнение в отношении нейтральности формулировки. --Humanitarian& 17:04, 14 марта 2014 (UTC)

Гизи, Грегор в своём выступлении в Бундестаге "напомнил депутатам бундестага, что по конституции Украины парламент может устранить президента 75-ю процентам голосов, а их было лишь 72,88 процента". "Кроме того, во время голосования, по словам лидера фракции Левой партии, вокруг парламента стояли вооруженные "майдановцы"." [14], [15]. Думаю это признание неконституционности смены власти. -- Anahoret 17:19, 14 марта 2013 (UTC)

Я бы сказал, что это намёк на возможную неконституционность. Но суть не в этом, а в том, что оценки, которые не являются общепринятыми, должны сопровождаться атрибуцией, чтобы не нарушать правило об НТЗ. По оценке ряда политиков, смена власти произошла неконституционным способом [ссылки]. А ещё лучше, чтобы в подобных случаях учитывались оценки не столько политиков, сколько юристов, причём желательно независимых. --Humanitarian& 18:06, 14 марта 2014 (UTC)

Ну как же намёк! В том то и дело что политики отрицают неконституционность, а некоторые эксперты говорят что был переворот, например [nstarikov.ru/blog/36877?print=print]. А то что типа большинство говорит что власть сменилась согласно конституции, и мы тут в вики все должны с этим согласится, то это походит на [16]. -- Anahoret 19:06, 14 марта 2013 (UTC)

Мы не должны соглашаться, мы должны соблюдать правила Википедии.
ВП:НТЗ:

Википедия:Нейтральная точка зрения — правило Википедии, в соответствии с которым содержание её статей должно придерживаться принципа неприверженности какой-либо точке зрения.

Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц. Исключение могут составлять только общепризнанные научные либо тривиальные факты («Земля обращается вокруг Солнца» или «Солнце светит» или «Волга впадает в Каспийское море»), и то только в абсолютной, однозначной форме.

--Humanitarian& 19:23, 14 марта 2014 (UTC)

И опять преамбула

Существующая версия (консенсусная, с уточнениями Wulfson)

Евромайда́н (укр. Євромайдан) — массовая многомесячная акция протеста в центре Киева, начавшаяся 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку украинским правительством подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом и поддержанная выступлениями населения в других городах Украины. Название «Евромайдан» эти акции получили в социальных сетях и СМИ по аналогии с событиями 2004 г.
После Вильнюсского саммита «Восточного партнёрства» (28—29 ноября), попытки разгона палаточного городка и принятия 16 января 2014 года Верховной радой пакета законов, предусматривавших ужесточение санкций за участие в массовых беспорядках, акция приняла резко радикальный антипрезидентский и антиправительственный характер и в конечном итоге в феврале 2014 года привела к смене государственной власти. Обстоятельства, при которых бывшая оппозиция пришла к власти в Киеве, и радикальные политические решения нового украинского руководства спровоцировали массовые протесты в юго-восточных областях страны и Крымский кризис.

Предлагаемая версия (Anahoret)

Евромайда́н (укр. Євромайдан) — политическое и пропагандистское клише, используемое в социальных сетях, журналистике и публичных выступлениях по аналогии с событиями 2004 года для обозначения массовой многомесячной акции протеста в центре Киева, начавшейся 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку украинским правительством подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом, открыто поддержанной некоторыми правительства европейских стран и США и выступлениями населения в других городах Украины.
После Вильнюсского саммита «Восточного партнёрства» (28—29 ноября), попытки разгона палаточного городка и принятия 16 января 2014 года Верховной радой пакета законов, предусматривавших ужесточение санкций за участие в массовых беспорядках, акция приняла резко радикальный антипрезидентский и антиправительственный характер, и в конечном итоге в феврале 2014 года привела к смене государственной власти. Обстоятельства, при которых бывшая оппозиция пришла к власти в Киеве, и радикальные политические решения нового украинского руководства спровоцировали массовые протесты в юго-восточных областях страны и Крымский кризис.

Существующая версия (Евромайдан - массовая многомесячная акция протеста) удовлетворяла десятки участников, поэтому коллеге Anahoret необходимо будет представить убойные аргументы в защиту столь радикального изменения (Евромайдан — политическое и пропагандистское клише, используемое в социальных сетях, журналистике и публичных выступлениях для обозначения массовой многомесячной акции протеста). До тех пор, пока такие аргументы не представлены и пока они не признаны убедительными, в статье остаётся консенсусный вариант. wulfson 08:02, 17 марта 2014 (UTC)

Аргументы нужны на то что это клише или на то что используется в социальных сетях, журналистике и публичных выступлениях? Проясните. -- Anahoret 08:18, 17 марта 2013 (UTC)

Аргументы нужны на всё. Вы уже не в первый раз приходите и сносите всё, что было написано до Вас. Если Вы так делаете, значит, у Вас должны быть аргументы. Предъявляйте, пожалуйста. Формулировка «NN — это клише, используемое там-то и там-то» используется исключительно в тех случаях, когда предметом статьи является именно слово, история его возникновения и употребления, — либо же в случаях, когда речь идёт о некоем понятии, имеющем спорные, неясные или неоднозначные коннотации (Демшиза, Империя зла, Цветные революции). Понятие «Евромайдан» широко распространено и известно любому политически информированному гражданину мира. См., напр., аналогичное построение преамбулы у статьи Оранжевая революция, Революция гвоздик и пр. wulfson 09:08, 17 марта 2014 (UTC)

Правительство

Нынешнее руководство, вроде, не против евромайдана. Думаю, стоит поменять расклад сторон. Ранее было, Сторонники евроинтеграции против правительства, а теперь правительство, в месте с евромайданом, против сепаратистов.--Xintgreen 15:31, 17 марта 2014 (UTC)

А продолжается ли сабж?

Собственно вопрос: продолжаются ли эти демонстрации (и если да, то когда они прекратились)? В карточке до сих пор указаны стороны по состоянию до «февральской революции» (в т.ч. свергнутое уже почти как месяц назад правительство). Seryo93 (обс.) 09:19, 20 марта 2014 (UTC)

Продолжается. --аимаина хикари 11:54, 20 марта 2014 (UTC)

А почему написано, что закончилась революция?

Нигде не нашёл обоснования этой информации --Ruterograph 12:34, 25 марта 2014 (UTC)

• Не закончилась; причём доходит до казусов: "Между тем, несмотря на победу «революции», на Майдане Незалежности до сих пор остаются активисты, а в центре Киева остаются неразобранные баррикады. Местные СМИ сообщали, что баррикады будут стоят как минимум до 25 мая (на этот день назначены досрочные президентские выборы), а «Евромайдан» активисты намерены сохранить как «контролирующий орган».". Seryo93 (обс.) 06:08, 27 марта 2014 (UTC)

Перенос в другую статью

Предлагаю перенести подразделы Русская весна и Крымский кризис в статью Смена президентской власти на Украине в 2014 году, так как данные события были реакцией на смену власти в Киеве, а не на протесты на Майдане. Да и информация более равномерно распределится, а то статья Евромайдан перегружена. Какие будут мнения? -- Anahoret 08:44, 29 марта 2014 (UTC)

выпуск новостей о захвате правым сектором крупнейшего предприятия страны

http://www.youtube.com/watch?v=dpDkqY11qA4#t=51