Обсуждение:Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург)/Архив/1

Так а кто не согласен...

Так, а кто не согласен что Зенит -"один из ведущих клубов"? Кто постоянно правит этот момент в статье? Выйди из тени!!! — Эта реплика добавлена с IP 85.235.223.36 (о)

• Насчёт "постоянно" - не знаю. Я один раз убрал слова типа "ведущий клуб" или "один из ведущих клубов" и "самый титулованный из немосковских". Возможно, что убирает кто-то еще. Насчёт "один из ведущих клубов" - что под этим понимать? Текущее лидерство в турнирной таблице? Частое завоевание медалей? Смотрим статью про ЦСКА - "ПФК ЦСКА Москва (Профессиональный Футбольный Клуб ЦСКА Москва) — футбольный клуб Центрального спортивного клуба армии. Основан в 1911 году." Смотрим статью про Спартак (Москва) - "Спарта́к Москва́» (или просто «Спартак») — российский футбольный клуб, самая популярная команда СССР и России[1]. ВЦИОМ (28 ноября 2006 г.) Рейтинг популярности российских футбольных клубов Проверено 28 ноября 2006 г.". У этих клубов права называться ведущими как минимум не меньше, но при этом в одном случае написано просто "клуб из такого-то города", в другом случае приведена ссылка, говорящая о популярности. Термин "ведущий" в данном случае нигде не применяется, т. к. сам по себе он является спорным: если команда 8 лет назад выиграла Кубок России, 6 лет назад взяла бронзу, а 4 года назад - серебро - это уже даёт права называться ей ведущей? Кто скажет - да, кто-то скажет - нет. Потому в статьях указываются факты. Там еще было "самый популярный и титулованный из немосковских". Факт про популярность нужно подкрепить какой-нибудь ссылкой, а про титулованность это просто неверно. "Алания" Владикавказ - чемпион России и дважды серебряный призёр. "Ротор" Волгоград - дважды серебряный призёр и единожды бронзовый чемпионата России.

  Резюме: должны доноситься факты. Даже в статье про ЦСКА (гораздо более титулованный и "ведущий" клуб) нет таких слов. Есть графа "достижения", где оные и перечисляются. Поглядев на статистику, каждый сам для себя решает, является ли клуб, про который он читает, ведущим или нет. Один Кубок России, один комплект бронзовых медалей, один комплект серебряных - далеко не самый большой комлпект достижений из имеющихся у российских футбольных клубов. Dinamik 11:13, 7 июля 2007 (UTC)

• Во-первых и в-основных:- "ведущий" и "лучший" это разные понятия. Ради бога, пусть в статье про ЦСКА пишут что это "ведущий" клуб и так далее, я не против. Диллема в другом, все тут крутится вокруг вопроса что есть футбол - "счет на табло" или нечто большее.

  "Ведущий - 3 значение,- возглавляющий, главный, руководящий" ( Толковый словарь русского языка под.ред. С.И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой). Но кроме того, "ведущий" это чисто оценочное понятие, равнозначное выражению "подающий пример".

  Клуб в котором одномоментно играют 7 игроков сборной страны -не ведущий? Клуб который на по мнению большинства футбольных аналитиков многие годы подряд показывает одну из лучших по содержанию и рисунку игр в лиге и на протяжении последних 5 лет по их же мнению является одним из основных притендентов на чемпионское звание -не ведущий? Клуб который стабильно показывает самые высокие темпы развития в российском футболе, за 10 лет прошедший путь от бедного возвращенца из первого дивизиона до четверть -финалиста кубка УЕФА и самого богатого клуба страны-не ведущий? Клуб который при всем вышеперечисленном выигрывает трофеи, не стабильно но выигрывает-не ведущий?

  Еще раз -ведущий не значит - "самый крутой", ведущий это тот на которого равняются и чьи успехи очевидны и повсеместно признаются. При этом он один в ряду ДРУГИХ ведущих. На самом деле все просто: ЦСКА, Локомотив, Зенит, Спартак - ВЕДУЩИЕ КЛУБЫ. Луч, Амкар, Ростов, Спартак-Нальчик, Химки-НЕ ВЕДУЩИЕ клубы. (Извините но вопрос "почему?" тут будет восприниматься исключительно как троллизм).

  Количество болельщиков - абсолютно оценочное понятие, и бумажка с опросом ВЦИОМа, якобы всероссийским, хотя например МЕНЯ ни кто ни о чем не спрашивал, абсолютно не перевешивает статистику заполняемости "Петровского" и количества болельщиков выезжающих на выездные матчи, например.

  При чем эти болельщики НЕ ТОЛЬКО ИЗ Санкт-Петербурга.

  Это касается и титулованности других немосковсих команд, которые как известно а) в настоящий момент потеряли профессиональный статус т.е. абсолютно не имеют стабильности как признака класса и б) выйграли свои титулы в начале 90-ых годов, когда чемпионат России только формировался и по своему уровню, как максимум, был равен современному первому дивизиону России. Можно ли такую титулованность назвать полноценной? — Эта реплика добавлена с IP 85.235.223.36 (о)

• Прошу меня понять. Я не являюсь противником Зенита - скорее уж наоборот. Просто я считаю, что не стоит в абзаце "описание команды" (позволю себе назвать этот абзац так), употреблять столь громкие слова как "лучший", "один из лучших", "ведущий", "один из ведущих", "самый титулованный", "один из самых титулованных", "самый популярный", "один из самых популярных" без ссылок и без расшифровки. Давайте посмотрим еще: Че́лси (англ. Chelsea F.C.) — английский футбольный клуб из города Лондон, «Манчестер Юнайтед» (англ. Manchester United) — английский футбольный клуб из города Манчестер, Футбольный клуб «Барсело́на» (исп. и каталан. Futbol Club Barcelona, известен также как «Барса») — испанский футбольный клуб из одноимённого города Барселона. Это я к тому, что есть общепринятая форма: "Название" - из такой-то страны футбольный клуб из города такого-то. Получается, что Челси, Манчестер Юнайтед, Барселона - просто футбольные клубы (абы какие), а Зенит - один из ведущих (пусть и указано, что только в России). Если даже про вышеперечисленные европейские клубы не пишут, что они ведущие, то зачем писать это про Зенит? Напишете про Зенит, потом и другие участники пойдут приписывать "один из ведущих", "один из самых титулованных" к статьям о других футбольных клубах - в итоге каждый клуб придётся обсуждать и решать, можно ли про него написать "ведущий" или нет. Даже если считать, что раньше уровень чемпионата был ниже, то факт выигрыша титулов от этого не исчезает. Клуб может вообще исчезнуть, но титулы от этого никуда не испарятся. Просто зачем спорить о том, что ценнее - чемпионство Алании в середине 90х или серебро Зенита в 2003? Ротор - клуб из Волгограда, Зенит - клуб из Санкт-Петербурга, Алания - клуб из Владикавказа - вот и весь ответ. А графа "достижения" говорит сама за себя. Зачем швыряться громкими сравнениями в абзаце с описанием команды? Dinamik 15:04, 7 июля 2007 (UTC)

  Вообще-то в чемпионате России на сегодняшний день есть т.н. "большая четверка" - Зенит, Локо, ЦСКА, Спартак. Это признают все, и в прессе об этом многократно упоминалось, если кто не верит. Эти четыре команды выделяются среди прочих по уровню амбиций (чемпионство), финансирования и по подбору игроков. Именно в этом смысле эти клубы сейчас, в данный момент, являются "ведущими" в России, а не в смысле титулов или лучшей коллективной игры в обороне. Но в статье об этом писать не обязательно. Всего наилучшего! — Эта реплика добавлена с IP 195.242.16.178 (о)

• Уважаемый аноним! Я правил трижды, и буду править и дальше, так как фраза "один из ведущих клубов" явно расходится с правилами Википедии о нейтральности изложения статей, настоятельно рекомендую ознакомиться с ВП:НТЗ. В качестве компромисса предлагаю Вам лично заняться написанием раздела о роли Зенита в истории футбола и оценке его достижений (именно оценке, фактов в статье хватает), со ссылками на достоверные источники, с учётом требований ВП:ОРИСС. --Munroe 21:58, 7 июля 2007 (UTC)

Официальное наименование

Не совсем понял на счёт этого. Посмотрел в ЕГРЮЛ ФНС РФ и там записано ЗАО «Футбольный клуб „Зенит“», а здесь записано ЗАО «Футбольный клуб „Зенит“ Санкт-Петербург». Кстати, на оф. сайте тоже написан последний вариант, но как-то небрежно, что не внушило доверие...--Братухин Андрей Александрович 15:16, 7 августа 2007 (UTC)

На сайте РФПЛ официальное название тоже без Санкт-Петербурга. G-Max 18:39, 7 августа 2007 (UTC)

Вроде это я официальное название вносил, ориентировался на сайт клуба. В учредительные, естественно, не заглядывал :) Исправьте конечно, если не соответствует, в чём проблема... --Munroe 19:39, 7 августа 2007 (UTC)

Рекордно крупная победа

Вообще-то, рекордно крупная победа "Зенита" одержана над "Торпедо" (Миасс) 31 октября 1993 года, счет 7:1 (1-0 Герасимов,6. 2-0 Левин,7. 3-0 Варфоломеев,45. 4-0 Кулик,47. 5-0 Зезин,49. 5-1 Рубанцев, 57. 6-1 Кулик,60. 7-1 Кононов, 75, в свои ворота). Я бы и сам изменил контент, но полагаю, что будут недовольные, поэтому давайте обсудим все культурно в кулуарах. Кроме того, не помешало бы внести и рекорды по части счета в еврокубках... Vladimir Nosov 15:11, 27 августа 2007 (UTC)

Так победа 7:1 была в первой лиге, а сейчас в статье перечислены результаты показанные в высших лигах, но в принципе и этот счёт под соответствующим заголовком можно разместить. G-Max 16:55, 27 августа 2007 (UTC)

Под заголовком — В первенстве России --Munroe 17:02, 27 августа 2007 (UTC)

Действуйте по принципу «Правьте смело» --Munroe 17:02, 27 августа 2007 (UTC)

Заметано, - как только появится время, сделаю. Думаю, что надо пометить и победы в высшей лиге, и в первой, просто с пометкой, где какие одержаны. В статье, кстати, не сказано, в каких лигах что сыграно, а просто указано "крупнейшие". Vladimir Nosov 17:25, 27 августа 2007 (UTC)

Приняты следующие названия: чемпионат — это высший дивизион (премьер-лига, высшая лига, класс "А" и т.п.), первенство — первый дивизион и ниже. --Munroe 17:52, 27 августа 2007 (UTC)

Легионеры

Уместно оставить только действительно известных легионеров игроков «Зенита» (игроки сборных, успехи в других лигах, большое кол-во игр), перечисление остальных в и так большой статье лишнее. G-Max 16:55, 27 августа 2007 (UTC)

Справедливо, но вот как тогда попали в список легионеров Пошкус со Шкртелом? Если только за их игры в сборной, тогда остаются все сборники, включая Акбарова, Рафикова и Крбашяна. Какими успехами ознаменована карьера Домингеса? Много игр сыграли Текке и Чонтофальски? Давайте разработаем критерии Vladimir Nosov 17:02, 27 августа 2007 (UTC)

Хорошо бы вообще убрать любые списки "известных" с неясными критериями включения. --Munroe 17:11, 27 августа 2007 (UTC)

У меня есть конструктивное предложение, давайте просто выделим это все в отдельную статью "игроки "Зенита" - как это делают люди на английской "википедии" для своих клубов вплоть до "Шемрок роверс" - и там всласть поразбираемся. Vladimir Nosov 17:23, 27 августа 2007 (UTC)

Не дадите ли ссылочку на какую-нибудь подобную статью в en-wiki? У нас только для «КС» такая статья есть — Список футболистов, выступавших за Крылья Советов Самара, можете реализовать что-то подобное и для «Зенита». G-Max 17:28, 27 августа 2007 (UTC)

Уберите из списка Шкртела с Пошкусом, иначе я за себя не ручаюсь! :) На каком основании в разделе "легионеры" именно эти граждане?! То, что за них денег много заплатили - не значит, что они знамениты, или хорошо играют! Существующий список - неполный, неточный, непонятно на каких основах сделанный!

Что касается ссылок, то это не совсем репрезентативно, но все-таки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Shelbourne_F.C._players, http://en.wikipedia.org/wiki/Derry_City_F.C._players. Выбирайте, как говорится, на вкус.

Vladimir Nosov 12:36, 29 августа 2007 (UTC)

Вопрос конечно крайне спорный,в принципе, наиболее простой критерий известности - игры за сборную, что подтверждает класс игрока по крайне мере в пределах отдельно взятой "его" страны. Правда тут мы наталкиваемся на разделение понятия "известность" по параметрам "внутри страны", в Европе", "в мире". А как например быть с корейцами, игроки сборной Кореи но вряд ли кому нибудь что то скажут их имена за ее пределами.

Вот она субъективность: "уберите Шкртела и Пошкуса", ну последний положим в "Зените" не заиграл, хотя в "Крыльях Советов" был неплох, а Шкртел, по вашему он плохой защитник?, по меркам нашего чемпионата конечно, а не "Реала" с "Челси".

Критерий в списке иностранцев один - игра за сборную плюс или точнее вследствие этого, демонстрируемая игра достаточно хорошего уровня. Просто понять нужно, не "Реал" обсуждаем, у нас звезды-легионеры несколько, увы, иные. Добротные европейские игроки, как правило. — Эта реплика добавлена с IP 85.235.223.36 (о)

Насчет игр за сборную - см. выше. Тогда добавляем корейцев, опять же Крбашяна, Попова, Герасимца и т.д. О каком это Шкртеле это речь идет? Это о том самом, из-под которого что ни матч голы забивают? Это тот самый, который изображает игрока на месте центрального защитника? Что в легионерах "Зенита" добротного и европейского? Куда взяли Флахбарта? Мареша? Гартига? Я вас уверяю, и Шкртел пойдет той же дорожкой, что бы там ни шумели про бундеслигу с премьер-лигой, кончит он в том же "Нефтчи" или "Пархатицах". Но это так, лирика ... По-моему, этот раздел про легионеров надо вообще убрать, не помню ни одной статьи в лидере - английской "википедии", - чтобы там отдельно склонялись легионеры. В самом лучшем случае нам надо просто поставить сообщение, что за "Зенит" играло столько-то легионеров, в основном оттуда-то и оттуда-то, или просто дать список представленных в "Зените" в разное время стран. Поручите - возьмусь. Vladimir Nosov 14:45, 29 августа 2007 (UTC)

В 2006 г. защита Зенита, системообразующим игроком которой был Шкртел пропустила меньше всех голов в Премьер-лиге, это так, факт к слову. Суперзвезды из клубов "большой восьмерки" "кончают" в тех же Эмиратах или Турции, и что дальше? Еще раз для тех кто в бронепоезде или танке, игроки уровня, грубо говоря, Рональдо в Россию играть не поедут, ни за какие деньги. Наш потолок - добротные европейские, азиатские, южноамериканские игроки, надеюсь только пока. Они достаточно известны в своих странах и выступают за свои сборные, которые в свою очередь не являются грандами. Именно с такими игроками ЦСКА взял кубок УЕФА а Зенит прошел до четверть-финала этого кубка так что играют они неплохо даже на европейском фоне, а в нашем чемпионате они являются "звездами" и вполне возможно занесение некоторых из них в списки известных игроков наших клубов, почему нет? Либо такой список иностранцев надо действительно прикрывать: слишком много вокруг них субъективизма,фобий и местечкового патриотизма - последним особенно отличаются некоторые группы болельщиков моего любимого Зенита.

"Что в легионерах "Зенита" добротного и европейского?" - фобия чистой воды, не ИМХО. — Эта реплика добавлена с IP 85.235.223.36 (о)

Любезный, если у вас есть что сказать по существу вопроса, то давайте говорите. Если нет, то не знаю как кому, а мне недосуг дискутировать о том о сем. Статья висит в разделе "викифицировать", и там так и останется, если добавлять косметические правки. А если мы переходим на личности (местечковость, фобии и т.д. и т.п.), то всегда пожалуйста, но пощады чур не ждите. :) Vladimir Nosov 16:51, 29 августа 2007 (UTC)

Во-первых, на личности я не переходил и если кто -то узнал себя в "некоторых группах болельщиков Зенита" то это целиком его проблемы :)) Во-вторых, если цитата которую я привел выше, причем из вашего же поста, для вас является примером "разговора по существу", то простите, я умываю руки. По существу вопроса я уже высказался, считаю достаточно внятно, но вы этого, очевидно, очень не захотели понять. Вообще -то, "слив защитан", как говорят в интернете. — Эта реплика добавлена с IP 85.235.223.36 (о)

Любезный, вообще-то, в 2006 году наименьшее число мячей в премьер-лиге пропустил Сатурн (24), на втором месте ЦСКА (28), а Зенит вообще третий (30), и с очень незначительным отрывом от остальных: есть команды с 32,33,34 мячами. После такого вы мне еще будете с умным видом объяснять основы футбольного дела? Остальная аргументация у вас на таком же уровне. Но вообще-то "википедия" не совсем то место, где хорошо пообсуждать всякое-разное. Для этого есть "зенит.ру" и прочие такого же калибра ресурсы. А в данном случае дело очень простое - я могу сделать статью "игроки Зенита" (и без чудовищных ошибок, подобных предыдущей вашей), а вы этого сделать не можете, выдвинуть новую концепцию не в состоянии, внести разумные предложения тоже, вклад ваш в работу ресурса исчезающе мал, хотя это не про мою, а про вашу любимую команду висит на "википедии" статья с вердиктом "переделать". И корректировать ее вынуждены болельщики "КС" (за что им следует сказать спасибо), как будто им дела другого нет. Вот, собственно, и вся недолга.Vladimir Nosov 14:38, 31 августа 2007 (UTC)

Википедия также совсем не место для поливания грязью. Если собеседник ошибается, его можно просто поправить. Не стоит плодить ненужные отрицательные эмоции и бесполезные потоки байтов. — Vano 19:34, 31 августа 2007 (UTC)

Пусть учит матчасть, научится хотя бы азам футбольного дела, освоит умение находить и приводить аргументы, тогда приходит и спорит, и все будут счастливы. А переходить вместо этого на личности и рассуждать о местечковых фобиях, не умея при этом даже турнирную таблицу читать, это, знаете ли, дурной тон. И такие штуки надо пресекать Vladimir Nosov 12:50, 6 октября 2007 (UTC)

Клубные цвета

Фанаты! Думаю, в дополнение к клубным цветам не помешает фото какой-нибудь фанатской атрибутики этих цветов! Сфоткайте, у кого есть! — Vano 18:34, 29 августа 2007 (UTC)

Известные игроки?

Хорошо, давайте попробуем без интернет-бокса. Вот мой список известных игроков в новейшей истории клуба. 85.235.223.35 13:06, 9 января 2008 (UTC)

1) Аршавин Андрей В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (6): № 1 (2005, 2006, 2007); № 2 (2001, 2002, 2004) 2001 — Лучший полузащитник чемпионата России по оценкам газеты «Спорт-Экспресс» 2004 — Лучший футболист года по результатам опроса читателей газеты «Спорт-Экспресс» 2004—2006 — Лучший второй нападающий по оценкам газеты «Спорт-Экспресс» 2006 — Лучший футболист года по результатам опроса футболистов премьер-лиги газетой «Спорт-Экспресс» 2006 — Лучший футболист года по версии Российского футбольного союза 2006 — Лучший игрок чемпионата России по оценкам газеты «Спорт-Экспресс» Капитан сборной России С ФК "Зенит" 2001 — Бронзовый призёр чемпионата России 2003 — Серебряный призёр чемпионата России 2003 — Обладатель Кубка Премьер-Лиги 2007 — Чемпион России

2) Анюков Александр Один из ключевых игроков ФК "Крылья Советов" времен его расцвета. Трансфер Анюкова стал одной из самых громких трансакций лета 2005 г. В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (4): № 2 (2005, 2006, 2007); № 3 (2004) Чемпион России: 2007 в составе ФК Зенит Бронзовый призёр чемпионата России: 2004 Финалист Кубка России: 2003/2004 в составе ФК Крылья Советов. Игрок сборной России

3)Березовский Роман Основной вратарь Зенита 90-ых годов. В списке 33 лучших футболистов чемпионата России (1): № 3 — 1999 Лучший вратарь чемпионата России по оценкам «Спорт-Экспресс»: 1997 (ср. оценка — 6,26) 3-е место среди вратарей по количеству сухих матчей в чемпионатах России — 90 матчей из 249 Обладатель Кубка России: 1998/1999 Игрок сборной Армении.

4) Быстров Владимир Одна из молодых "звезд" Зенита первой половины 2000-ых годов. В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (5): № 1 (2004, 2006); № 2 (2007); № 3 (2003, 2005) Лауреат премии «Стрелец» «Надежда сезона» в 2003 году Лучший молодой футболист российской премьер-лиги (лауреат премии «Первая пятёрка»): 2003 Серебряный призер чемпионатов России: 2003 - в составе ФК Зенит 2005, 2006, 2007 г. - в составе ФК Спартак Игрок сборной России.

4) Горшков Александр Ветеран клуба выступающий уже более 9 сезонов, без которого сложно представить среднюю линию команды. Серебрянный призёр чемпионатов Украины 1995, 1996 в составе ФК "Черноморец" Обладатель Кубка России 1999 Бронзовый призёр чемпионата России 2001 Золотой призёр чемпионата России 2007 - с ФК Зенит. Привлекался в состав сборной России.

5) Денисов Игорь. Одна из молодых "звезд" Зенита первой половины 2000-ых годов Чемпион России 2007 Вице-чемпион России 2003 Обладатель Кубка Премьер-лиги 2003 в составе ФК Зенит. Капитан молодежной сборной России. С 2005 года привлекается в национальную сборную России.

6) Деменко Максим. Один из известных российских\украинских игроков 90-ых-начала 2000-ых гг. "Звезда" Зенита начала 2000-ых годов. Один из основных творцов "бронзы" 2001 г. Лучший центральный защитник по оценкам «Спорт-Экспресс»: 1999 (средняя оценка 6,19) Чемпион Украины: 1994 в составе ФК Динамо (Киев) Бронзовый призер чемпионата России: 2001 в составе ФК Зенит Обладатель Кубка России: 2003 в составе ФК Спартак. Привлекался в сборную России Привлекался в олимпийскую сборную России.

7) Домингес Алехандро. Герой золотого матча Зенита сезона 2007 г. Лучший иностранный игрок российской премьер-лиги по оценке газеты «Спорт-Экспресс» (2006 г.) В списках 33-х лучших футболистов РФС: №2 - 2006 г. Чемпион мира среди молодежи 2001 года. Финалист Южноамериканского Кубка 2003 года. Чемпион России 2007г. с ФК Зенит Привлекался в состав молодежной сборной Аргентины.

8) Зырянов Константин "Открытие" ( в возрасте 30 лет) чемпионата России 2007. Один из основных творцов "золота" 2007 г. В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (1): № 1 (2007) Лучший игрок чемпионата России по опросу футболистов: 2007 Лучший игрок сезона по опросу российских тренеров: 2007 [2] Приз «Футбольный джентльмен года»: 2007 [3] Чемпион России: 2007 в составе ФК Зенит Бронзовый призёр чемпионата России: 2000 в составе ФК Торпедо Игрок сборной Россиии

9) Игонин Алексей "Звезда" Зенита второй половины 90-ых годов, капитан команды. В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (2):№ 3 (1998, 2007) Второе место среди правых защитников по оценкам «Спорт-Экспресс»: 2000 (средняя оценка — 5,91) Третье место среди левых защитников по оценкам «СЭ»: 1998 (5,96) Серебряный призёр чемпионата России: 2003 Бронзовый призёр чемпионата России: 2001 Обладатель Кубка России: 1998/1999 Финалист Кубка России: 2001/2002 Обладатель Кубка премьер-лиги России: 2003 Финалист Кубка Интертото: 2000 с ФК Зенит Привлекался в сборную России.

10) Кержаков Александр. В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (5): № 1 (2002, 2003, 2004), № 3 (2001, 2005) Лучший молодой футболист российской премьер-лиги (лауреат премии «Первая пятёрка»): 2002 Член Клуба Григория Федотова. Член «Клуба 100» российских бомбардиров. Является лучшим бомбардиром «Зенита» за всю его историю. Лучший бомбардир Кубка России по футболу 2005-2006 (один из 4) Бронзовый призёр чемпионата России 2001 года. Серебряный призёр чемпионата России 2003 года. и т.д. в составе ФК Зенит Обладатель Кубка УЕФА 2006/2007 в составе ФК Севилья Обладатель Кубка Испании и Суперкубка Испании 2007 года в составе ФК Зенит.

11) Кобелев Андрей Один из известных российских игроков 90-ых-начала 2000-ых гг. "Звезда" Зенита конца 90-ых начала 2000-ых годов. Один из основных творцов "бронзы" 2001 г. Капитан команды. В списке «33-х лучших футболистов страны» пять раз: № 2 — 1991, 1992, № 3 — 1990, 1996, 1997 Серебряный призёр чемпионата СССР: 1986 Бронзовый призёр чемпионата СССР: 1990 Бронзовый призёр чемпионата России: 1992, 1997, в составе ФК "Динамо" Москва 2001 - в составе ФК Зенит Обладатель Кубка России: 1995, в составе ФК "Динамо" Москва 1999 - в составе ФК "Зенит" Финалист Кубка России: 1997 в составе ФК Динамо Москва Привлекался в состав сборной России.

12) Ким Донг Джин. Один из наиболее известных футболистов Южной Кореи. Участник Чемпионата Мира 2006 г. В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (1): № 2 (2007) Чемпион России 2007г. в составе ФК Зенит Игрок сборной Южной Кореи Игрок олимпийской сборной Южной Кореи.

13) Ломбартс (Ломбертс) Николас Один из основных творцов "золота" Зенита 2007 г. В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (1): № 3 (2007) Полуфиналист чемпионата Европы среди молодежных сборных. Чемпион России 2007 г.

14) Мареш Павел Основной защитник Зенита середины 2000-ых годов. Один из основных творцов серебра 2003 г. Серебряный призёр чемпионата России 2003 в составе ФК Зенит Игрок сборной Чехии.

15) Малафеев Вечяслав Основной вратарь Зенита 2000-ых годов В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (3): № 1 — 2004; № 2 — 2003, 2006 Лучший вратарь чемпионата России по оценкам «Спорт-Экспресс»: 2006 (ср. оценка — 5,98) Лучший вратарь России (приз журнала «Огонёк»): 2003 Чемпион России: 2007 Серебряный призёр чемпионата России: 2003 Бронзовый призёр чемпионата России: 2001 Обладатель Кубка России: 1998/1999 Обладатель Кубка российской премьер-лиги: 2003 Финалист Кубка Интертото: 2000 в составе ФК Зенит Игрок сборной России.

16) Панов Александр "Звезда" Зенита конца 90-ых годов. Игрок принесший клубу кубок России 1999 г. В списках 33-х лучших: №1 - 1999 и 2000; №3 - 1998 и 2004. Обладатель премии «Стрелец» в номинации «Лучший нападающий сезона» 1999 года. Обладатель кубка России 1999г. в составе ФК Зенит Игрок сборной России в 1998-2004г.

17)Погребняк Павел Лучший бомбардир клуба "золотого" сезона 2007 (?) 2006 – второе место в списке 33-х лучших. Бронзовый призер Чемпионата России 2002 г. с ФК Спартак Чемпион России 2007г. с ФК Зенит Игрок сборной России.

18) Попович Геннадий "Звезда" Зенита конца 90-ых годов. Один из основных творцов "бронзы" 2001 г. Капитан команды(?) Обладатель кубка России 1999 г. с ФК Зенит Бронзовый призер чемпионата России 2001 г. с ФК Зенит.

19) Радимов Владислав. "Звезда" Зенита середины 2000-ых годов. Капитан команды. Один из основных творцов "серебра" 2003 г. Серебряный призер Чемпионата России 2003 г, обладатель Кубка Премьер-Лиги 2003 года. чемпион России 2007г. в составе ФК Зенит Игрок сборной России 1996-2004 гг.

20) Спивак Александр Один из известных российских\украинских игроков 90-ых-2000-ых гг. Штатный пенальтист,с 2002 по 2005 год - вице-капитан команды. Обладатель Кубка Украины 1997 г. Серебряный призер Чемпионата Украины 1997 г. в составе ФК Шахтер Донецк Бронзовый призер Чемпионата России 2001 г. Серебряный призер Чемпионата России 2003 г. Обладатель Кубка Премьер-Лиги 2003 г. Чемпион России-2007г.(официально медалью не награждался) в составе ФК Зенит Игрок сборной Украины в 2003-2004 гг.

21) Тимощук Анатолий Один из основных творцов "золота" 2007 г. Капитан команды. Лучший игрок чемпионата России по футболу: 2007 (по оценкам газеты «Спорт-Экспресс») В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (1): № 1 (2007) Чемпион Украины (3): 2002 2005 2006 в составе ФК Шахтер Донецк Чемпион России (1): 2007 в составе ФК Зенит Игрок сборной Украины.

22) Ширл Радек. Один из основных полузащитников ФК Зенит середины 2000-ых годов. Автор золотого гола в матче Сатурн-Зенит. Серебряный призер Чемпионата России 2003, обладатель Кубка Премьер-Лиги 2003. 2007 - Чемпион России в составе ФК Зенит

23) Шкртел Мартин Один из основных защитников ФК Зенит середины 2000-ых годов. Примечательно что игрок купленный за небольшие деньги в словацком "Тренчине", завершил карьеру в "Зените", будучи проданным в "Ливерпуль" за 6 с половиной миллионов фунтов стерлингов. 2001 – Чемпион Словакии среди юниоров 2007 - Чемпион России. Игрок сборной Словакии.

Возражайте по пунктам. 85.235.223.35 13:05, 9 января 2008 (UTC)

Предлагаю еще добавить Хомуху и Бокова: обладатели Кубка России, неоднократные призёры Чемпионата. Вызывались в сборные; наверное, и в Еврокубках играли. Dinamik 14:15, 20 января 2008 (UTC)

Поскольку никаких возражений не последовало, считаю что могу занести данный список в текст статьи 85.235.223.35 09:16, 16 января 2008 (UTC)

Вот всегда бы так. Что стоило с самого начала придерживаться разумной аргументации? Список ваш обнаружил только сейчас, замечания будут такие: Ширл тут ни к чему; один гол ничего не меняет. Не вижу причин, почему в списке наличествуют Ломбертс, Ким Дон Чжин и Домингес. Определение "основной творец" для Ломбертса представляется сомнительным, определение "один из самых известных" для корейца тоже, заслуги Домингеса, кажется, равны трем мячам. Вот пусть они сыграют еще по сотне матчей и выиграют пару чемпионств, тогда можно будет к этому вопросу вернуться. Ну, у них-то хотя бы золотые медали есть, а почему в список попал Мареш? Куда делся Владимир Кулик? Как обстоят дела с Романом Березовским? Vladimir Nosov 09:25, 16 января 2008 (UTC)

Березовский есть в списке под номером 3, Кулика добавлю. Касаемо Ломбертса, Ким Дон Джина,Домингеса, Ширла и Мареша,- возвращаемся к вопросу о логике добавления кандиатур в список. Моя логика такова - вышеназванные футболисты твердые игроки ОСНОВЫ Зенита, которая начиная с сезона 2003 года показывает объективно лучшие результаты в истории клуба, соответственно своим результатам данные игроки известны в России, соответственно своей принадлежности к национальным сборным(кроме Домингеса) эти игроки известны у себя на родине. (Да, Домингес не в сборной, но определенная известность в Аргентине у него есть). Следовательно -это известные игроки исходя просто-напросто из толкования понятия "известный". 85.235.223.35 16:47, 19 января 2008 (UTC)

Ким Дон Джина, Домингеса, Ширла и Мареша оставить: одни сборники, а Домингес и до Зенита был довольно известным игроком. Dinamik 14:15, 20 января 2008 (UTC)

То есть проблема в том, что я не понимаю и мне никто не может объяснить разницы. Возьмем двух игроков: Александра Панова и Николаса Ломбертса, и пройдемся по их карьерам крупным помолом.

Александр Панов,( кстати статья о нем на Википедии куда то делась, поэтому возможно буду где то не точен)

В начале 90-ых годов в связи с отсутствием вменяемых предложений о работе в России уехал в Китай, где играл до 1998 г. когда его решил вернуть в родные палестины Анатолий Бышовец. Будучи в прошлом одни из наиболее перспективных выпускников "Смены" своего времени, Александр сразу же заиграл в основе "Зенита", заиграл ярко, тому свидетельство третье место в списке 33-х лучших в 1998 году. Следующие два года стали для него лучшими, Александр Панов - игрок который принес Зениту Кубок России 99, Александр Панов- игрок который принес сборной России победу на Стад-де-Франс над чемпионами мира. Дальше самый крупный в российской истории тогдашнего Зенита трансфер во французский "Сент-Этьен" и соответственно №1 в списке 33-ых лучших за 1999 и 2000 годы. В "Сент-Этьене" Александр не закрепляется, в основном находясь на скамейке клуба, вроде бы куда то уходит в аренду и в конце концов возвращается в Россию, где в 2004 выдает неплохой сезон за "Торпедо". Затем его новый клуб начинает хиреть,как следствие возвращение в 2006 в "Зенит" стал не только пиар-акцией нового руководства но и попыткой убежать из проваливающегося в путину "Торпедо", но игроцкие качества и общий уровень уже не тот, и Алексанр уходит опять в московский клуб в аренду, сохраняя контракт с Зенитом. На сегодняшний день весьма вероятно что он закончит карьеру.

Никола Ломбертс был замечен на чемпионате Европы среди молодежных сборных 2007(?) года, замечен как бельгийской футбольной общественностью и специалистами ( а иначе бы не стал игроком сборной Бельгии) так и зарубежными агентами, в частности руководством ФК "Зенит" и лично Диком Адвокатом. Перейдя в свой новый клуб, Николас, освоившись, стал, если возможно такое сравнение, вторым Тимощуком, только не в центре поля, а в обороне. И именно во-многом безупречная игра обороны во твором круге чемпионата 2007 стала залогом золота "Зенита", соответственно - 1 место в списке 33-ых лучших в 2007 году. Николас блеснул, и блеск этот, для уровня чемпионата России, очень ярок. Сейчас он игрок основы и надежда обороны на будущее, дай бог она оправдается.

Теперь отбросим лирику и сравним по основным пунктам.

Перспективный молодой игрок - перспективный молодой игрок.

Твердый игрок основы - твердый игрок основы.

Кубок России 1999-Золото чемпионата России 2007

1 место в списке 33-лучших в 1999, 2000 гг. - 1-ое место в списке 33-ых лучших в 2007 г.

Игрок сборной России - Игрок сборной Бельгии

Единственное в чем Панов может как то превзойти Ломбертса так это в большей стабильности, НО косяков Саша Панов на футбольном поле допускал достаточно. Была даже такая концепция в свое время среди фанатов, что Панов, как форвард маленький, юркий и быстрый, выпускается для того чтобы измотать оборону противника, а ЗАБИВАТЬ команде с уставшей обороной будут другие. Не менее флеймогонной темой на зенитовских сайтах того времени был вопрос, "А кто же все таки такой Панов?" "Так до конца и не раскрывшаяся "звезда" российского футбола или достаточно посредственный игрок несколько раз оказавшийся в нужное время в нужном месте?" То есть со стабильностью было тоже далеко не все гладко.

И тем не менее, один из представленных игроков - безоговорочно признается "известным" игроком Зенита его российской истории, а место другого в этом списке всячески отвергается. Почему так? 85.235.223.35 13:24, 20 января 2008 (UTC)

Вот статья про Панова. По Ломбертсу лично у меня возражений нет. Dinamik 14:15, 20 января 2008 (UTC)

Поправка. Ломбертс — №3 на позиции «Левые центральные защитники» в списке 33-х за 2007 год. [1]. G-Max 13:40, 20 января 2008 (UTC)

Из чемпионского состава-84 пять игроков в списке "известных", а от нынешнего чуть ли не все? А ведь тот чемпионат было посложнее выиграть, и команда была явно получше! По-моему, здесь наблюдается тот же феномен, что и во всех опросах на тему лучших игроков и символических сборных - процентов 60 персонала в итоге бывает из последнего десятилетия перед опросом. Но это не дело.

Ширл, кстати, за сборную сроду не играл, у Мареша какое-то однозначное число матчей - его по этому показателю даже Крбашян с Акбаровым побьют. Какие из них сборники?

Поразмыслив, не вижу особой надобности добавлять в список Быстрова; чего, он, собственно, добился, и чего в его годы не делал, например, Игорь Зазулин? И мне не очевидно, что заслуживают места в списке Спивак и Шкртел, хотя это скорее субъективное мнение, лично я их игрой не впечатлен.

Что касается Панова и Ломбертса, то первый сыграл больше матчей за "Зенит", отличился кубковым дублем, поэтому его место меньше подвергается сомнению, вот и ключ. Вообще мне кажется, что в такой список должны попадать игроки буквально ЛЕГЕНДАРНЫЕ. Харизматичные. Запомнившиеся. Вот чего есть у Панова и нет у Ломбертса.

Мне кажется, критерии для зачисления в такой список примерно таковы: не менее 120-150 матчей за команду; не менее пяти сезонов стажа либо не менее 50 голов; переход в команду высокого уровня и не менее трех сезонов в ее основе; приход из команды высокого уровня и опять-таки не менее трех сезонов в основе ("Зенита"). Как вспомогательные параметры: игра за сборную, побитие клубных рекордов в той или иной области, хорошее соотношение числа сыгранных матчей и забитых\пропущенных голов, рекордные для страны\клуба трансферы, установление неких вех в истории клуба (отношу к таким пановский дубль, но вряд ли домингесовский сэйв).

А вообще, размах и тон прений наводят все-таки на мысль, что список такой в статье не особенно нужен, это будет сплошной "горлум-горлум", беспрерывные склоки, вычеркивания, добавления, подбавления - оно нам надо? Давайте лучше похороним эту тему и разойдемся по своим делам. Vladimir Nosov 09:35, 21 января 2008 (UTC)

А когда Кержаков успел выиграть Кубок УЕФА с Зенитом?????--Alex 18:22, 11 сентября 2008 (UTC)

Почему неоднократно стирается раздел Известные футболисты в Российский период? Я устал перепечатывать по 10 раз. В этот список я включаю только лучших: Аршавин (форвард сборной России; бронзовый призер ЕВРО-2008; лучший игрок России; игрок лондонского "Арсенала"; 310 матчей за "Зенит"), Кержаков (форвард сборной России; участник ЧМ-2002 и ЕВРО-2004; 95 мячей в составе "Зенита"), Радимов (полузащитник сборной России; участник ЕВРО-96 и ЕВРО-2004; многолетний капитан команды), Горшков (играл за сборную России и Украины; 10 сезонов в "Зените"; любимец болельщиков), Спивак (играл за сборную Украины; 8 сезонов в "Зените"; любимец болельщиков), Денисов (полузащитник сборной России; 200 матчей за "Зенит"), Быстров (полузащитник сборной России; бронзовый призер ЕВРО-2008), Анюков (защитник сборной России; бронзовый призер ЕВРО-2008), Семшов (полузащитник сборной России; бронзовый призер ЕВРО-2008), Зырянов (полузащитник сборной России; бронзовый призер ЕВРО-2008), Тимощук (полузащитник сборной Украины; участник 1/4 финала ЧМ-2006), Панов (играл за сборную России; автор "золотого" дубля в финале Кубка России-1999), Попович (любимец болельщиков; 5 сезонов в "Зените"), Ширл (полузащитник сборной Чехии; автор "золотого" гола "Зенита"; 7 сезонов в "Зените"), Мареш (защитник сборной Чехии; бронзовый призер Евро-2004), Шкртел (основной защитник сборной словакии и "Ливерпуля"), Малафеев (голкипер сборной России; 11 сезонов в "Зените"; бронзовой призер ЕВРО-2008; член клуба Льва Яшина), Чонтофальски (голкипер сборной Словакии; 7 сезонов в "Зените"), Березовский (голкипер сборной Армении; основной вратарь в 95-00 годах), Игонин (играл за сборную России; многолетний капитан команды), Крижанац (игрок сборной Хорватии), Данни (нападающий сборной Португалии), Мейра (защитник сборной Португалии; полуфиналист ЧМ-2006), Погребняк (форвард сборной России; лучший бомбардир кубка УЕФА 2008), Андрей Кобелев (играл за сборную России; 3 сезона в "Зените"; вице-капитан команды; успешный в н.в. тренер; двукратный обладатель кубка России)--Radimov 10:09, 20 марта 2009 Radimov 07:11, 20 марта 2009 (UTC) (UTC)

За всех не скажу, но главная проблема с моей точки зрения: зачем он вообще нужен, этот список? Советский - понятно, у нас нет таблицы всех игроков советского периода, а российский зачем? Мало того, что это все сугубо оценочно, да еще, как я уже писал ниже, у "Реала", "Арсенала" и почти всех топ-клубов таких списков нет, а есть просто таблицы игроков, как у нас. А вот такие списки есть только у команд типа "Штутгарт Киккерс". Vladimir Nosov 16:09, 20 марта 2009 (UTC)

• Radimov, как говорил герой Генри Фонда в замечательном фильме «12 разгневанных мужчин»: «Давайте поговорим». Найдём консенсус на странице обсуждения — и я больше не буду выносить этот список из статьи, напротив, буду его защищать. Честно говоря, мне близка позиция юзера Vladimir Nosov: для футболистов советского периода этот список сделан лишь потому, что нет общего списка футболистов, выступавших за Зенит в чемпионате СССР — он тоже весьма субъективен и неоднозначен и я, например, устал вычищать оттуда Геннадия Орлова. В принципе, я готов пойти на компромисс и согласиться с наличием в статье списка наиболее известных игроков российского периода. Но при условии, что мы здесь раз и навсегда определим критерии, по которым будет формироваться список. Причём критерии будут чёткими и измеряемыми. И — главный принцип: в нём должны быть игроки, известность и знаменитость напрямую связана с Зенитом (либо со сборной, но — в период нахождения игрока в Зените). Игроки, ставшие знаменитыми в клубе, а не наоборот. Поэтому лично мне дико видеть в Вашем списке Быстрова, Семшова, Мейру и Кобелева. GAndy 16:47, 20 марта 2009 (UTC)

  Эта проблема касается не только «Зенита», было бы замечательно определить (хотя бы попытаться определить) общие критерии составления подобных списков, если получится не проходиться по каждому игроку отдельно… --MaxBet 16:59, 20 марта 2009 (UTC)

На английской "Википедии" есть набор критериев для определения известности игроков[2]. Между прочим, нашел-то я его в свое время в статье "Штутгарт Киккерс", где был бестолковый список игроков, а теперь его оттуда вычистили. Что лишний раз говорит о том, в какую сторону развивается ситуация: такие списки вымирают, а вместо них - таблицы и категории "игрок команды".

Я также против списков на том основании, что всегда найдутся желающие перекроить их по своему вкусу, и вместо полезной деятельности мы будем их ловить и уговаривать так не делать. Кто-нибудь из собравшихся в этом заинтересован? Vladimir Nosov 17:26, 20 марта 2009 (UTC)

• MaxBet, универсального для всех команд списка не получится. Всё-таки слишком разные понятия знаменитости у владимирского Торпедо, Ростова, Зенита и МЮ. Более того, ЛЮБОЙ набор критериев для Зенита, который мы определим, будет критиковаться: кому-то он покажется слишком жёстким, кому-то излишне мягкий, третьи будут считать, что сам набор критериев сформирован неверно. Именно от того, что любой набор критериев спорен и субъективен — я против этого списка. Но, так как регулярно возникают попытки этот список сформировать — я готов к дискуссии со сторонниками о нужности и критериальности этого списка. Только ещё раз озвучиваю свою принципиальную позицию: известность и знаменитость игрока должна проистекать от Зенита. Подход: гляньте, к нам игрок сборной Португалии перешёл, а ещё он в Динамо в число 33 трёх лучших входил; а вот этот защитник из нашего клуба в САМ!!! Ливерпуль перешёл — это, извините, для маленьких клубов. Должен быть список известных игроков Зенита, а не известных игроков в Зените. И критерии должны быть чёткими и универсальными. Что там у Поповича? 5 сезонов в Зените? Значит рядом должны быть Белоцерковец, Цветков и Алексей Бобров. Если мы будем его оценивать по количеству игр, то тогда в список включаем Наумова, Овсепяна и Д. Давыдова, которые сыграли не меньше. А «любимец болельщиков» — это вообще без комментариев, в правых фанатских кругах до сих пор Гартиг в фаворе. А ещё надо чётко определиться с ранжиром критериев — что важнее: 200 с лишком игр Аршавина, 10 голов в КУЕФА Погребняка или преданность клубу Малафеева? А по-хорошему, надо убирать список самых известных игроков советского периода. Он только смущает неокрепшие умы и поэтому периодически появляется аналогичный список периода российского. Надо сделать список игроков, выступавших за Зенит в чемпионатах СССР. Пусть неполный (боюсь, о ряде футболистов 30-х—40-х годов мы информацию никогда не получим), но это лучше, чем опять ж непонятно по каким критериям выбранные игроки (чего там делают Саленко и Радченко, и почему там нет Василия Данилова — лично мне непонятно). Ну что, объявим совместной работой марта? GAndy 21:48, 20 марта 2009 (UTC)

Список игроков советского периода

Предлагаю такой вариант: сделаем, действительно, список игроков советского периода. В статье есть ссылка на сайт aegov.narod.ru, там есть статистические данные по всем сезонам "Зенита". Располагаю и своей базой данных, где игроки сгруппированы в таблицу по годам выступлений. Главное решить как распределить обязанности.

А для удовлетворения желающих добавлять сведения о заслугах игроков (сыграл в полуфинале, рекордсмен по числу игр за сборную, наличие медалей и рекордов) добавим в статью «Список игроков в российских чемпионатах» дополнительную колонку, куда все эти данные и поместим. Vladimir Nosov 07:41, 23 марта 2009 (UTC)

Да там несложная работа — вся информация уже есть, только забивай в таблицу. Она долгая и муторная. Но сделать надо, хотя бы для того, чтобы уничтожить сам раздел «Известные игроки». Предлагаю поделить по десятилетиям. Игрок относится к тому десятилетию, к котором дебютировал в Зените. Насчёт дополнительной колонки надо подумать. Либо она будет информационной - простое перечисление трофеев и наград, либо ее делает с возможность сортировки (ну, для того, чтобы узнать, например, кто больше всех раз становился чемпионом СССР:-) или входил в список 33-х лучших). Правда, во втором случае за возможность сортировки придётся платить необходимостью делать колонку по каждому типу трофея/награды (по Кубку, по чемпионату, по каждому из мест в списке 33-х лучших - благо, что трофеями в советский период нас кумиры не баловали. Я еще не определился, что лучше - информационность или визуальная простота. Ну и обсуждение не закрываем - надо услышать тех, кто ратует за список «избранных». А может, кто-то ещё захочет присоединиться к работе над списком игроков чемпионата СССР. GAndy 00:43, 24 марта 2009 (UTC)

Я бы предложил сделать хитро: список один на всех, от А до Я на 1936-1991 годы. И заносить туда людей именно по десятилетиям, сперва всех дебютантов 30-х, потом 40-х и т.д.

Колонку трофеев и прочего, думаю, надо сделать неподвижной.

Вопрос технического свойства у меня - какую базу возьмем за основу? На aegov данные несколько расходятся с теми, что у меня есть, и думаю, что это не единственное расхождение. Часть мы можем проверить по справочнику-85, где было указано количество игр для всех игроков к тому моменту. Или, чтобы не увязнуть в деталях, тогда, может быть, пока забьем собственно фамилии игроков, оставив колонку "число игр и голов" пока пустой? Vladimir Nosov 10:16, 24 марта 2009 (UTC)

Насчёт одного списка на весь советский период — я с этим согласен. Я работу над списком предлагал поделить:-)) Хоть я и не люблю такого рода работу (монотонное составление таблиц), но для одного — это долго и муторно. В футбольной статистике я не разбираюсь, так что Вы решайте, какие данные наиболее авторитетны. У меня других сведений, кроме как на aegov нет. К слову, в списке игроков российского периода есть графа гражданство, а в списке игроково советского периода она вроде как лишняя. GAndy 11:45, 24 марта 2009 (UTC)

Ну так, а кто ж любит? Я тоже не люблю - но надо.:)

Давайте просто возьмем список с указанного сайта и будем его постепенно забивать когда кто сможет, брать будем по одной или несколько букв за сеанс. Возьмем aegov за основу, поместим ссылку в конце, а если кто из великих статистиков - скажем, сам Лукосяк - сделает нам представление, что нечто криво, исправим как он пожелает. Я пока попробую забить букву "А" Список футболистов, выступавших за Зенит в чемпионатах СССР. Начну в формате имя - год рождения - годы выступления - пустая графа "игры и голы" - пустая графа «прочее». Игрокам, кто играл за «Зенит» и в 1991 и в 1992, т.е. и в России и в СССР, надо, наверное, поставить галочки или звездочки? Как Вам кажется Vladimir Nosov 11:58, 24 марта 2009 (UTC)

• Обсуждение:Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург)/Игроки советского периода — будем здесь работать. GAndy 12:47, 24 марта 2009 (UTC)
  • Сразу определимся - только чемпионат? Или Кубок СССР и еврокубки тоже будем делать? Если да, то количество матчей общее или по турнирно? GAndy 12:59, 24 марта 2009 (UTC)

Ахти мне! Я уже не только затеял список, но и довел его до буквы З!

С еврокубками мы явно не перетрудимся, но проще будет забить в статью про еврокубки просто протоколы, и, если рвение позволит, суммировать (там же?) число матчей и голов. По кубкам СССР на aegov данных суммарно, по-моему, нет, а делать суммарную таблицу самому я не рискну. Возьмем пока чемпионат, а если подвалят фанаты кубков, то мы их всемерно поприветствуем и предложим присоединяться. :) Vladimir Nosov 13:09, 24 марта 2009 (UTC)

Перепостил

Перепостил историю клуба с официального сайта, до сих пор этого раздела не было. Если кто то сможет написать об этом более художественно, милости просим. 85.235.223.35 07:25, 10 января 2008 (UTC)

То, что вы называете "перепостил" - грубое нарушение авторского права, в Википедии запрещено. Пишите сами, а не воруйте. --Munroe 08:05, 10 января 2008 (UTC)

Отношения с болельщиками других команд

Появился пункт после анонимной правки с IP 85.235.223.36. Впоследствии раздел был викифицирован другими участниками.

Считаю необходимым в скорейшем порядке удалить пункт в связи с отсутствием энциклопедической значимости. Драки хулиганов, относящихся к футболу только тем, что носят шарфы соответствующих клубов, не дают оснований говорить о чьих-то дружеских или враждебных отношениях. Считаю возможным в принципе рассуждать о возможности существования такого пункта только при следующих условиях:

• Официальное заявление со стороны организованной группы болельщиков относительно того, отношения с кем они считают дружескими, а с кем - враждебными.
• Официальное признание этой группы болельщиков клубом
  

Да и то в этом случае формулировать пункт надо будет только в виде «такая-то организация болельщиков, официально признанная клубом (указание источника) тогда-то назвала болельщиков такой-то команды друзьями/врагами (указание источника и цитата)». В случае наличия ответной официальной реакции написать и про неё.

В противном случае считаю присутствие подобного пункта в энциклопедии недопустимым и необходимым удалить его, если в ближайшее же время пункт не будет существенно переработан с указанием конкретных авторов заявлений о дружеских или враждебных отношениях. Dinamik 10:34, 16 января 2008 (UTC)

• Официальное признание клубом организаций своих болельщиков никак не влияет на факт их существования. Они просто есть. Соответственно, официальных заявлений таких организаций ждать не приходится, можно только отслеживать их деятельность с помощью СМИ, ссылаться на исследования, посвященные отношениям болельщиков и т.д. Что до спорного фрагмента - в чистом виде ОРИСС, источники вообще не приведены, никакие (хотя и очевидно, что там изложены общеизвестные факты). --Munroe 14:02, 16 января 2008 (UTC)

Предлагаю прозвище убрать из-под эмблемы совсем или куда подальше! Юрий93.81.43.213 15:07, 1 апреля 2008 (UTC)

Вот страница сайта организованной группы болельщиков, которая официально признана клубом - http://www.nevskyfront.spb.ru/map2.htm Gudbrud 12:18, 28 апреля 2009 (UTC)

Частичная защита страницы от вандалов.

Предлагаю частично защитить страницу от вандалов. --GBTA 13:34, 22 января 2008 (UTC)

Риторический вопрос, кто же против? Как это сделать? 85.235.223.35 08:42, 1 февраля 2008 (UTC)

Что делать с трансферами?

Информация о трансферах быстро устаревает, и к следующему трансферному окну становиться актуальной как прошлогодний снег. Тем не менее для статистиков и людей увлеченных футболом она представляет достаточно большую ценность. Может быть, если делать портал о Зените из некого числа связанных статей, открыть в википедии страницу "трансферы Зенита"? 85.235.223.35 08:46, 1 февраля 2008 (UTC)

Возможно, информацию о трансферах было бы уместно сохранять помимо всего прочего в статьях типа Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург) в сезоне 2007 и далее по сезонам. Пример статьи - Динамо (футбольный клуб, Санкт-Петербург) в сезоне 2007. --Munroe 10:23, 1 февраля 2008 (UTC)

Мощная статья у Динамо!Надо бы тоже попробовать в наступающем сезоне 85.235.223.35 12:06, 1 февраля 2008 (UTC)

12 марта 2008 (UTC)По данным "Спорт-Экспресса" трансфер Михаила Кержакова в "Спортакадемклуб" не состоялся. http://www.gazeta.spb.ru/29776-0/ 85.235.223.34 85.235.223.34 13:52, 12 марта 2008 (UTC) 13:50, 12 марта 2008 (UTC)

Александр Спивак перешел в "Кубань" http://www.sport-express.ru/art.shtml?155356 85.235.223.34 13:56, 12 марта 2008 (UTC)

Вернул...

Вернул в статью раздел "Эмблема клуба". 85.235.223.34 14:12, 12 марта 2008 (UTC)

Не добавляйте пока в достижения новый четвертьфинал УЕФА - плохая примета, может быть дальше пройдем..... 85.235.223.34 21:10, 12 марта 2008 (UTC)

Самая популярная команда Восточной Европы среди жителей Европы.

Как бы не был мне дорог Зенит, но истина дороже.

Уже давно эта фраза режет глаз - ну не может быть у Зенита больше болельщиков, чем у того же Спартака. Почитал источник - выборка сделана на основе опроса примерно 600 (а то и меньше) российских болельщиков, причем непонятно как их отбирали. И исследование не очень серьёзное, да и в любом случае в википедии нельзя так подавать результат опроса.

Предлагаю удалить, либо перенести в что-то вроде "Занимательные факты" с формулировкой вроде: "По результатам опроса, проведённого в феврале 2008 года..." — Ilyan 06:14, 2 апреля 2008 (UTC)

Тогда нужно удалить подобные данные и из статьи про московский Спартак. Там представлены две ссылки: по одной видно, что опрошены были люди менее чем из половины регионов России (ничего себе выборка!), по второй вообще ничего не видно, т. к. нет никаких указаний о том, а сколько же раз клуб показывали по телевидению. Если показать все 30 матчей команды по первому каналу, то заведомо потом можно будет сказать, что матчи с участием этой команды чаще смотрели. Dinamik 14:51, 22 ноября 2008 (UTC)

Конечно нужно удалять подобные данные из любых статей Википедии! Одни безграмотные болельщики пишут неэнциклопедическую информацию про свою команду, других зависть берёт и они в ответ тоже всякую чушь вносят. Здесь вообще-то не форум болельщиков, а открытая энциклопедия, и критерии к информации должны быть иными, нежели "если мясу можно, почему нам нет?". Ilyan 16:49, 17 декабря 2008 (UTC)

Кроме того, если в случае со Спартаком недоказанное утверждение о популярности среди россиян хотя бы выглядит правдоподобным, то в случае Зенита подобная явная дезинформация во втором предложении статьи ставит под сомнение непредвзятость всего текста у любого неравнодушного к российскому футболу человека. Ilyan 17:03, 17 декабря 2008 (UTC)

Но точно так же неприемлем, на мой взгляд, и подход "другие клубы мне неинтересны, а из статьи про этот ерунду вычищу". Надо организовать общее обсуждение (видимо, в рамках проекта Футбол), договориться, удалять или нет подобную статистическую информацию, если оставлять, то в каком разделе и т. д. и привести все статьи к единому виду. Видимо, там же надо будет обсудить и штампы "лучший, один из лучших, самый титулованный, один из самых титулованных" и т. д. Dinamik 17:19, 17 декабря 2008 (UTC)

Такое обсуждение уже было не раз и оно гораздо шире, чем проект "Футбол". Невозможность исправить одновременно все ошибки Википедии, даже одного типа, не должна мешать локальному исправлению, и уж тем более не должна приводить к их увеличению. Ilyan 17:29, 17 декабря 2008 (UTC)

Sport+Markt - вполне авторитетная контора. Не форум, не гостевая, не сайт на narod-е, не самиздат. Поэтому, мне кажется, надо обсуждать именно общие принципы написания преамбул о спортивных клубах. Подготовить, может, стоит в рамках "футбола", а беседовать на ВП:Опросы. Dinamik 17:41, 17 декабря 2008 (UTC)

Я не верю, что спорю на эту тему с патрулирующим Википедии! Если статьи Википедия:ОРИСС, Википедия:АИ и Википедия:СИ вас не убеждают, то нам нужен судья ))) А Sport+Markt может быть сколь угодно авторитетной конторой, они могут предоставить хоть поимённый список опрошенных - всё равно этот опрос не может служить основанием для обсуждаемого нами заявления. Ilyan 17:59, 17 декабря 2008 (UTC)

Мне кажется, нам нужно просто веско аргументировать свою позицию в обсуждении, доказать целесообразность вычищения статей от подобных фраз, после чего можно будет уже заниматься удалением лишней информации. Dinamik 19:11, 17 декабря 2008 (UTC)

Что касается правдоподобности, недоказанности и дезинформации - то, что вдруг одна из многих московских футбольных команд объявляется самой популярной командой России (почему не Локомотив с поддержкой железнодорожников, которых с учётом развитости этого вида транспорта у нас в стране, очень много, почему не ЦСКА с поддержкой военнослужащих и т. д.? - и это с учётом достижений, а так вообще в каждом городе большинство интересующихся спортом обычно всё-таки переживает за свои клубы), не выглядит сильно правдоподобнее популярности Зенита. Из восточноевропейских клубов в последнее время серьёзных успехов добивались вроде бы только Зенит СПб и ЦСКА МСК, если копнуть чуть подальше и брать не только победы, то еще Динамо Киев, Локомотив Москва, Спартак Москва. Почему бы вдруг самой популярной командой Европы не оказаться и Зениту с учётом населения Санкт-Петербурга и отсутствия второй команде в высшей лиге из того же города? Утверждение о Спартаке вызывает не меньшие сомнения в предвзятости, чем о Зените (особенно с учётом приведённой аргументации, где половину России не опрашивали вовсе). Dinamik 17:19, 17 декабря 2008 (UTC)

О чём мы спорим? Удалить и там, и там. И в любом другом месте, любую другую информацию, не удовлетворяющую критерии Википедии. Ilyan 17:37, 17 декабря 2008 (UTC)

Четвертьфинал Кубка УЕФА

Думаю не следует удалять из списка наших достижений четвертьфинал кубка УЕФА 2005\06 гг. Это очень важная веха на пути становления клуба. 85.235.223.33 18:48, 15 мая 2008 (UTC)

Веха на пути не есть достижение. Ingumsky 20:00, 15 мая 2008 (UTC)

Это именно достижение, на тот момент - безусловное.
Команда показала себя состоятельной в Европе а без этого, возможно, не было бы и нынешнего кубка. 85.235.223.33 05:24, 16 мая 2008 (UTC)

Достижение по меркам истории клуба — возможно, но никак не достижение вообще. В статье этому есть место (если хотите, напишите про это подробно), но в списке достижений четверть-финалам делать нечего. Это даже не полуфинал, не говоря уж о финале. --Ingumsky 08:23, 16 мая 2008 (UTC)

Да ну !?!? А чему там еще не место !?!? Может быть финалам кубка страны или просто медалям достоинством ниже золотых!??! Некоторые помешанные на "трофеях" товарищи там тоже никаких достижений не усматривают.

Однако забавно что все или почти все клубы доходившие в отдельном взятом розыгрыше европейского турнира до четвертьфинала считают это именно достижением и отмечают его на своей странице. 85.235.223.33 19:35, 16 мая 2008 (UTC)

Во-первых, не кричите — не на рынке. Во-вторых, Википедия — это не Зенитопедия, не Спартакопедия, а энциклопедия. Считаете четверть-финал достижением? Создавайте собственный сайт и пишите там всё, что угодно. Четверть-финал — не достижение, особенно в свете последнего матча «Зенита» в еврокубках к данному моменту. Ingumsky 20:22, 16 мая 2008 (UTC)

ОК, посмотрел страницы других клубов - действительно многие подобные достижения, в свете последующего завоевания трофея, не отмечают. Тем более констатация этого факта есть в таблице еврокубков. Так что вопрос снят 85.235.223.33 05:56, 18 мая 2008 (UTC)

Спасибо за понимание. Регистрируйтесь и присоединяйтесь к проекту! Ingumsky 21:59, 18 мая 2008 (UTC)

Ссылки на различные годы.

Эта статья (как и многие другие в русской википедии) изобилует ссылками на различные годы. Т. е. любое упоминание какого-либо года автоматически превращают в ссылку. В статье десятки ссылок, практически на КАЖДЫЙ год, начиная с 1925 - и почти все они не обязательны. А зачем? Просто потому, что так принято? Я понимаю, если ссылка ведёт на турнир, проводимый в данном году, но зачем просто так выделять годы? Ilyan 15:34, 20 мая 2008 (UTC)

Духовник "Зенита"

Может стоит упомянуть в статье и об о. Глебе Грозовском духовнике ФК "Зенит"?

Михаил

Статистика Дика Адвоката

Возник казус, статистические данные Дика Адвоката, приведенные в разделе "лучшие наставники в истории клуба" не совпадают с данными, приведенными в заметке в разделе "интересные факты". Со своей стороны могу заметить что в первом случае цифры брались с официального сайта клуба, а затем обновлялись. Сейчас статистические данные на офсайте ничего не дадут, там они уже давно не редактировались и устарели. 85.235.223.51 04:09, 8 июля 2008 (UTC)

Поскольку я не зарегистрирован, пусть кто нибудь измент цифры. на 14.07.08: 56 матча: 32 победа, 15 ничьих, 8 поражений, разница мячей 86:53 georwg 04:06, 15 июля 2008 (UTC)

Кстати, а кто подскажет как можно зарегистрированным участникам править статьи, тем более уже защищенные? georwg 04:01, 15 июля 2008 (UTC)

В связис постоянным ванадлизмом страница защищена от правок новых и недавно зарегистрированных участников. Вы перестанете быть "недавно зарегистрированным" и, соотстственно, сможете править через 4 дня после регистрации. Другие статьи вы можете править уже сейчас. Пожалуйста, проверьте вносимые вами данные - 32+15+8 = 55, а не 56 матчей. --DR 07:11, 15 июля 2008 (UTC)

А процент процент набранных очков, сколько? ----GBTA^Я 11:09, 15 июля 2008 (UTC)

Что то редактор глючит, нормальную разбивку на Пришли - Ушли по трансферам лета, этого, 2008-го года не сделать. 85.235.223.49 15:46, 9 октября 2008 (UTC)

Так, все исправил 85.235.223.49 15:46, 9 октября 2008 (UTC)

"Связи с криминалом"

Раздел "Связи с криминалом" безжалостно стерт. Может еще что нибудь из "желтой" прессы в статью занести, кто в "Зените" с кем спит, например? 85.235.223.49 15:46, 9 октября 2008 (UTC)

• Болельщик "Спартака" вернул :-) Ну пусть несколько месяцев повисит и доставит завистникам "Зенита" приятные ощущения, а потом отсутствие энциклопедической значимости этого бреда будет очевидно и можно будет убрать.--Serko 16:27, 9 октября 2008 (UTC)
  • Ну нет, недоказанным слухам в Википедии не место.--Alex

Достижения тренеров

Предлагаю как-то так:

Тренер	Годы работы	И	В	Н	П	М	% О		Достижения
Юрий Морозов	1977—1982, 1991, 2000—2002	279	102	80	97	352-339	50,9		Бронзовый призёр чемпионата СССР 1980 Бронзовый призёр чемпионата России 2001 Финалист Кубка России 2002 Финалист Кубка Интертото 2000
Павел Садырин	1983—1987, 1995—1996	224	100	51	73	302-239	56,0		Чемпион СССР 1984 Финалист Кубка СССР 1984 Обладатель Суперкубка СССР 1985
Анатолий Бышовец	1997—1998	64	25	21	18	70-54	55,5		5-е место в чемпионате России 1998 (лучший результат в чемпионатах России на тот момент)
Анатолий Давыдов	1998—2000								Обладатель Кубка России 1999
Властимил Петржела	2003—2006	96	48	25	23	159-106	63,0		Серебряный призёр чемпионата России 2003 Обладатель Кубка Премьер-Лиги России 2003 Четвертьфиналист Кубка УЕФА 2005/2006
Дик Адвокат	2006—	81	40	27	14	141-84	66,0		Чемпион России 2007 Обладатель Суперкубка России 2008 Обладатель Кубка УЕФА 2007/2008 Обладатель Суперкубка УЕФА 2008

В разделе «статистика» учитываются только матчи, сыгранные в чемпионатах СССР и России во всех лигах, исключая кубки и международные встречи.

• По состоянию на 22.11.2008

При подсчёте процента очков давал за победу 2 очка для всех игр.

Статистику по Адвокату получил сложением последних 3 сезонов Зенита за вычетом 9 первых матчей сезона 2006. Ilyan 17:20, 22 ноября 2008 (UTC)

А чем обоснованы 2 очка за победу? Почему не 3, например? Вопрос сложный, поэтому мне интересно, чем тут вообще можно руководствоваться. Может, дать два столбца - по двухочковой системе и трёхочковой? Dinamik 16:27, 17 декабря 2008 (UTC)

А ведь Константина Лемешева забыли - а у него на счету пожалуй один из самых ценных трофеев - "блокадный" кубок. georwg 09:18, 28 марта 2009 (UTC)

Лучшие в списках 33-х лучших

Можно добавить на страницу список игроков, ставших лучшими в своих амплуа, в общем списке 33-х лучших, за все годы ведения такого списка.

Вот они:

А. Аршавин — 2005, 2006, 2007, 2008 гг. Л. Иванов — 1950, 1951, 1952 гг. А. Кержаков — 2002, 2003, 2004 гг. В. Данилов — 1965, 1966 гг. А. Панов — 1999, 2000 гг. А. Тимощук — 2007, 2008 гг. С. Завидонов — 1962 г. М. Бирюков — 1984 г. В. Малафеев — 2004 г. В. Быстров — 2004 г. К. Зырянов — 2007 г. А. Анюков — 2008 г. М. Данни — 2008 г. Р. Ширл — 2008 г.

85.235.223.49 17:49, 16 декабря 2008 (UTC)

Список лауреатов российского списка 33-х уже есть (правда без указания годов). Дайте мне ссылку на советские списки 33-х, я всё сделаю ;) Ilyan 15:53, 17 декабря 2008 (UTC)

Список 33 лучших футболистов сезона в СССР GAndy 16:33, 24 февраля 2009 (UTC)

Единственная команда, выигрывавшая все высшие футбольные трофеи

Несостыковка получается: надо либо НЕ считать высшим футбольным трофеем победу в кубке Премьер-Лиги 2003 (что не лишает Зенит статуса единственной команды...), либо наоборот, считать высшим футбольным трофеем победу в Кубке Федерации, которой у Зенита нет. Ilyan 16:53, 17 декабря 2008 (UTC)

Переформулировал преамбулу для ликвидации нестыковки. Dinamik 17:41, 17 декабря 2008 (UTC)

Рекордсмены Клуба

Думаю, нужно добавить рекордсмена по забитым мячам за клуб в матчах чемпионата страны за один сезон - Анатолия Короткова - 22 мяча в сезоне 1950-го года. Статья о Короткове на ЛБЗ "Офсайт" http://ofsite.ru/board/Discussion.phtml?id=1372&showPage=-1 85.235.223.49 12:36, 7 января 2009 (UTC)

Лучшие в России.

Не вижу смысла в тупо забитом в этот раздел списке игроков Зенита новейшей истории. Если нет возражений, уберу и заменю хотя бы тем списком, который я уже приводил в своем сообщении в соответствующую тему. Добавлю Дани и Семшова.

Уже обсуждали этот вопрос - нет, у кого-то опять руки чешутся. Ну, чем славен Борис Горовой? Что сделал для команды Губочан? Кому известен Предраг Ранджелович? Дарко Малетич? Борис Ротенберг? Белоруков, который вообще за основу "Зенита" ни разу не сыграл? Я удалю этот список при первой же возможности как оценочный и не имеющий отношения к реальности. Сперва представьте основания для занесения людей в него, потом все обсудим, дальше правьте на здоровье. Vladimir Nosov 18:13, 2 февраля 2009 (UTC)

Следует еще добавить, что в статьях англоязычной "Википедии" про "Реал", "Барселону", "Манчестер Юнайтед", "Арсенал" и многие-многие другие клубы списка "лучших игроков" попросту нет - вместо него список "игроки, выступавшие за клуб" отдельной статьей, как и у нас.

Хочу также заметить, что в "Википедии" существует набор критериев для определения "знаменитости" футболистов, он опубликован в англоязычном разделе. Непонятно, почему бы его не задействовать, если уж так охота... Vladimir Nosov 08:23, 9 февраля 2009 (UTC)

Аршавин

Таки-перешёл, пора снимать защиту. --ВиКо 22:22, 4 февраля 2009 (UTC)

Может открыть страницу для правки?

Начинается чемпионат а следовательно может появиться новая статистическая информация.

Вдобавок к этому хотелось бы навести порядок в разделе трансферы 2008-09, разбросав общую массу информации по критериям основной состав\ молодежный, добавить данные в таблицу "Еврокубки" и провести ряд косметических изменений.

И давно, кстати, хочется прекрепить нормальную иллюстрацию командной униформы, может быть даже не в заглавную рамку а например в "Визитную карточку", рядом с клубными цветами. 85.235.223.49 06:57, 15 марта 2009 (UTC)

• Зарегистрируйтесь.--skydrinker 07:15, 15 марта 2009 (UTC)

Ага, у меня уже давно регистрация есть. Сейчас воспользуюсь..... Ну вот пока сделал некоторые косметические изменения georwg 08:33, 16 марта 2009 (UTC)

Кстати, а почему список сборников потерли? Никому вроде не мешал georwg 12:45, 16 марта 2009 (UTC)

Похоже какой то глюк движка в разделе "Состав".. georwg 08:18, 26 марта 2009 (UTC)

И неплохо было бы вернуть "бомжей" - а то честно говоря, какая то стыдливо- ханжеская заштриховка реальной фактологии получается..... georwg 09:21, 28 марта 2009 (UTC)

• В статье — пожалуйста. В карточке — нет. Карточка является официальным «паспортом» клуба в Википедии и там место только оф. информации. Клуб ни себя, ни игроков, ни болельщиков «бомжами» никогда не называл. В отличие от «сине-бело-голубых» и «зенитчиков». GAndy 02:33, 1 апреля 2009 (UTC)

Сделал более четкое начало статьи, разбив текст на абзацы и поменял местами некоторые разделы, они стали располагаться, на мой взгляд, более логично. И кто там стыдливо трет информацию о нашей победе в сентябре 2001 :-)? Ну сообщения о победах со счетом 4-0 или даже 5-1 там да, вряд ли уместно, но 6-1 вообще то сам бог велел. georwg 16:43, 11 апреля 2009 (UTC)

• Я тру. И сейчас удалю, если не пойму, чем этот результат заслужил право быть в списке крупнейших побед. Ибо крупнейшая победа в чемпионате России — над Лучом с разницей в 7 мячей. Почему рядом должен стоять выигрыш в 5 мячей? GAndy 21:32, 11 апреля 2009 (UTC)

О принципиальных соперниках

На странице о мясе написано следующее: "Стоит заметить, что практически во всех провинциальных командах подходят к матчам со «Спартаком» как к особым, и такая ситуация сохранялась даже в начале 2000-х годов, когда команда переживала кризис и перестала быть сильнейшим клубом страны". Ну не свиньи ли? А тут такого раздела вообще нет. Гарно, хлопци? --Bilderling 09:19, 23 апреля 2009 (UTC)

некоторые данные устарели, например: "Зенит-единственная команда в РФПЛ, вынужденная ТРИЖДЫ проводить домашние матчи при пустых трибунах." ФК Зенит во 2 туре рфпл 2009 сезона проводил матч с Сатурном без зрителей. Andrey burtsev 13:13, 24 апреля 2009 (UTC)

Текущее

18.07.09

Постарался максимально разделить разделы "Достижения" и "Состав", до этого они были как бы слиты в один.

Состав, на мой взгляд, и хотя бы, по крайней мере, его основу, лучше расставлять в таблице по позициям а не по номерам, так гораздо проще и нагляднее для восприятия, сразу понятно кто есть кто.

Такое впечатление что появившиеся исторические главки откуда то "скопипасщены", уж слишком официозом отдает. Однако тереть пока ничего не стал. georwg 05:03, 18 июля 2009 (UTC)

Состав

Почему сортировка состава идет по амплуа, а не как во всех нормальных клубах по номеру? Визуально это выглядит отвратно.

То что сортировка по номеру с дикой перемешкой всего и вся выглядит отвратно, совершенно согласен. :)

То ли дело по амплуа, вот вратари, вот защита, вот центр, вот нападение, сразу понятно кто где и как играет.

Кстати, а "нормальный клуб" исключительно по номерам определяется? ;) georwg 15:07, 20 июля 2009 (UTC)

Нормальные клубы - это Челси, Манчестер Юнайтед, Барса, 77.247.169.112 16:00, 20 июля 2009 (UTC)

Угу-угу.

На этой странице то, что забыл? georwg 09:47, 23 июля 2009 (UTC) 78.37.136.83 19:23, 10 августа 2009 (UTC)

Отставка Адвоката

Увольнение Дика Адвоката - это не футбольный трансфер. Это смешно - он тренер, а не игрок. Трансфер - это переход игрока, а не отставка главного тренера. Тогда пришлось бы в трансфер писать и об Коре Поте, и о Сарсании, и о Боко 78.37.136.83 19:24, 10 августа 2009 (UTC)м.

Вы правы, приравнивать тренерский уход к трансферу игрока некорректно. С другой стороны, так нагляднее. Всё же главный тренер фигура ключевая, а члены штаба и т. п. — периферийные в сравнении с ним. Так что предлагаю оставить. — А.Б. 11:22, 11 августа 2009 (UTC)

• Почему бы не добавить что-то вроде смена административных должностей в клубе и графу ушёл-пришёл --Amarhgil 12:49, 11 августа 2009 (UTC)

о бомжах

Господа, пожалуйста, будьте корректнее. Тащить в Википедию оскорбления не нужно. 91.122.153.42 07:32, 20 августа 2009 (UTC)

значит куча невразумительных строчек Примечаний гораздо важнее Официального сайта?) нуну))) Tpyvvikky

Прозвища команды

Добавьте в прозвища "бомжи" и "мешки". Вот вполне себе ссылка где это подтверждается, зато ни о каких зенитчиках и львах речи не идет: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/369201

Чем не угодили мешки и бомжи? Я не слежу за фанатским движением, но в обществе знают, о ком это. Зенитчики вообще ни о чем, в сбг - не все врубаются. Мешки вполне нормально для карточки.

«Оружейники», насколько мне известно, не являются прозвищем «Зенита». Болельщики других команд его не используют. В болельщицкой (фанатской) среде «Зенита» это прозвище в качестве самоназвания использует небольшая часть фанатов, педалирующая связь происхождения клуба и ВПК и проповедующая общность «оружейных» команд. Бо́льшая часть фанатской среды к этому названию относится либо равнодушно, либо не принимает его. Яндекс выдает связь между словами «оружейники» и ФК «Зенит» только применительно к тёркам на Ландскроне и других сайтах.

Если здесь будут приведены аргументы, что это прозвище распространено довольно широко — пожалуйста, вносите в статью. А пока я откатываю это из статьи. GAndy 06:41, 18 февраля 2009 (UTC)

И вообще, у меня есть мнение, что в карточке клуба, где должны быть представлены только формальные данные, присутствие неофициальных прозвищ (тем более, оскорбительных) неуместно. Предлагаю из карточки клуба прозвища удалить, перенеся их в соответствующий раздел статьи. К слову, в иностранных статьях, посвящённых футбольным клубам, в карточке клуба прозвища не пишутся GAndy 08:02, 18 февраля 2009 (UTC)

• ФК «Газпром» из карточки клуба я тоже уберу. GAndy 23:34, 20 марта 2009 (UTC)

Отчего же убрали самое популярное прозвище? Сколько помню, всегда звали питерцев "бомжами", в последнее время укоренилось ФК «Газпром». Стыдно что ли? А ну руби правду-матку!--77.51.170.220 18:53, 30 марта 2009 (UTC)Розенбаум

Без нервов. «Бомжи» уже вернулись:-) Насчёт ФК «Газпром» у меня такой уверенности нет. GAndy 02:57, 1 апреля 2009 (UTC)

На всякий случай уточню: речь идёт о статье, а не о карточке. В карточке ни «бомжей», ни других тому подобных произвищ не будет. GAndy 02:58, 1 апреля 2009 (UTC)

А можно ли при признании прозвища неоскорбительным ориентироваться на песни известных (широко или не очень) исполнителей, входящие в ротацию радиоэфира? Иначе говоря "Мы твои зенитчики" vs "Да, мы мешки". 217.12.254.118 14:05, 4 февраля 2010 (UTC)

Вы хотите внести это в статью? Если в карточку, то я против. Вообще-то, в тексте статьи был раздел «Прозвища» но его кто-то снёс в прошлом году… GAndy 03:28, 5 февраля 2010 (UTC)

Поясните, пожалуйста, историю прозвища "бомжи" и "мешки" - почему именно эти слова? Может быть, написать отдельную главу про прозвища команды, я думаю, что многим будет интересно узнать историю прозвищ.89.138.185.22 19:00, 1 апреля 2010 (UTC)

Так когда в карточку вернутся "бомжи" и "мешки" ??? Или болелам Зенита стыдно иметь такие прозвища??

А прозвище "Єенит" сейчас распространено или как? Независимый наблюдатель 19:32, 22 февраля 2011 (UTC)

Это википедия. То есть основной принцип проверяемость. Если есть авторитетные источники (статьи в спортивных изданиях и тд), где пишут что болельщики Зенита имеют такие-то прозвища - то в этом случае эти прозвища можно смело вносить в статью. Блоги и форумы не авторитетные источники, за исключением блогов спортивных журналистов. --PPK 08:52, 23 февраля 2011 (UTC)

Так называемые авторитетные источники никогда не назовут команду бомжами. Однако в народе они были, есть и будут бомжами, а не зенитчиками.

Странная отмазка про авторететные источники, в этом деле самым авторететным источником являются как раз фанаты других клубов,которые и называют Зенит "Бомжами" и "Мешками". Cпортивные журналисты и газеты о прозвищах мало знают и их не используют и значит в этом авторетеными источниками не могут являться. Наверное всё дело в том, что автору статьи неприятны данные прозвища, вот он и старается их убирать, но это явное искажение правды. Это википедия тут важна и обьективность статьи, а не личные симпатия авторов.178.66.217.161 18:32, 25 марта 2011 (UTC)

И если кому-то нужны "авторетеные" источники вот ссылка - http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/369201. Газета Советский Спорт, популярное спортивное издание. Автор будь обьективным!!!!

• В текст — вперёд, в карточку — нет. GAndy 15:26, 31 марта 2011 (UTC)

Известные болельщики

У меня вопрос по некоторым персоналиям из списка. Конкретно по Владимиру Путину и добавленному сегодня Дмитрию Медведеву. Есть свидетельства, что они болеют за «Зенит»? Высказывания, относящиеся к победе Зенита в ЧР и КУЕФА, не считаются — есть подозрения, что будь на месте «Зенита» другой клуб, скажем, «Ротор», реакция была бы такой же. GAndy 07:14, 18 февраля 2009 (UTC)

С Медведевым вроде бы всё ясно, а вот Путина надо убрать. Dinamik 13:10, 2 марта 2009 (UTC)

Хорошо звучит «Путина надо убрать »:-))) Убрал, ибо источник доказывает, что за какой клуб болеет 2 президент России, есть лишь слухи. GAndy 13:44, 2 марта 2009 (UTC)

Предлагаю добавить Романа Трахтенберга. http://fc-zenit.ru/main/news/46165.html 81.94.28.93 16:18, 6 февраля 2010 (UTC)

Предлагаю добавить Ивана Урганта, если он уже есть в списке и я его просмотрел, извините. http://www.lifesports.ru/news/43652 Последний абзац. Ресурс "желтый" некуда, но все же.178.66.111.34 20:51, 28 февраля 2011 (UTC)

СТАДИОН

почему убрали информацию относительно строительства нового стадиона команды?89.105.128.35 02:15, 27 февраля 2009 (UTC)

Известные фанаты

Кирилл Лавров в списке знаменитых болельщиков - не Кирилл Лавров-комментатор. Это другой К. Лавров. Тот уже умер. Исправте 77.247.168.102 18:26, 5 апреля 2009 (UTC)

Правьте смело. Только не понятно, что Вы имеете ввиду? В списке известных болельщик — Кирилл Юрьевич Лавров, великий актёр и худрук БДТ. То, что он скончался, не меняет того факта, что он был страстным болельщиком «Зенита». GAndy 18:47, 5 апреля 2009 (UTC)

Кстати в этот список, вполне -вполне можно засунуть и Дмитрия Пучкова ( ст.о\у Гоблин) georwg 16:44, 11 апреля 2009 (UTC)

Боюсь показаться нигилистом, но зачем вообще нужен этот раздел? И по какому принципу туда добавляются люди? Ровня ли, например, Вася Васин - Кириллу Лаврову? Или что добавляет к славе команды то, что за нее болеет малоизвестный театральный актер Мигицко?

Короче, с моей точки зрения висят в воздухе вопросы о надобности этой секции как таковой и о критериях зачисления туда людей. Vladimir Nosov 09:53, 13 апреля 2009 (UTC)

Мне кажется, критерии таковы: значимость самого болельщика (достоин статьи в Википедии) + очевидность поддержки команды или АИ на этот факт. Dinamik 10:05, 13 апреля 2009 (UTC)

• Гм. Красные ссылки в Википедии - ошибка разработчиков? Может, запустить робота, чтобы удалил их все? Это я к чему - красные ссылки для Википедии - нормальное явление, удаление информации только для того, чтобы удалить красную ссылку, мне кажется некорректным - может, лучше вернуть? Dinamik 05:34, 14 апреля 2009 (UTC)

  Есть ещё две причины: 1) некорректное перенаправление (например, ссылка на Заблудовского вела на статью о гр. «Секрет»); 2) нет АИ, подтверждающих боление за «Зенит». Я и Миронова с Васильевым удалю, если по ним АИ не будут предоставлены. GAndy 18:29, 14 апреля 2009 (UTC)

1) Ну так ссылку можно было исправить, а не удалять; 2) если АИ нет и есть сомнения, то их можно было и запросить - тем более, что находятся они обычно без проблем - вот, например, по Заблудовскому (эта же ссылка, кстати, и по Алексею Мурашову). Dinamik 19:01, 14 апреля 2009 (UTC)

По Заблудовскому (а за одно и Мурашову) убедили. GAndy 19:16, 14 апреля 2009 (UTC)

Кстати, про Мурашова - поправьте ссылку, сейчас она указывает отсутствующую страницу "Алексей Мурашов", но есть "Мурашов, Алексей Викторович" 217.12.254.118 13:50, 4 февраля 2010 (UTC)

Сделал. На будущее — правьте смело. GAndy 03:15, 5 февраля 2010 (UTC)

Спаллетти, Лучано

Официальных данных о назначении Спаллетти главным тренером нет, скорее наоборот [3]. --IGW 08:38, 31 октября 2009 (UTC)

• А не пора ли нам пора? Вроде, уже[4]. Офсайт мне недоступен, что там? --Bilderling 12:03, 11 декабря 2009 (UTC)
• Ха, смотрел «тренерский штаб», там нету. --Bilderling 12:06, 11 декабря 2009 (UTC)

Спаллетти, Лучано

Тренерский штаб -> Тренеры -> Основной состав, Главный тренер стоит Давыдов, исправьте на Спалетти!! Andrey Courage 18:58, 16 декабря 2009 (UTC)

Почему убрали Лучано Спаллетти из списка успешных тренеров - победа в турнире - это всегда успех. Бышовец там находится за куда более меньшее достижение. 92.39.234.128 15:33, 27 мая 2010 (UTC)

Так кто у нас всё-таки капитан?

В данный статье написано, что Анюков. На оф. сайте что-то не смог найти информацию. Только, вроде бы, после ухода Тимощука капитаном был оффициально назначен Малафеев, а Анюков надевал повязку только в тех нескольких матчах, в которых он не играл. Если это так, надо бы исправить. Кто-нибудь знает об этом подробнее? 92.39.233.34 13:17, 11 декабря 2009 (UTC)

Да нет, Малафеев же играл практически во всех матчах (кроме трёх), что не мешало выходить с повязкой Анюкову до конца сезона. Насколько помню, в интервью Слава так и не сказал конкретно, что теперь Анюков официально капитан - только, что он не против такой ситуации. 217.12.254.118 13:54, 4 февраля 2010 (UTC)

История

Уважаю чужой труд,но извините,зачем всё ТАК подробно описывать?Некоторые матчи буквально по минутам расписаны.По-моему,это немного лишнее.

К тому же неэнциклопедично (очень художественно) и без ссылок. С другой стороны, зато теперь появилось много материала, который можно резать и приводить в порядок. Ломать не строить. --PPK 15:02, 13 января 2010 (UTC)

• пробел на 63 года с 1936 по 1999 год
• ни слова в истории клуба про первое чемпионство 1984 года
• нет рассказа про суперкубок 1985 года
• нет рассказа про вылет в первую лигу и возвращение в высшую лигу в 90-ых годах
• слишком подробный рассказ про последние годы, переизбыток текста

Предлагаю завести разделы по десятилетиям и кратко осветить события в них и сильно урезать 90-ые и 2000-ые годы. --PPK 12:47, 8 ноября 2010 (UTC)

Может имеет смысл вынести историю в отдельную статью, чтобы не терять текст, а уже в разделе статьи о клубе кратко по десятилетиям расписать, убрав лишнее? Всё-таки, люди (в частности один обессроченный болельщик) старались… --Сержант Кандыба 13:41, 8 ноября 2010 (UTC)

Про отдельную статью История футбольного клуба Зенит (Санкт-Петербург) мысль хорошая. А то сейчас тут явно переизбыток текста. --PPK 15:21, 8 ноября 2010 (UTC)

Только лучше История футбольного клуба «Зенит» (Санкт-Петербург), чтобы по правилам :) Если возражений не будет, можно создать. --Сержант Кандыба 18:10, 8 ноября 2010 (UTC)

Я за. --PPK 20:55, 8 ноября 2010 (UTC)

ОК, если никто не выскажется против, тогда смело создавайте :) --Сержант Кандыба 10:16, 9 ноября 2010 (UTC)

Мда-а..читать карточку Зенита противно..мало того авторы стыдятся своих фанатских прозвищ (Бомжи), так еще и описывают все с позиции с изрядной долей субъективизма. Это не карточка футбольная клуба, а стена поклонения..везде Зенит отлично и на равных играет, везде Зенит хороший. Противно..Скромнее надо быть, и объективней!!!

Трансферы 2010

Ким Дон Джин перешел в Флаг Республики Корея Ульсан Хёндэ. Надо исправить свободный агент на Ульсан Хёндэ в таблице трансферов. http://www.championat.ru/football/news-410712.html 81.94.28.93 19:37, 5 февраля 2010 (UTC)

• ВП:Правьте смело. GAndy 19:43, 5 февраля 2010 (UTC)

Не полохо бы...

Не плохо бы, кому-то из почитателей ФК «Зенит» создать уже категорию FC Zenit на викискладе... ИМХО. --Schekinov Alexey Victorovich 18:33, 4 июня 2010 (UTC)

А почему не отражено прозвище "бомжи"?Rovan 20:53, 8 августа 2010 (UTC)

Вообще-то песня Соловьева-Седого называется не "Город над Вольной Невой", а "Вечерняя песня". В 2010 году ФК «Зенит» приобрел у ООО «Национальное музыкальное издательство» (правообладателя) права на использование и переработку вышеупомянутой песни В.П. Соловьева-Седого.(источник - Аргументы и факты. Санкт-Петербург № 36 08.09.2010).Consuelo 07:12, 7 октября 2010 (UTC)

Ссылки о Зените

Вчера наткнулся на интересный блог о "Зените". Добавьте его в список ссылок о клубе. Болельщикам команды будет интересно почитать: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prozenit/ Блог "PRO ZENIT" на Sports.ru Зенит 2007 10:50, 2 сентября 2010 (UTC)

ВП:ЧНЯВ. --Сержант Кандыба 11:04, 2 сентября 2010 (UTC)

А что не так? Зенит 2007 13:46, 2 сентября 2010 (UTC)

Википедия — не каталог ссылок. --Сержант Кандыба 13:58, 2 сентября 2010 (UTC)

Ну а зачем тогда в конце каждой статьи даются ссылки? Зенит 2007 17:12, 2 сентября 2010 (UTC)

Даются ссылки на авторитетные источники для подтверждения написанного и возможности для читателя найти иную авторитетную же информацию по теме. Блог на довольно жёлтом ресурсе явно не тянет на авторитетный источник. --Сержант Кандыба 05:13, 3 сентября 2010 (UTC)

ОК) Спасибо за объяснение)Зенит 2007 07:56, 3 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый Сержант Кандыба, по поводу ссылок на официальные странички соцсетей, сделал все как пологалось - только вконтакте все-равно блокируют - возможно как-то исправить? Спасибо!

Невозможно. Читайте ВП:ЧНЯВ -- DAVID1985 06:48, 23 октября 2010 (UTC)

По вконтакте можно подать заявку на ВП:СЛ (там в шапке страницы указано, что нужно делать), обосновав, для чего нужна ссылка (какой статьи и т.д.). --Сержант Кандыба 08:51, 23 октября 2010 (UTC)

Фотографии

Народ, никто не против, если на странице появятся новые фотографии с новой формой, и вместо Игониа (при всем уважении к бывшему капитану)появится Анатолий Викторович Давыдов (фотография с Кубком России 1998-99 в Лужниках)?--Nick 08:41, 14 октября 2010 (UTC)

Как насчёт загрузить свободные фото по теме Зенита сюда? Тогда их можно будет во всех статьях и разделах использовать, что будет немалым + к пиару клуба :) --Сержант Кандыба 10:20, 14 октября 2010 (UTC)

Значит при загрузке фоток или других изображений, я вибирыю между: "Это файл, взятый откуда-то ещё" "Это несвободное изображение на условиях «добросовестного использования» (несвободный логотип, обложка, скриншот, картина и т. п.)"--Nick 10:26, 14 октября 2010 (UTC)

Ну Вы же говорили, что можете пробить разрешение на свободное использование фото игроков? Если фото игроков не будут свободными, то они будут удалены, поскольку по ВП:ПНИ#11.а их использовать нельзя… Логотип же организации — это совсем другое, тут уже действуют права не автора, а всей организации, которой явно не выгодно бесплатное использование кем-либо :) --Сержант Кандыба 10:40, 14 октября 2010 (UTC)

Свободно фотографии использовать можем только мы в наших интересах, и конечно, нам интересна страница о нашем клубе на Вики, так какой пункт мне выбрать, чтобы опять не возникло недоразумений. И еще вопрос - викисклад просить опять регистрацию, я правильно понимю, что там регистрация отдельная?--Nick 10:45, 14 октября 2010 (UTC)

Как, например, тут, в разделе «права» обязательно должно быть указано разрешение, тогда проблем не будет. По коммонс отписал на СО. --Сержант Кандыба 10:51, 14 октября 2010 (UTC)

Нам просто нужно, чтобы на странице вики были фотографии официальные, честно говоря мне удобнее пользоваться {{GFDL}} + {{CC-BY-SA-3.0}}, которую вы уже нам прописали, так просто быстрее и проще - допустим Ломбертс на последней фотографии играет в старой форме, тогда как в статье спонсор и время совсем другое - а это уже несоответствие...

Подтверждение лицензии в любом случае должно быть, поскольку загрузить сюда и поставить любую лицензию может любой же участник, и без доказательств наличия разрешения «от греха подальше» файлы рано или поздно удалят. --Сержант Кандыба 11:11, 14 октября 2010 (UTC)

Так подтверждали же уже)) и я работаю в интересах клуба)) вот например FW: [Ticket#2010101210006666] FC Zenit official photos - тут все вроде разрешили--Nick 11:17, 14 октября 2010 (UTC)

Разрешение должно быть указано в описании каждого файла, поскольку тут тысячи участников и почти сотня администраторов, а о наличии разрешения знают лишь единицы :) --Сержант Кандыба 11:22, 14 октября 2010 (UTC)

Все понял - буду каждый раз указывать. Спасиб!) Ссылки на английскую версию офсайта а также на официальные странички в твиттере и контакте приветствуются:(???) [Официальная группа ФК "Зенит" В Контакте] Официальная группа ФК "Зенит" В Твиттере Официальный сайт ФК «Зенит»-английская версия

--Nick 13:11, 15 октября 2010 (UTC)

Для чего русскоязычному читателю англоверсия оф.сайта? А в требующих регистрации ресурсах смысла нет, ибо получается исключительно реклама этих ресурсов, благо, сайтов о Зените предостаточно, и какой-то значимой информации, которой нет в прочих источниках, в различных соц.сайтах нет. --Сержант Кандыба 13:34, 15 октября 2010 (UTC)

Просто на этих трех ссылках будет представлена только достовернная информация (фотографии, видео и др. материалы), к сожалению, в силу различных регламентов, мы все може разместить на офсйте, а социальные сети - это отличная возможность - "web 2.0 и все такое..." Эти проекты ни "кто-нибудь" курирует а мы, вот и хотели оставить ссылки на представительство клуба в соцсетях, да иврядли вики и твиттер конкуренты...Так как, может если не ссылку то название групп, чтобы "рекламы" не пулучалось? --Nick 14:05, 15 октября 2010 (UTC)

Хорошо, поскольку Вы гарантируете официальность страниц, то, на мой взгляд, добавление их в конец списка ссылок не помешает :) Назвать можно Официальная группа ФК «Зенит» на сайте subj.net — это кратко, понятно и нейтрально :) --Сержант Кандыба 15:13, 15 октября 2010 (UTC)

Может быть фотографии в разделе "История" должны соответствовать описываемому времени? Например. фотография уже не юного Кержакова в лазурной форме с эмблемой Газпрома не очень подходит к подразделу "Возвращение Морозова". Ilyan 08:46, 3 ноября 2010 (UTC)

Результаты выступлений, в части "Чемпионаты России"

Джентльмены, не забегайте впереди паровоза. Чемпионат ещё не закончился. --217.118.78.105 19:02, 16 октября 2010 (UTC)

Достижения

Извините, но текущее оформление достижений - это просто вынос мозга. Абсолютно всё жирным шрифтом, медалек понавешано... Может, если бы были выделены только победы, смотрелось бы лучше, а так - полная каша. Или наоборот, оставить медали, убрав слова "Чемпион" и т. п.? В общем - надо менять. Ilyan 14:05, 4 ноября 2010 (UTC)

ВП:ПС в помощь :) --Сержант Кандыба 14:13, 4 ноября 2010 (UTC)

Не хотелось бы начинать войну правок "без объявления" :) А кроме того, будь я патрульным, такого не добустил бы ;))) Ilyan 16:08, 4 ноября 2010 (UTC)

А иначе никак :) Если внёсший не выйдет на контакт и обсуждение, можете спокойно вносить свои изменения. В случае отката без объяснения, деструктивное ВП:ВОЙ с продавливанием будет именно с его стороны :) Иные варианты оформления правил не нарушают, так что тут оснований для недопуска нет :) --Сержант Кандыба 16:55, 4 ноября 2010 (UTC)

Может, стоит добавить в достижения Кубок Choron? Правда, с ним проблема: помимо страницы на сайте РФПЛ, никаких официальных упоминаний о его вручении я не нашел.--83.145.210.80 19:03, 29 ноября 2010 (UTC)

Насчёт "Единственная команда, выигрывавшая все высшие футбольные трофеи СССР и России" - брехня: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 91.79.88.16 10:39, 19 февраля 2011 (UTC)

История 2

Друзья мои, мне кажется неплохо бы было хорошо оформить раздел про историю клуба? Сам не обладаю сумасшедшими писательскими талантами, но как то не очень получается - расписано все с победу в Кубке уж слишком подробно местами, а до этого вообще ничего нет. 20:41, 11 ноября 2010 (UTC)

См. обсуждение в разделе выше, если не будет возражений, тогда кто-нибудь из болельщиков клуба (ИМХО, так будет правильней) создаст отдельную статью по истории Зенита, куда перенесём всю нынешнюю информацию, в разделе же данной общей статьи о клубе будет умеренный рассказ по всем периодам истории, без перегибов, как сейчас (0 по СССР и 100k о последних годах). --Сержант Кандыба 17:50, 11 ноября 2010 (UTC)

Да возражений нет, в том то и дело. Вопрос в том, кто это сделает. 00:43, 12 ноября 2010 (UTC)

Надо подправить фразу: "...Единственная команда, выигрывавшая все высшие футбольные трофеи СССР и России:...", т.к. "Зенит" не выигрывал "Кубок федерации футбола СССР". 94.232.13.13 07:09, 11 декабря 2010 (UTC) Александр

91.79.255.24 14:32, 9 марта 2011 (UTC)

Достижения тренеров

Логично было бы приписать некоторые достижения нескольким тренерам одновременно. Например бронзу 2009 - Адвокату и Давыдову, а кубок 2009/2010 - Давыдову и Спаллетти. Ilyan 16:40, 14 ноября 2010 (UTC)

 (454)91.79.249.50 20:57, 17 декабря 2010 (UTC)

91.79.255.24 14:34, 9 марта 2011 (UTC)== Достижения тренеров ==

Логично было бы приписать некоторые достижения нескольким тренерам одновременно. Например бронзу 2009 - Адвокату и Давыдову, а кубок 2009/2010 - Давыдову и Спаллетти. Ilyan 16:40, 14 ноября 2010 (UTC)

 (454)91.79.249.50 20:57, 17 декабря 2010 (UTC)