Обсуждение:Жиль де Ре

Реабилитация

Что-то очень сомнительно про «ошеломляющие выводы». У англичан просто упоминается, что есть историки (в значительном меньшинстве) с другим мнением, но ни о какой реабилитации, официальной или нет, ничего не говорится вообще. — doublep 23:30, 25 декабря 2007 (UTC)

Переписал несусветную чушь про «реабилитацию» и «ошеломляющие выводы». 195.8.200.49 23:35, 23 марта 2009 (UTC)

Cradle of Filth - Godspeed on the Devil's Thunder

Реквестирую упомянуть это!

90.189.199.57 13:49, 29 октября 2008 (UTC)Michaelis

Приговорен к сожению, но не сожжен

В недавно изданном переводе на русский книги Батая «Процесс Жиля де Рэ» приведены протоколы процесса, где, в частности, сказано: «…И прежде чем пламя охватило тело его и внутренности, оно было извлечено и положено во гроб, каковой отнесен был в церковь кармелитов в Нанте, где и погребен». Батай добавляет, что могила до наших дней не сохранилась, так как кладбище было разграблено во время Революции. 93.81.250.109 19:35, 16 января 2009 (UTC)

Этот факт действительно я нашел, его описание добавил - Mipus 02:53, 16 марта 2009 (UTC)

80.253.4.67 05:02, 3 августа 2009 (UTC)

Биография

Читал несколько источников, биография похоже из одного источника, хотя есть отличия. Сказать честно, отношение мое к этому не однозначное... дело в том что у истории есть продолжение, о том что обвинение сфабрикованно. Правда это или нет?

Короче, я расширел биографию, ни знаю как к этому отнесуться другие пользователи... - Mipus 02:52, 16 марта 2009 (UTC)

• надо бы весь этот текст источниками сопроводить... --Viktorianec 05:29, 16 марта 2009 (UTC)
  • Я частично переделывал тексты, частинчно брал как есть. Как сопроводить источниками? Факты одни и теже описываются на разных страницах. Просто в конце поставить ссылки на источники, или в каждом абзаце выделять источники? - Mipus 19:21, 16 марта 2009 (UTC)
    • Что значит "брал как есть"? Плагиат запрещён в википедии. Сопроводить источниками надо все более или менее спорные и неоднозначные моменты: тема, как вы понимаете, скользкая. --Viktorianec 22:16, 16 марта 2009 (UTC)
      • Ну вообщето факты есть факты, я их писал как есть... например:

Жиль де Лаваль барон де Рэ родился в 1404 году

Наврядли это можно плагиатом считать. - Mipus 22:32, 16 марта 2009 (UTC)

Ну, это не в счёт :) --Viktorianec 22:36, 16 марта 2009 (UTC)

;)

Я бы не стал в данном случае улыбаться, ибо процентов 80—90 текста по стилю — чистое копивио из некоей научно-популярной книжки, что есть крайне нехорошо. snch 07:50, 24 марта 2009 (UTC)

Не совсем понятно, как совместить следующие сведения биографии. 1). Невеста приходилась жениху кузиной, а Церковь не одобряла браки между близкими (!) родственниками. 2). Через жену Жиль породнился с будущим королем Карлом VII. Выводы: 1). Невеста приходилась королю еще более близкой родственницей, чем просто близкая родственница - кузина. Например, сестрой. 2). Кузен сестры королю вообще не родня, пока на ней не женился. Оба вывода какие-то подозрительные, что заставляет сомневаться в исходных сведениях. Shandor b 16:23, 3 апреля 2010 (UTC)

    Всё становится более очевидно, если предположить, что кузиной Жилю эта девушка приходилась через одного из родителей, например, через отца, а родственницей королю - через второго из родителей.

|== Ссылки на другие статьи Вики ==

Интересная ситуация, кто-то ссылки на алхимия, епархия, Нант, барон и им подобные удаляет, кто-то возращает. Может обсудить стоит, нужны они или нет?

Например, я считаю что можно их оставить, не зря же гипертекст придумали... мне например интересно, читая статью, попутно посмотреть, что такое алхимия, или барон... да и узнать где действия проходили (Нант). - Mipus 19:31, 27 марта 2009 (UTC)

Удаляю ссылки я, дискуссию по этому поводу с тем, кто их возвращает, можно посмотреть на моей странице обсуждения. Пика Пика 20:15, 27 марта 2009 (UTC)

Вы, мягко говоря, занимаетесь не тем, чем нужно. snch 20:16, 27 марта 2009 (UTC)

Естественно, ссылки должны быть — и на алхимию, и на содомитство/садизм, и на копуляцию, и на мирру/алоэ/фимиам. Это даже странно обсуждать. Вот только лучше всем подумать о том, что бо́льшая часть статьи — копивио, и скоренько заняться ее переписыванием. snch 20:16, 27 марта 2009 (UTC)

Ну я действительно брал несколько источников частично обрабатывал и соединял в хронологическом порядке. Если данные разнились в двух, смотрел третий. Если считаете нужно переработать, я попробую в свободное время внести вклад в переработку.

Наличие ссылок на другие статьи Вики поддерживаю - Mipus 21:09, 27 марта 2009 (UTC)

Дык, в том-то и дело, что только частично. Многие фрагменты остались скопированными дословно, а это плохо. snch 22:27, 27 марта 2009 (UTC) Add.: Кстати говоря, — что за источники? snch 22:27, 27 марта 2009 (UTC)

194.24.2.7 10:03, 13 ноября 2010 (UTC)Пожалуйста, не сочтите за "цепляние" или оскорбление, но:

Ссылки по типу девочки,похоть, садисткие— совершенно уродуют текст зрительно, абсолютно неоправданно привлекают к себе внимание, ставя на себе акцент в предложении и в самом повествовании в целом. Для примера:

Пространство для охоты и скачек изрядно увеличилось, когда дед заставил 16-летнего Жиля жениться на Катерине де Туар (по некоторым данным — похитил её).Вопрос этот решался непросто, поскольку невеста приходилась жениху кузиной, а Церковь не одобряла браки между близкими родственниками. В итоге брак был все же разрешён. К владениям семьи прибавилось обширное поместье в Бретани (приданое невесты). К тому же через жену Жиль породнился с будущим королем Карлом VII.

Зачем нужны ссылки на "невесту","поместье","церковь" и "брак"??? В этом абзатце нужно всего две ссылки на Катерину и Карла, хотя можно обойтись и одним Карлом.

Во-первых, у читателя складывается впечатление что его восринимают как полнейшего невежду. Во-вторых, они ведут себя как ненужные ударения, так как, если бы вы при разговоре с кем-то после этих слов громко кричали "бам!".

По всему тексту идут "любовники","нотариусы", "адвокаты","золото", два или три раза повторился "демон" и уже совсем бессмысленные ссылки на слова "документ", "кровь", "слезы" и "раскаяние"... Умиление вызывают: "член"; "эрекция" и всяческие "спазмы" - ну ей богу, детский сад... =)))

В итоге в тексте кроме ссылок на поместья и исторических личностей полезными являются единицы, такие как ордалия, гаррота. 194.24.2.7 10:03, 13 ноября 2010 (UTC) Ирина

А все-то ссылки зачем убирать? --Shcootsn 21:01, 13 ноября 2010 (UTC)

Не все, а те, чья сомнительная значимость была упомянута - получилось, что большинство выделенных. Это статья про историческую личность, а не про сексуальные извращения.

Собственно, выше, я уже обосновала свое мнение о таком уродовании изложения и о таком обращении с читателем, как с потенциальным глупцом. Ну все таки, какой(?) смысл в ссылке, скажем на слово "документ", если он не ведет, хотя бы, на скан, оптимистично предположим, допроса или вердикт суда по этому делу??? В чем смысл в напоминании читателю бессмысленной информации - что документ это такая бумажка с датами и словами... это равно, как если бы в магазине кассир каждый раз бы вам говорила: "достаньте деньги - такие разноцветные бумажки к вас в маленькой кожаной сумочке". 194.24.2.4 08:31, 16 ноября 2010 194.24.2.7 07:05, 22 ноября 2010 (UTC)(UTC)Ирина

Как по мне, все в его процессе очевидно. Естественно, он был полностью сфабрикованным. Более того, - у меня есть одна мысль. Суть ее заключается в том, что его алхимик, каким-то просто волшебным образом избежавший реального наказания - и это за прямые признания в вызове демонов, - это никто иной, как специально внедренный в окружение Жиля де Рэ агент инквизиции. Смыслы же этого банальны - земли и богатство + политический аспект - то, что Рэ был одним из самых могущественных сподвижников Жанны Д'Арк. Причем, сподвижником явным, не отказавшимся от этого, а наоборот проплачивающим те же мистерии в ее честь. Средневековая оппозиция, короче говоря. Вот с ним и расправились максимально грязно. 08:23, 10 декабря 2013 (UTC)

правильные и неправильные ссылки

ссылки на другие статьи, конечно, нужны. Но, может быть, в результате какого-то автоматического механизма их формирования (?) они бывают неправильными. В статье о Жиле де Рэ: В 1432 году ненадолго возвращается «в свет», помогает Карлу VII в снятии осады Линьи. Линьи выделено. По ссылке попадаем на статью о нем: Линьи (кит. 临沂, пиньинь Línyí) — городской округ в китайской провинции Шаньдун... Эк их с Карлом VII занесло! Shandor b 11:49, 1 апреля 2010 (UTC)

Художественная литература

А посоветуйте чегонть почитать пикантного типа того, что творил Де Рэ, похоже на Габриэль Витткоп "Торговка детьми" - что еще подобное почиать, чтоб квази-порно (но литература на уровне, не графомания, не фанфик), чтоб было изобилие всяческих богомерзостных деталей--184.161.155.26 05:17, 9 апреля 2014 (UTC)

Да не творил он ничего из описанного, окститесь. Подумайте хоть немного, соотнесите факты. Хотя, если вы в поисках чернухи просто пришли (а левый "канадский" айпишник это только подтверждает), то труд непосильный для вас будет, конечно. TrashCudgel (обс) 07:52, 3 сентября 2014 (UTC)