Обсуждение:Израиль/Архив/3

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензия 29 июня — 6 июля 2008 г.

Хочется довести эту статью до избранной. Всё самое основное сделано, осталось несколько вопросов по структуре (см. обсуждение) и содержанию. Выскажете своё мнение, пожалуйста. Если есть возможность поправить и прокомментировать, буду очень благодарен. --Golem 10:12, 29 июня 2008 (UTC)

Проглядел статью (не вчитывался). Замечания в основном по структуре, оформлению. Объединить разделы География и климат и Природа. Выделить подразделы (геология, гидрология, почвы, климат, флора и фауна и т.д.). Расписать государственное устройство: выделить подразделы Законодательная, Исполнительная, Судебная власть. Какое отношение имеют медицинские учреждения к форме правления?? Убрать из раздела ссылку на Электронную еврейскую энциклопедию (либо в раздел Ссылки, либо оформить в виде сносок; это же касается других разделов). Разделы Взаимоотношения с Евросоюзом и Израиль — Россия должны быть подразделами Международное положение и внешняя политика, так как в них идёт речь о внешней политике. Не нашёл государственных праздников. В некоторых разделах викификации вообще нет.--Переход Артур 10:32, 29 июня 2008 (UTC)

Сделано Спасибо большое. --Golem 11:41, 30 июня 2008 (UTC)

Теперь привести к единому стандарту все сноски.--Переход Артур 11:58, 30 июня 2008 (UTC)

А вот это я не понял. Можно подробнее что это такое и как это делать? Там сносок уже аж 258 штук... И ещё. Надо ли писать отдельный раздел о Западном Береге, как в англоязычном варианте или он будет лишним? --Golem 12:23, 30 июня 2008 (UTC)

Используйте шаблоны на странице Категория:Википедия:Шаблоны:Ссылки на источники, прежде всего, Шаблон:Cite web. О Западном береге — на Ваше усмотрение (хотя, если Вы собираетесь в дальнейшем выдвигать в избранные, статья должна быть как можно более полной).--Переход Артур 12:44, 30 июня 2008 (UTC)

Сделано Мог что-то пропустить (почти триста ссылок), буду признателен если кто-нибудь проверит и укажет на недочёты. --Pessimist2006 13:37, 4 июля 2008 (UTC)

• Некоторые частные моменты. Так и не понял, в какой части света находится государство (этот вопрос всегда интересовал). С одной стороны, вроде в Азии, с другой на севере Африки, с третьей участвует в Евровидении, в баскетбольной Евролиге и других европейских мероприятиях. "Израиль является многонациональным государством, где, наряду с евреями, равные права имеют и все прочие религиозные и этнические группы: арабы, христиане, друзы, самаритяне и др." неудачно, национальность (евреи) сопоставляется с вероиповеданием (христиане). Подразумевается, что все евреи исповедуют иудаизм что ли? А что, среди них нет тех же христиан? или атеистов? Тогда нужно вписывать иудеев как-то. Вобщем, как лучше сказать не знаю :), но сейчас написано неудачно. --Dmitry Rozhkov 12:39, 30 июня 2008 (UTC)

Спасибо, я понял в чём дело. Дело в том, что мне, как бывшему жителю, эти вопросы казались слишком очевидными. Израиль находится в Азии, но на самой окраине материка, прямо на границе с Африкой. Название всех разломов сейчас буду выяснять. Участие во всех европейских мероприятиях связано с тем, что арабские, да и многие исламские государства не допустят Израиль у участию в своих соревнованиях и мероприятиях. К тому же израильтяне в большинстве своём бывшие европейцы и по культуре и менталитету ближе к ним. Хотя, всё равно, ливантийство чувствуется. В общем, исторически так получилось - находится в Азии, но считает себя Европой. Что касается еврейства, то это тоже сложный вопрос. В иудаизме евреем считается тот, кто исповедует иудаизм или тот, кто является сыном еврейки. Эти вопросы надо отразить в статье?--Golem 14:00, 30 июня 2008 (UTC)

Дело в том, что этот вопрос (как и все прочие) в статье должен быть освещен не с точки зрения иудаизма, а с точки зрения общемировых правовых норм (см. статьи о других государствах). А согласно им евреем является тот, кто считает себя евреем. При этом он может не исповедовать иудаизм и не быть сыном еврейки. И вот с этих позиций еврей и иудей совершенно разные и даже несопоставимые понятия: одно - национальность, другое - вероисповедание. Все особенности государства Израиль должны быть четко выделены как таковые, а не подразумеваться как сами собой разумеющиеся. --Dmitry Rozhkov 14:56, 1 июля 2008 (UTC)

• 1) Экологические проблемы. 2) План физ-геогр описания: тектоника-геология-рельеф-климат-внутренние воды (забыл добавить)-почвы-растительный мир-животный мир-экол. проблемы. Пункты можно объединять, но порядок (последовательность пунктов) должен сохраняться. 3) Раздел "География и климат" - это неправильно, т.к. климат - это тоже география. Я бы предложил "Физико-геогр. хар-ка". И убрать оттуда в начале про растительность, перенести в соотв. раздел. В начале раздела - положение (в какой части материка, чем омывается и т.п.) --А.Соколов 12:54, 30 июня 2008 (UTC)

• Израиль расположен на восточной окраине Средиземного моря. - коряво. Израиль расположен на материке, это омывается он с запада Средиземным морем. С кем граничит и размер территории - в самое начало. --А.Соколов 12:57, 30 июня 2008 (UTC)

Спасибо, действительно так будет гораздо лучше. Сейчас исправлю. --Golem 14:00, 30 июня 2008 (UTC)

• Крупнейшей рекой в стране является Иордан, длина которого составляет 300 м. Смешно )))--Переход Артур 13:03, 30 июня 2008 (UTC)
• Разделы "Спецслужбы" и "Полиция" имеют только одну ссылку. Вы не из Моccада? Всё со своих слов :). Там ссылки лучше перенести в конец статьи, а если это источники, то оформить в соответствующем виде. Alexander Mayorov 13:17, 30 июня 2008 (UTC)

Спасибо ) На самом деле всё с официальных сайтов полиции и Моссада. А вот как быть с ссылками в разделе "Здравоохранение" не знаю, потому как номер телефона скорой и цвета амбулансов в АИ навряд ли будут приводить - общеизвестных факт для всех, кто жил в стране. ) --Golem 14:00, 30 июня 2008 (UTC)

• Израиль отличается обилием и разнообразием флоры и фауны. Это объясняется его нахождением на Азиатском материке на границе с Африкой и Европой. — это очень странное, мягко говоря, утверждение. Лучше его убрать, чтобы не позориться. При большом желании можно указать, к какому флористическому/фаунистическому царству и области относится территория Израиля. Можно добавить подраздел «ландшафты» в раздел «Природа» --А.Соколов 16:03, 30 июня 2008 (UTC)

• Статья дописана, все недочёты исправил. В ближайшее время собираюсь выдвигать в избранные. Если ещё есть недочёты, буду благодарен всем, кто укажет на них. --Golem 21:34, 4 июля 2008 (UTC)

• Хватит --Golem 10:22, 6 июля 2008 (UTC)

Srok kadenzii presidenta Izrailya

President Izrailya izbirayetsya na srok 7 let i tolko na odno kadentsiyu. sm. [1] proshu popravit' --Mikej007 08:59, 23 июля 2008 (UTC)

• Сделано Pessimist2006 19:25, 23 июля 2008 (UTC)

Бен-Цви, Шазар и Герцог пробыли на этом посту дольше. Возможно, со времен Герцога закон изменился, но о несоответствии исторических фактов действующему закону необходимо упомянуть. Deinocheirus 01:36, 7 августа 2008 (UTC)

Закон 1948 года гласил что президент избирается на 5 лет без ограничения каденций. В 1963 году было введено ограничение на 2 каденции по 5 лет. В 2000 году был принят нынешнии закон. Как по вашему стоит изменить запись чтобы было правильнее?--Mikej007 22:05, 7 августа 2008 (UTC)

Esche popravka

Premier ministr ne obyazatel'no doljen byt glavoy bolschei partii. Nado napisat': Chlen knesseta, obychno predsedatel samoy bolshoy partii ,formiruet pravitel'stvo. Esli v techenii 45 dnei etogo ne sluchilos, pravitelstvo pytaetsya sformirovatw drugoy chlen knesseta, obychno predsetal vtoroy po velichine partii. Esli je i u etogo ne poluchaestsya, oblyavlyayutsya perevybory v techenii 90 dnei". proshu popravit' --Mikej007 17:58, 23 июля 2008 (UTC)

«glavoy bolschei partii» — Главой партии, набравшей наибольшее количество мандатов. Может быть лучше выразиться так? Юкатан 18:24, 23 июля 2008 (UTC)

Мандат - это не по-русски. Чем плоха моя формулировка: "Председатель крупнейшей партии, получивший поддержку большинства голосов в Кнессете, становится премьер-министром"? Т.е. он может сформировать правительство только если у него большинство голосов в Кнессете. --ariely 18:27, 23 июля 2008 (UTC)

Почему "Мандат" - не по-русски? Юкатан 19:41, 23 июля 2008 (UTC)

А разве в Думе этот термин используют? --ariely 19:44, 23 июля 2008 (UTC)

Не знаю, как в Госдуме, но на Съезде народных депутатов Горбачёв всё время говорил: «поднимите свои мандаты!». Юкатан 20:23, 23 июля 2008 (UTC)

"Председатель партии, набравшей большинство голосов на выборах в Кнессет, как правило, становится премьер-министром". Вот так. Далее дополнить: «В случае, если эта партия набрала менее 61 голоса, а её председатель в течение 45 дней не соберёт коалицию, право создания правительства переходит к председателю следующей по числу голосов партии.» Юкатан 19:11, 23 июля 2008 (UTC)

Если последний мой вариант не подходит - правьте смело ;-) --ariely 19:22, 23 июля 2008 (UTC)

В том то и дело что не обязательно глава крупнейшей партии, это только обычай. Может "глава партии у которой больше всего членов кнессета"? --Mikej007 18:45, 23 июля 2008 (UTC)

Первый кандидат получает 45 дней, второй только 30, то есть вместе 75 дней. Выборы должны быть в течении 90 дней после второго кандидата.--Mikej007 18:52, 23 июля 2008 (UTC)

И ещё... Премьер-министр обязательно должен быть членом кнессета в отличии от других министров.--Mikej007 18:59, 23 июля 2008 (UTC)

Здравоохранение

Поправка: Аборт будет разрешен если:

1. женщина младше 17,
2. женщина старше 40,
3. женщина не замужем,
4. беременность не от мужа,
5. беременность от близкого родственника,
6. плод болен,
7. опасноcть жизни матери. (Закон о абортах) Будет сделан бесплатно в случаях: 1,4,5,6,7. כל מה שרצית לדעת על הפלות-תשלום--Mikej007 20:28, 23 июля 2008 (UTC)

Наука и образование

Поправка: 1-6 класс: начальная школа, 7-9 класс: промежуточная школа, 10-12 класс: средняя школа=בית ספר תיכון. высшая школа это унив. и институты. также обязательная школа от 5 до 18 лет а не 3-18.--Mikej007 20:35, 23 июля 2008 (UTC)

Майк, правьте смело! Юкатан 20:39, 23 июля 2008 (UTC)

Мне пока запрещено как новенькому, поэтому пользуюсь Вашими услугами :)--Mikej007 20:41, 23 июля 2008 (UTC)

А, забыл совсем о полузащите. :)) Юкатан 20:43, 23 июля 2008 (UTC)

Имя государства

В правильном переводе с иврита название нашей страны - Государство Израиля. Оффициальное название страны на иврите - "мединат исраэль". По законам языка иврит - это типичный "смихут", т.е. сопряженное сочетание. При переводе на русский язык второе слово смихута всегда ставится в родительный падеж. Не знаю как на другие языки, а вот на английский перевели абсолютно точно - State of Israel. Израиль - это собственное имя еврейского народа, так же как, к примеру, фины называют себя суоми. Таким образом становится понятным смысл : Государство Израиля = Государство еврейского народа. 77.126.209.90 15:46, 1 августа 2008 (UTC)Дмитрий

Согласен. На Испанском ето "estadio de Israel" тоже родителный падеж. Вношу поправку.--Mikej007 20:46, 1 августа 2008 (UTC)

Я уже выносил этот вопрос на обсуждение. Посмотрите архив. В русскоязычной Вики мы пишем устоявшиеся названия. В тексте статье в разделе "Название" это указано. --Astralpeople 09:29, 2 августа 2008 (UTC)

Повторю то, что писал в предыдущем обсуждении. В данном случае речь идёт о названии на русском языке, а в русском языке название закрепилось в виде «Государство Израиль» (см. [2], [3], [4], [5] и, что особенно показательно, [6]) Википедия не является первичным источником информации, поэтому мы не можем вводить новые термины, мы можем лишь следовать авторитетным источникам.--Imrek 17:23, 2 августа 2008 (UTC)

Аналогия с английским языком некорректна. Английские конструкции с "of" далеко не всегда эквивалентны родительному падежу, и это имеет место в данном случае. "Of" в топонимах употребляется, если перед именем собственным ставится имя нарицательное, обозначающее тип географического объекта, который назван этим именем собственным. Например, "the city of Odessa" переводится как "город Одесса" (а не как "город Одессы").VicTur 22:23, 9 августа 2008 (UTC)

Карты

Раз уж взялись перевести на русский язык избранную статью из английского раздела, то что мешало перевести и карты? Географические названия на картах — энциклопедическая информация; наличие непереведённых карт в избранной статье — не есть хорошо. :-) С. Л. 16:49, 6 августа 2008 (UTC)

Из шести карт - три по-русски, ещё одна - историческая. Две карты на английском я выбрал из-за их качества и информативности. Не вижу возможности (а также особой причины) их перевести. --ariely 17:16, 6 августа 2008 (UTC)

Карты можно перевести в графическом редакторе (например, в Adobe Photoshop). Особая причина состоит лишь в том, что избранные статьи должны являться неким эталоном качества; отмечу, что в солидных бумажных энциклопедиях странно было бы видеть карты на иностранных языках. Да и смотрится это как-то не очень красиво. А так получается, что карты предоставляют далеко не полную информацию. Карты качественны — да, но ведь английские и русские вариаты названий могут различаться. С. Л. 21:28, 6 августа 2008 (UTC)

"равные права имеют"

- Vald 19:10, 6 августа 2008 (UTC)

• special for you Pessimist2006 20:43, 6 августа 2008 (UTC)

Население

Посмотрите, пожалуйста, в этом месте: ...и 306 тыс. (4.4 %) — друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств 322 тыс., затем 2 источника. Непонятно сформулировано: сколько "других" - 306 тыс. или 322 тыс.? --Водник 19:35, 9 августа 2008 (UTC)

О Ваших (по)правках и след.

Господинчик Ариэль. С (см. заголовок секции) согласен только с 1, где я увеличил объём в блн раз . Надо бы дурь вида тыс. млн (уровень аль-Хорезми [9-й в. vs 21-й ]) вышвырнуть и оставить к, ибо точно мэчает.

1. слово разведка должно быть в мн.ч., ибо их 2. Это не кофе/метро/пальто и etc.
2. Османская я заменил ради стиля, дабы избежать занудный повтор, благо у назв. империи есть синонимы.
3. 7,3 не цифра, а число. Не следует повторять общую неряшливость.

Надо бы выбрать место $-у: после или до числа.
Вообще, чистить и чистить статейку.

О политике мало:
Почему ни слова о секс-скандале ушедшего презика, повторившего бесславный путь Билла Клинтона?
Должность министр стратегического планиворования гос-ва —чистый/беспримесный маразм. Или это кресло/местечко сделано под человечка?
Сейчас над Банком Израиля начальствует Стэнли Фишер, горе-автор провальной политики валютного коридора. Какие ещё коленца он выкинет? — Тжа0.

Замечания Тжа0 о (по)правках

Постараюсь сформулировать русским языком замечения уважаемого Тжа0 и ответить на них.

• Про «уровень аль-Хорезми [9-й в. vs 21-й ])» я не понял.
• В фразе «осуществляет стратегическую и тактическую разведку» слово разведка относится к виду деятельности, а не к структуре. Например, «быстрая и медленная ходьба/бег и тп.».
• Про Османскую империю - не принципиально, хотя многие не слышали про Блистательную Порту (я, например).
• «7,3 не цифра, а число» - в статистике речь идёт о цифрах, а не о числах.
• Согласен, надо выбрать, где ставить знак доллара $: после или до числа. Думаю, на этот счёт в русском языке должен существовать стандарт.
• О политике:
  • Секс-скандал бывшего президента Кацава не имеет такого уж большого значения. И, если уж на то пошло, в статье США о Клинтоне вообще нет ни слова.
  • «Стратегическое планирование» имеет достаточно большое значение для государства, см. [7]
  • О Стэнли Фишере пишите в статье, посвящённой ему самому.

С уважением, --ariely 06:00, 12 августа 2008 (UTC)

Отвечу по пойнтам.

1. Не ясно? — разъясню. 1800 млн м³. Во времена аль-Хорезми писали: тысяча тысяча тысяча и т.п. Разницу усматриваю в том, что вм. тысяча тысяч используется млн, а далее неотличимо. Должно быть: 1,8 млрд м³. Но лучше всего: 1,8 км³. Я это сделал с электроэнэргетикой: вм. млрд кВт*ч записал ТВт*ч.

   ОК. Поменяйте. --ariely 08:16, 12 августа 2008 (UTC)

2. Ваш пример неудачен, ибо у слов ходьба/бег нет мн.ч. Возьмите предложение "Все разведки мира…" Кстати, опечатка с мн.ч. при 2-х объектах частенько встречается, даже в статьях, описывающих язык.

   Согласен, но это из-за того, что действие не может быть во множественном числе. Разведка может означать ведомство - тогда их может быть много, а может вид деятельности - тогда не изменяется. Не скажите же Вы «они занимались разведками». --ariely 08:16, 12 августа 2008 (UTC)

3. Достаточно кликнуть по гиперссылке "Блистательная Порта" и попали бы в нужную точку.

   ОК. Не принципиально. --ariely 08:16, 12 августа 2008 (UTC)

4. Даже если статистики такие неряхи, то зачем повторять за ними?

   Приведите АИ, что это неправильно. --ariely 08:16, 12 августа 2008 (UTC)

5. Стандарта с $-ом нет. Когда-то я этот ? затрагивал (в моём архиве), к обоюдоприемлемоу решению не пришли. Правда, я тогда $ ср. с ед. изм. физвеличин, сейчас бы этого не сделал, ибо денюжки — это гумъявление, а не естественное.

   Тогда пусть будет после числа. --ariely 08:16, 12 августа 2008 (UTC)

6. Насчёт чистки. 44-ое место vs 8/… место. Писать окончания для порядковых числительных или нет?

   По-моему, не принципиально. --ariely 08:16, 12 августа 2008 (UTC)

О политике.

1. Кэйс с Кацавом интересен как прецедент. Евреи обычно бегут впереди ракеты: поговорка опять сработала.
2. О стратегическом планировании гос-ва. Спасибо за хайперлинк, сканировал годы: 95/7/8-й. Особый цимес:

«О разработке прогноза социально-экономического развития Российской Федерации и проекта федерального бюджета на 1998 г.,"

Надеюсь, Вам известен, чем знаменит 98-й г.? Вот Вам и красная цена всей никчёмной писанине.

1. О Стэнли Фишере прочёл у экономиста Анд. Н. Илларионова "Слово и дело"// "Континент". Кстати, там много инфы, касательно предыдущего пункта. Этот горе-теоретик (Фишер) — глава Банка, а не частное лицо, вполне можно рассказать и в самой статье. В принципе я спросил о будущем: о его фортелях. Пока он ничем новым не прославился, можно считать камент исчерпанным.

Ещё ? Если так хороша космическая програма, то почему спутник "Амос-3" запущен с Байконура? Силёнок не хватило? — Тжа0.

Потому что космодром - штука очень токсичная. Зачем Израилю портить свою экологию, если можно заплатить кому-то, чтобы они испортили свою? Кроме того, космодром - штука большая. А Израиль - страна маленькая. Куда в этом крохотном государстве впихнуть космодром? Ну и последнее. У работников "Байконура" есть опыт проведения запусков. Пусть они этим и занимаются. --Алекс Hitech 09:36, 21 августа 2008 (UTC)

1. См. лицемерием.
2. Значит, надо увеличивать територию.
3. Вы меня вообще рассмешили. Плохо изучали историю компов. Конкуренция — двигатель прогреса, иначе бы по сию пору юзали бы писишки сер. далёких 70-х. — Тжа0.

по п. 1. - при чем тут лицемерие? Кто-то говорил, что Израиль заботится о казахской экологии?

по п. 2. - многие недовольны тем что он вообще существует, а вы предлагаете повоевать за расширение рерритории? Израильтянам своей территории хватает для того что им нужно. Расширять территорию чтоб строить космодром - это очень прикольный совет.

по п. 3. вы тоже смешите, Тжа0. См. Аутсорсинг. Pessimist2006 07:02, 18 сентября 2008 (UTC)

Для раздела ссылки

• Информация об органах конституционного контроля Израиля--W0oof 20:41, 20 августа 2008 (UTC)

О премьер-министре Израиля

в таблице все еще стоит фамилия Эхуда Ольмерта. Боюсь править - не знаю, его уже сменила Ципи Ливни или нет? Если уже сменила, то не поменять ли фамилию? 85.175.44.56 21:52, 10 октября 2008 (UTC) Слюшкин А.А.

Пока нет. Pessimist2006 06:20, 11 октября 2008 (UTC)

Мнение

Очень познавательная, ознакомительная статья!Я давно мечтаю побывать в Израиле, увидеть все достопримечательности: Иерусалим, Мертвое море, Стену плача. Всем рекомендую прочесть эту статью! Доматиевская Оксана 15:41, 24 ноября 2008 (UTC)

внешие ссылки

Я удивлён количеству внешних ссылок в тексте и количеству "каталожных" ссылок не на источники, а на конкретные организации. Я насчитал 5 штук таких ссылок, которые и каталожные, и в тексте одновременно, после чего перестал считать. И это при том, как были беспощадно порезаны все "каталожные" ссылки на сайты учебных организаций в Тегеран. Бедный Иран, и тут его обидели. :) Я сейчас сам не стал вычищать такие ссылки, но факт остаётся фактом. -- A^VB^talk 09:37, 10 декабря 2008 (UTC)

Нейтральность

И все таки нейтральность статьи очевидно сомнительна. Статья написана с одной стороны, и очень субъективно. В то время как арабская позиция совсем была бы другой. Сразу оговорюсь - я не араб,но тем не менее мне кажется что в статье нарушен главный принцип Википедии-нейтральность. Я молчу про Иран, автор опускает многие пункты, по которым у арабов есть претензии к самому государству Израиль.Например такие, что само государство фактически построено на арабских территориях. И эти точки зрения автору желательно отразить.Весь арабо-израильский конфликт описан с позиции этнического еврея, в то время как существует и другая, противоположная точка зрения, которая тоже имеет право на жизнь. Nomi-b12 13:49, 26 декабря 2008 (UTC)

Если у вас есть конкретные предложения с опорой на АИ - излагайте. Если нет - претензии не принимаются. --Pessimist2006 15:45, 26 декабря 2008 (UTC)

• Все источники на русском и английском отражают сионистскую точку зрения.Проарабские источники естественно на арабском языке. Но и любому здравомыслящему человеку ведь по существу ясно, что Израиль- построен на арабских территориях османской империи, с последующим кратковременным британским мандатом. Например, интересно прочитать на сайте ислам.ру интересную публикацию : Почему палестинцы никогда не признают «право на существование» «Израиля». Также интересна и эта ссылка и эта. Также можно прочитать статью одного арабского писателя. Да, они тоже отдают субъективностью. Но ведь в этом и суть Википедии- отражение разных точек зрения. Предвижу, что вы будете делать упор на АИ. Но они не менее авторитетны, чем приведенные в самой статье. Nomi-b12 16:49, 26 декабря 2008 (UTC)

Фактически, нынешние палестинцы не имеют ничего общего с жителями Кнаана трёхтысячелетней давности. Тех евреи вырезали поголовно после завоевания Кнаана (за малыми исключениями типа иевусеев). Следовательно, можно утверждать, что это палестинцы пришли на еврейскую землю: ведь другие народы пришли сюда только после изгнания евреев, тогда, когда евреев, за исключением малых групп в Тверии, Хевроне, Цфате и некоторых городах, на территории Кнаана не осталось. Кроме того, значительная часть предков нынешних палестинцев была изгнана из других стран (такое наказание очень любят применять в Иордании, Сирии и Ливане — см., например, историю террористической организации «Чёрный сентябрь»), и поэтому палестинцы не нужны никому. К примеру, Египет во время принятия обратно Синая особо оговорил, что он не будет принимать Газу, а Иордания открестилась (если это слово применимо к мусульманам) от Западного Берега. --Алекс Hitech 01:41, 27 декабря 2008 (UTC)

Если все источники на русском и английском языках отражают сионистскую точку зрения, то эта точка зрения согласно правилам Википедии будет считаться фактом. Я не знаю кто такие арабские территории османской империи и кто такие любые здравомыслящие люди, которым это ясно. Думаю, что коллеги смогут пройтись по этим источникам более подробно и оценить эту публицистику с точки зрения научности и авторитетности. Суть Википедии в том, чтобы отражать точки зрения, подкрепленные АИ. Подробнее - ВП:АИ, ВП:МАРГ. --Pessimist2006 17:46, 26 декабря 2008 (UTC)

Коллега, вы вот это предлагаете нам считать авторитетным источником? «Нет ни малейшего сомнения в том, что „Израиль“ представляет собой подлинно сатанинское создание, зловредное образование, несравнимое даже с Третьим рейхом». Не смешно. Тут даже ВП:МАРГ отдыхает. Третья ссылка — хрестоматийный случай ВП:МАРГ. Pessimist2006 17:51, 26 декабря 2008 (UTC)

Материал Кагарлицкого более-менее взвешенный, но это тоже сплошная публицистика. Я не вижу там каких-то выдающихся фактов, которые следует вставить в эту статью для её «нейтрализации». То же касается и последней ссылки. Ну верит этот писатель, что когда нибудь Израиль будет частью большого мусульманского государства - и что из этого? Факты или их трактовку в этой статье его мнение как-то меняет? --Pessimist2006 21:02, 26 декабря 2008 (UTC)

Hitech, называя палестинцев "отбросами общества", вы лишний раз доказываете, что материал ненейтральный. Покажите мне тех тогда ( согласно вашей же конечно логической цепочке), кто не есть "отброс общества". США, Израиль, Россия??? По Израилю.Мадъяры могут создать на территории России свое гос-во, мотивируя тем что 3000 лет назад там жили их предки, или те же русские могут создать свое гос-ва на тер. Германии, где тоже были славянские племена. Я не поддерживаю ни арабов, ни израильтян. Я просто считаю, что в статье должны быть отражены обе стороны. Не я создавал эту статью, автор полностью исключил все проарабские версии, что мне видится очень непорядочно и нечестно.Это ведь не однобокая энциклопедия? Я просто выразил свое мнение. Nomi-b12 06:43, 27 декабря 2008 (UTC)

Я и не претендую на нейтральность в освещении арабо-израильского конфликта. Именно поэтому я редактирую только те части статьи, в которых да могу быть нейтральным: образование, наука, экономика и т.д.. Что касается создания мадьярского государства в России или русского - в Германии, думаю, что ни россияне, ни немцы на это не согласятся, и будут с полным правом подавлять мятежников вплоть до военных действий. --Алекс Hitech 19:05, 27 декабря 2008 (UTC)

Эту статью редактировали десятки людей, сообщество признало её избранной. То есть нейтральной. Ваше мнение мы выслушали. --Pessimist2006 08:52, 27 декабря 2008 (UTC)

Нейтральность2

Вот лишь примеры субъективности и однобокости, которые допускает автор:

"

Развёрнутая цитата одним аТак, Джамаль аль Хуссейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года угрожал, что «Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть».

Да, возможно этот факт и был, но почему нет угроз, которые произносили еврейские лидеры в адрес палестинцев и арабов? Чтобы был баланс?

До начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 750 тыс. арабов.[105] В ходе Войны за независимость около 600 тысяч арабов[106] — жителей Палестины покинули свои дома, находящиеся на территории, определённой, согласно резолюции ООН, для еврейского государства. Лишь около четверти от общего количества беженцев были изгнаны в ходе боёв израильской армией.[105]

Ссылка здесь приводится на некую электронную версию энциклопедию.Уже по названию энциклопедии уже понятно, что она проеврейски ангажирована и не может быть нейтральной. Между тем, цифры беженцев намного внушительны, и многим беженцам до сих пор не разрешают возвращаться на свою родину, чтобы не нарушить этнический баланс.Мое мнение, в статье должны быть отражены факты и с другой стороны. Nomi-b12 07:00, 27 декабря 2008 (UTC)

Число палестинских беженцев и переселенных лиц на сегодняшний день – около 7 миллионов человек, что составляет примерно три четверти всего палестинского народа.И они по-прежнему не могут осуществить свое право на возвращение на родную землю, с которой они были изгнаны, они не могут также восстановить свою собственность и получить компенсацию за свои страдания…

Ссылка Это факты, которые трудно отрицать. Они должны быть в статье. Если статья сплошь основана на еврейских информационных источниках, почему нельзя приводить палестинские источники?

«Гуманитарная катастрофа, случившаяся с палестинским народом в 1948 году, - говорится в документе, - имела разрушительные последствия: по оценкам ООН, опубликованным в 1950 году, с территорий, попавших под контроль сионистских властей, были изгнаны около 957 тысяч палестинских арабов, число лагерей беженцев, официально признаваемых Ближневосточным агентством ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР), составило 58. Территориально они распределились следующим образом: 12 лагерей беженцев – в Ливане, 10 – в Иордании, 9 – в Сирии и 27 – на палестинских территориях, в том числе 19 – на Западном берегу реки Иордан и 8 – в секторе Газа».

Согласно источнику Палестинского информцентра Также поражает однобокость статьи Палестинские беженцы.Впрочем неудивительно, так как эту статью написал Участник:Ariely. Мне не нравится, когда площадку Википедии используют для ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ, в результате которого теряется дух свободы слова. Чистой пропагандой занимаются Участник:Astralpeople и Участник:Ariely. Опять же повторяюсь я не еврей и не араб, но неужели мы должны закрывать глаза на такое кощунственную фильтрацию информации.Я не ищу виноватых в арабо-израильском конфликте, но статья не должна отражать только одну сторону, так как не бывает только одной правой стороны. С уважением Nomi-b12 07:15, 27 декабря 2008 (UTC)

В Википедии нет духа свободы слова, вы слегка ошиблись адресом. 7 миллионов человек, которые не могут вернуться "на родную землю, с которой они были изгнаны" - это ЛОЖЬ. Поскольку такого количества арабов там НИКОГДА не проживало. Как можно изгнать того, кто еще не родился, а? Факт состоит в том, что арабские беженцы из Палестины - ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ И В ИСТОРИИ категория беженцев, к которой применяют правило считать потомков беженцев беженцами. Тогда может быть посчитаем всех потомков еврейских беженцев? И поставим вопрос об их потерянном имуществе и выделим для этих миллионов землю? Короче говоря: мне тоже не нравится когда Википедию используют для политической пропаганды, источником которой и является Палестинский информцентр. Ищите дух свободы слова где-нибудь в другом месте, интернет велик. Pessimist2006 08:50, 27 декабря 2008 (UTC)

• Это ложь с вашей позиции. И с позиции ваших друзей. Конечно в Вики будет доминировать проеврейская риторика, потому что вас больше. Насчет потомков еврейских беженцев- надеюсь речь не идет оп вавилоноско-римском периоде? По моему все беженцы-евреи, которые хотели, вернулись в Израиль. И им никто не запрещает. В то время, как арабам запрещают возвращаться. Или вы в свойе манере это тоже назовете ложью? Никакой политической пропаганды у меня, в отличие от вас, нет. Я не палестинец. В то время как вы используете все средства чтобы сделать израильтян евреев беленькими и пушистыми, а арабов - черными и колючими.Это меня и возмутило. Нечестно господа. Насечт "духа свободы слова", опять ваши трактовки в собственном ключе. Nomi-b12 11:57, 27 декабря 2008 (UTC)

ВП:ЧНЯВ#Википедия — не трибуна — это все, что я могу вам сказать. Реализуйте свои взгляды там, где это предусмотрено целями и правилами проекта. И проповедуйте там всё что вам угодно. Я не израильтянин, а вы не палестинец, что с того? Если найдете в правилах и руководствах Википедии вашу свободу слова, свободу духа или еще какую свободу - просветите и меня. Pessimist2006 16:14, 27 декабря 2008 (UTC)

• Вы наверное совершенно не поняли меня. Чтобы использовать Википедию в качестве трибуны нужно быть по крайней мере арабом. Если вы сумели прочесть мой предыдущий пост- я не поддерживаю ни тех ни других. В то же время, я против однобокого освещения фактов и явлений. Статья "Израиль" очевидно произраильская. А статьи в Википедии не должны быть "про" или "анти". Они должны быть нейтральными.В статье "Израиль" даже близко нет попытки осветить палестинскую версию. Википедия- энциклопедия, и здесь должны быть освещены разные точки зрения, в том числе и палестинская.Вы правы - я не палестинец и даже не араб. Насчет того, кто вы? Разговор другой. Как я понял по вашей позиции- вы еврей, а значит не можете быть беспристрастным.Здесь нет никакого проявления национализма и тем более антисемитизма, но израиле-арабские отношения очень деликатная тема, и освещения таких вопросов требует большой деликатности и нейтральности. Пока же вы нейтральностью похвастаться не можете. Nomi-b12 06:10, 3 января 2009 (UTC)

Я вас понял. Чтобы использовать Википедию как трибуну можно быть кем угодно. Кого вы поддерживаете — вполне очевидно. Я не собираюсь «хвастаться нейтральностью». В отличие от вас. Но до тех пор пока вы будете без каких-либо серьезных оснований выставлять в избранной статье шаблон ненейтральности он будет откатываться. Pessimist2006 09:44, 3 января 2009 (UTC)

• Это было предсказуемо г-н Бернштейн, указать о том, кого я поддерживаю. Я поддерживаю в данном случае нейтральность и беспристрастность. Хорошо, что вы хоть признались в том, что вы очень субъективны. Я просто хотел привлечь внимание и все.Дальнейшая дискуссия бессмысленна, потому что я могу дискутировать с оппонентами с "незамутненным сознанием". Если вы поддерживаете эту статью, вы априори не можете "похвастаться нейтральностью". Это очевидно. Nomi-b12 05:26, 4 января 2009 (UTC)

Ложь и передёргивание. Я тоже не еврей и не араб, но, с моей точки зрения, статья более чем нейтральна. В статье есть ссылки на статьи о палестинских беженцах и об арабской катастрофе 1948 года, и Вы вполне можете править их в своё удовольствие, если найдёте подтверждающий Ваше мнение авторитетный источник. Помните, однако, что источники с сайтов, на которых высказываются антиизраильские лозунги, авторитетными быть не могут по определению. Милости просим. --Алекс Hitech 14:02, 4 января 2009 (UTC)

Официальные языки

С каких пор английский язык — официальный язык Израиля? Очень сомнительная информация с неизвестным источником. Corrector 13:35, 9 января 2009 (UTC)

согласен, удаляйте. --ariely 14:15, 9 января 2009 (UTC)

История Израиля

Раздел "История Израиля" в данной статье оказался больше основной статьи История Израиля. Может быть, стоит перенести бОльшую часть раздела в статью История Израиля, а здесь оставить лишь сжатый очерк по истории? Ufim 17:49, 24 февраля 2009 (UTC)

Вы почитайте обсуждение избрания статьи. «А вот надо то добавить, а еще вот это...» Аргумент о размерах не действовал. Просто надо писать статью История Израиля — больше и лучше. --Pessimist2006 18:39, 24 февраля 2009 (UTC)

Это потому, что История Израиля основная только для раздела Израиль#Независимость_и_первые_годы_существования. --ariely 18:52, 24 февраля 2009 (UTC)

Намёк понял. Скопировал историю древнего и средневекового Израиля в статью История Израиля, но сжимать раздел "История Израиля" в статье Израиль пока не буду - вдруг будут возражения. Ufim 14:06, 26 февраля 2009 (UTC)

Думаю, что вы поступли правильно. Давайте лучше писать статью История Израиля так чтобы она стала больше этого раздела. --Pessimist2006 16:42, 26 февраля 2009 (UTC)