Обсуждение:Игнашевич, Сергей Николаевич

Полузащитник

А когда Игнашевич, за исключением матчей на КПК, выступал на этой позиции? --Kartmen 20:18, 10 декабря 2008 (UTC)

В ЧР в 2005, например. --ВиКо 21:40, 10 декабря 2008 (UTC)

Хм, ну все равно таких матчей у него было очень мало, может быть стоит изменить формулировку в статье на: «... защитник, иногда выступает на позиции опорного полузащитника»?--Kartmen 13:19, 12 декабря 2008 (UTC)

Разумно. --ВиКо 20:33, 12 декабря 2008 (UTC)

откуда 50 голов? Если суммировать голы по годам и клубам столько не набирается. 91.197.181.23 08:33, 10 ноября 2011 (UTC)

Матчи за сборную (оформление)

Какое-то альтернативное оформление с непонятным выравниванием по правому краю колонок. Смысл? --Акутагава 00:22, 25 сентября 2015 (UTC)

Рецензирование статьи Игнашевич, Сергей Николаевич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о легенде российского футбола. Прошу высказать свои замечания и пожелания. Куда её номинировать (КИС или КХС) ещё не решил. Ilya Yakovlev ^oв 18:05, 26 августа 2016 (UTC)

• В добротные.--Игорь (обс) 20:20, 30 августа 2016 (UTC)

Аргументы? Ilya Yakovlev ^oв 06:35, 31 августа 2016 (UTC)

• Если позволите, я пару букв щёлкну. Acallabeth (обс) 17:25, 7 сентября 2016 (UTC)
  • Статья изобилует разнообразными опечатками и ошибками, необходима тщательная вычитка, чтобы устранить "ЦСКА играло", "которое стало 10-м, под первым номером, как центральный защитник" и т.п. В пунктуации тоже есть простор для работы.
  • Раздел "Международная карьера" нужно полностью переписать связным текстом (как в статье про Торбинского). Человек 120 матчей за сборную отбегал, нужно написать бьльше и лучше.
    • Почти доделал. Ilya Yakovlev ^oв 09:20, 10 сентября 2016 (UTC) Сделано. Ilya Yakovlev ^oв 09:46, 10 сентября 2016 (UTC)
      • Намного лучше, спасибо. Acallabeth (обс) 11:15, 10 сентября 2016 (UTC)
  • На счету Игнашевича множество рекордов, может быть, стоит вынести их из преамбулы в отдельный подраздел?
    • Дописал в раздел личные достижения рекорд по матчам за сборную, а остальное, думаю, нет смылса переносить. Ilya Yakovlev ^oв 12:34, 8 сентября 2016 (UTC)
      • как минимум избыточные подробности ("единственный среди продолжающих карьеру", "14 раз на первом месте, 1 на третьем" - предлагаю оставить только первые места) я бы убрал. О 50-м голе упоминать, на мой взгляд, не нужно - это же не тысячный гол, да и не сотый (что пустило бы Сергея в символический клуб), оставить только общее число голов за карьеру на высшем уровне. Зато стоит написать, что Игнашевич - экс-капитан ЦСКА и сборной. Acallabeth (обс) 11:15, 10 сентября 2016 (UTC)
        • Тут такая ситуация, что само попадание в список 33-х лучших — огромный успех и это 3-е место надо всё-таки оставить. Про продолжение карьеры информацию убрал. А Сергей когда-то был капитаном сборной? Не знал об этом, если это правда, то надо упомянуть об этом. Ilya Yakovlev ^oв 13:22, 10 сентября 2016 (UTC)
          • не знаю, с какого матча, но вот это фото недвусмысленное. Acallabeth (обс) 14:43, 10 сентября 2016 (UTC)
            • Добавил. Ilya Yakovlev ^oв 06:53, 11 сентября 2016 (UTC)
  • В раздел "Стиль игры" обязательно нужно добавить характеристики, благодаря которым, собственно, Сергей и стал успешным игроком - видение поля, чтение игры. Найти это несложно.
    • Добавил. Ilya Yakovlev ^oв 12:34, 8 сентября 2016 (UTC)
      • по нынешней формулировке создаётся впечатление, что компенсация низкой скорости выбором позиции - недостаток. Acallabeth (обс) 15:55, 8 сентября 2016 (UTC)
        • Как сейчас? Ilya Yakovlev ^oв 09:20, 10 сентября 2016 (UTC)
          • Намного лучше. Acallabeth (обс) 11:15, 10 сентября 2016 (UTC)
  • Личностную характеристику тоже нет проблем расширить, вот пару месяцев назад Сёмин давал интервью СЭ (кажется), где щедро хвалил Сергея. Да и вообще большие интервью самого Игнашевича очень интересны. Кстати, о его нелюбви к интервью тоже стоит написать.
    • Про интервью добавил. Если не сложно, то дайте пожалуйста ссылку на это интервью, буду благодарен. Ilya Yakovlev ^oв 12:34, 8 сентября 2016 (UTC)
      • несложно: http://www.sport-express.ru/football/rusteam/reviews/yuriy-semin-i-aleksandr-borodyuk-v-chem-fenomen-ignashevicha-1025520/ . Acallabeth (обс) 17:25, 7 сентября 2016 (UTC)
        • Сделано. Ilya Yakovlev ^oв 09:20, 10 сентября 2016 (UTC)
  • надо навести порядок со статистикой: в преамбуле сказано о 50 голах в карьере, в карточке под фоткой их всего 44, по таблицам результативности получается 58. В преамбуле заявлено о 700+ матчах на высшем уровне, в карточке указано 598, в таблицах - 767 Acallabeth (обс) 15:55, 8 сентября 2016 (UTC)
    • В карточке указываются только матчи/голы в национальном чемпионате, то есть в РФПЛ. Ilya Yakovlev ^oв 16:45, 8 сентября 2016 (UTC)
      • Понял, может быть, тогда указать: «Клубная карьера в чемпионатах»? Acallabeth (обс) 11:15, 10 сентября 2016 (UTC)
        • По этому поводу были разговоры ещё очень-очень давно. Пояснение есть мелким шрифтом внизу. Ilya Yakovlev ^oв 13:09, 10 сентября 2016 (UTC)
  • Ещё в целом по статье такая деталь: на мой взгляд, избыточно детально рассмотрена клубная карьера Сергея. Например, если Игнашевич вернулся в состав после драки с Булыкиным и забил гол, или забил важный победный гол, или если играл за "Локомотив" в плей-офф Лиги Чемпионов, это стоит упомянуть. Но рассказывать, как ЦСКА выносил костромской "Спартак", и упоминать каждый рядовой гол Игнашевича - перебор. "Первый гол в сезоне" я бы тоже опустил, Сергей же всё-таки защитник, а не нападающий, хотя я понимаю, судя по статье о Дель Пьеро, это ваш (твой, если больше нравится) стиль. Acallabeth (обс) 11:15, 10 сентября 2016 (UTC)
    • Убрал действительно лишнюю информацию о голах и костромском Спартаке. P.S. Действительно, обращение на «ты» мне больше больше нравится :).
  • при этом многие события следует осветить с большим числом подробностей:
    • "защитник получил тяжёлую травму в столкновении с нападающим волгоградского «Ротора» Денисом Зубко и ночь после матча провёл в реанимации" - во-первых, в отделении реанимации, а ещё важнее - что за травма? Сколько восстанавливался, сколько игр пропустил?
      • Сделано Ilya Yakovlev ^oв 13:09, 10 сентября 2016 (UTC)
    • "В межсезонье перешёл в ЦСКА" - куплен или свободным агентом с увеличением лички в 7 раз?
      • Пояснил Ilya Yakovlev ^oв 13:09, 10 сентября 2016 (UTC)
    • "В 2007 году произошли несколько конфликтов Игнашевича с тренером ЦСКА Валерием Газзаевым, и Сергей был лишён капитанской повязки" - в чём суть конфликта?
      • Не думаю, что о них стоит отдельно писать — уж очень запутанные истории. Если хотите, то можете зайти в его первое интервью и предложить свой вариант, как изложить ту ситуацию в статье. Ilya Yakovlev ^oв 13:09, 10 сентября 2016 (UTC)
        • ко мне тоже можно на "ты". Может, в самом деле лучше так и оставить - мутная история. Acallabeth (обс) 14:43, 10 сентября 2016 (UTC)
    • "грозила дисквалификация на два года за употребление допинга, но КДК УЕФА оправдал обоих футболистов" - что за вещество, почему оправдал?
    • "Несмотря на то, что в этом году он отметил своё 30-летие, его трансферная стоимость достигла максимума за всю карьеру летом 2010" - во сколько оценивался? И 2010-1979=31.
      • Исправлено Ilya Yakovlev ^oв 13:09, 10 сентября 2016 (UTC)
    • "Участвовал в отборочных играх к молодёжному чемпионату Европы 2002 года, провёл в них 8 матчей, не отличившись ни разу" - команда-то на МЧЕ вышла? И какой был возрастной ценз, Игнашевичу в 2002 году уже было бы 23?
      • Самому стало интересно. На сайте УЕФА написано, что чемпионат U-21, хотя Игнашевичу в 2001 году было 22 года. При этом в официальных протоколах он значится. Ilya Yakovlev ^oв 13:09, 10 сентября 2016 (UTC)
        • Всё, понял. Это отбор и к ЧЕ, и к ОИ, а на ОИ играют футболисты до 23-х лет. Ilya Yakovlev ^oв 06:58, 11 сентября 2016 (UTC)
    • "После игры с Израилем на него обрушилась критика за неубедительную игру и следующую игру Игнашевич не вышел на поле" - так расстроился или всё же не был заявлен?
      • Исправлено Ilya Yakovlev ^oв 13:09, 10 сентября 2016 (UTC)
  • ну и, повторюсь, нужно вычитывать внимательно статью - стилистику и пунктуацию лучше оставить подкованным, но хотя бы "Валерий Непомнящимй" и "Словаки квалифицирвались на мундиаль по правилу выездного голаСловении по правилу выездного гола" - самостоятельно Acallabeth (обс) 11:15, 10 сентября 2016 (UTC)
    • Исправлено. Ilya Yakovlev ^oв 13:22, 10 сентября 2016 (UTC)
  • Едем дальше. Фрагменты, где явно необходимо добавить информации:

1. Болельщик «Спартака» Сергей Кочкин предложил Игнашевичу играть в «Патриоте» — команде, которую он сам финансировал — на каком уровне играла команда? Согласился ли Игнашевич и сколько времени провёл в составе этого клуба? Кстати, по формулировке выходит, что «Патриота» финансировал сам Игнашевич :)
2. С помощью Севидова Сергей попал в большой футбол — во взрослую команду «Спартак-Орехово» — уровень команды? Чем помог Севидов?
3. Затем его пригласили в самарские «Крылья Советов» — когда именно? Согласился ли Игнашевич? И надо обязательно уточнить, что КС были командой вышдива.
4. Свой первый гол за «Крылья Советов» Игнашевич забил в матче против «Алании» и спас команду от поражения — раз уж ты об этом пишешь, то дата и детали спасения (минута гола, счёт) не повредят.
5. В составе московского «Локомотива» Игнашевич дебютировал 10 марта 2001 года в матче с «Ростсельмашем». Журналистами было отмечено, что оборона «железнодорожников» с приходом Сергея стала «почти непробиваемой» <..> Всего за сезон 2001 Игнашевич сыграл 33 матча во всех турнирах, а «Локомотив» стал обладателем кубка России — может, стоит добавить, как выступила команда с непробиваемой обороной и сколько пропустила голов? Плюс стоит сказать, что Сергей хорошо проявил себя на сборах и сразу стал основным игроком.
6. великолепный гол со штрафного удара в мачте лиги чемпионов против молдавского «Тироля» — матче Лиги чемпионов, плюс надо сказать, что тот гол был первым в карьере Игнашевича в ЛЧ. И «Тироль» разве молдавский?
7. По итогам сезона Сергей попал в список 33-х лучших футболистов чемпионата — важно, что впервые, плюс можно сказать, сколько раз подряд он будет забегать в этот список.
8. получил красную карточку за неспортивное поведение по отношению к Дмитрию Булыкину и был за это дисквалифицирован на 5 игр — да прямо скажи, что подрался он с мастером наземных локомоций.
9. РФС смягчил наказание обоим игрокам — насколько?
10. Сергей смог принять участие в игре с «Ростовом» - в каком туре?
11. голы «Крыльям Советов» и «Зениту», которые принесли «армейцам» ничью. результативные удары в сетку «Рубина» и «Алании» оказались победными — туры?
12. Следующий сезон стал самым успешным в истории ЦСКА: команда выиграла Кубок УЕФА, чемпионат и кубок страны — лучше сказать, что Игнашевич отбегал весь Кубок УЕФА, всё же единственный международный трофей на его счету.
13. 26 марта Игнашевич забил гол в ворота ярославского «Шинника», а матч завершился со счётом 5:1 в пользу ЦСКА - в чём важность матча или гола?
14. в майской игре с «Локомотивом» Сергей неудачно сделал передачу через центр, которую перехватил Байи Умар Ньясс и забил гол - лучше указать тур, а не месяц. И как закончилась игра?

• • Фрагменты, которые стоит убрать (статья всё-таки про Игнашевича, а не историю ЦСКА):

1. 10 мая в полуфинале национального кубка Сергей поучаствовал в разгроме «Зенита», забив третий гол в ворота «сине-бело-голубых» - вполне рядовой матч.

• • Убрал. Ilya Yakovlev ^oв 16:16, 11 сентября 2016 (UTC)

1. 1 августа Сергей как раз забил со штрафного в ворота «Спартака» на 83-й минуте матча, тем самым сравняв счёт, а затем результативный удар Вагнера Лава установил окончательный результат — 2:1 в пользу «красно-синих» - то же: в чём важность?
2. 8 мая на 4-й минуте матча защитник открыл счёт в матче против «Динамо», однако выиграть «армейцам» в том матче не удалось и им пришлось довольствоваться ничейным результатом - аналогично.
3. один из них в Главном московском дерби - :)

• • По всем голам в дерби — их надо оставить. С фанатской точки зрения голы в дерби, а ещё и приносящие результат «весят» больше, чем какие-либо другие
  • стоит немного переписать раздел о карьере в ЦСКА с большим акцентом на игрока, а не клуб.
    • Ну всё-таки Сергей играет за ЦСКА, и надо обязательно упоминать о результатах клуба, а то получится впечатление, что он сам по себе играет :).
  • Думаю, лучше избегать фанатского сленга: "положил мяч точно в верхний угол", "центрдеф".
  • викифицировать внутренними ссылками чемпионаты, супер- и кубки России, Лиги чемпионов, чемпионаты мира и Европы по сезонам, "ПФК ЦСКА в сезоне Х", Умара Ньясса и других персоналий.
  • столько раз «армейцы», «красно-синие» и ни разу не «кони».
    • Прозвище «кони» некоторые болельщики считают оскорбительным, хотя по мне так наоборот, но и звучать оно будет не очень. Ilya Yakovlev ^oв 16:16, 11 сентября 2016 (UTC)
  • Других предложений по содержанию нет. Как закончишь его шлифовать, я могу провести в меру своих сил правку на предмет ошибок и стиля (здесь расписывать не буду, очень много) Acallabeth (обс) 14:38, 11 сентября 2016 (UTC)
• Всё Сделано. Огромное спасибо тебе за замечания, если есть желание сделать вычитку на предмет ошибок и стиля, то буду тебе очень благодарен. Ilya Yakovlev ^oв 16:16, 11 сентября 2016 (UTC)
  • В ближайшие дни сделаю. Acallabeth (обс) 06:08, 12 сентября 2016 (UTC)
• Провёл в меру своих скромных знаний правку ошибок, немного переписал преамбулу, добавил немного в разделе о ранней карьере ("Спартак" оказался-таки московским, а не зуевским), нещадно убрал забитый послематчевый пенальти в матче 1/4 финала КР, кое-где чутка дописал. Постарался сделать тест поглаже. В принципе, от меня на этапе рецензии, думаю, всё, если более ни у кого нет желания высказаться, предлагаю отправляться на КХС Acallabeth (обс) 15:40, 13 сентября 2016 (UTC)
  • Огромное спасибо ещё раз за все замечания и вычитку. Кстати говоря, не хочешь подать заявку на АПАТ? Я очень удивился, увидев, что у тебя его нет. Ilya Yakovlev ^oв 16:24, 13 сентября 2016 (UTC)
    • На здоровье. Да, признаться, не хочу: я делаю немного правок, так что вряд ли необходимость меня патрулировать сильно обременяет других участников, а сам большого толка от подобного статуса не вижу. Плюс я не очень хорошо владею всякими викитонкостями вроде разметки или правил оформления ссылок. Acallabeth (обс) 17:02, 13 сентября 2016 (UTC)