Обсуждение:Илисуйский султанат/Архив/1

Предложения

1) Предлагаю убрать Цахур как столицу, до тех пор пока не будет серьезных доказательств! 2) В селе давно нет ингилойцев и говоряших на том тем более. 3) Цахурец названи села на английском никому не должно мешать или уберите грузинское тоже!

Прежде чем переделать информацию прошу вас отпишитесь тут! Цахурец! 109.184.7.157 14:55, 5 декабря 2010 (UTC)

Прекратите заниматься вандализмом любезный Мухуло.

Вандализмом называется уважаемый Цахурец то, чем занимаетесь Вы удаляя ссылки и портя статью. Фактуру-то зачем исправляете? Могли бы эту непроверенную и не имеющую ссылок информацию-то оставить, но зачем трогать обоснованный и имеющий ссылки текст?Мухуло 11:05, 22 августа 2011 (UTC)

Каким местом вы думаете, когда ссылаетесь на националистические аварские сайты, в который аварцы великие горцы, а остальные "мелкие букашки" ? Любые попытки аваризировать Илису, Илисуйский султанат, и правителей этого султаната обречены на провал. Даже не пытайтесь. Али-Султан 11:16, 22 августа 2011 (UTC)

Как вы можете отрицать что цахурцы основали это государство? Ведь оно раньше называлось Цахурским, и позже когда столицу перенесли в Илису, его стали называть Илисуйским. А вы нагло удаляете это, и аваризируете статью. Али-Султан 11:17, 22 августа 2011 (UTC)

Али-Султан, уважаемый, а где интересно ты прочитал что это было цахурское государство? и то, что аварцы как ты выразился великие горцы не стоит предовать сомнению. SEYMUR01 10:24, 24 августа 2011 (UTC)

Элементарно, Илисуйский султанат раньше назывался Цахурским, и столица была в Цахуре, султанат основали цахуры, только после перенесения столицы в Илису султанство стало называться Илисуйским. Правители были цахурцами, цахуры в основном служили в армии султаната, были свободными землевладельцами, а не крепостными как ингилойцы и мугалы(азербайджанцы). А что значит великие горцы? Али-Султан 09:17, 25 августа 2011 (UTC)

Получается, что аварцы вообще никакого отношения не имеют с Илисуйским султанатом? SEYMUR01 06:25, 26 августа 2011 (UTC)

Сеймур, назовите хоть одно аварское селение на востоке Закатальского района, или в Кахском районе их там нету!!! И не было!!! Аварцы населяли Северо-Запад Закатальского района, и Белоканский район, а цахуры Северо-Восток Закатальского и Кахский район!!! Но я не исключаю возможности переселения в XIX веке аварцев в Илису, они могли составлять незначительный процент в обшем населении этого села, хотя нигде не говорится о переселении аварцев в Илису, и тем более в Сарыбаш. Аварцы и цахуры Джаро-Белоканского общества имели самые дружеские отношения с Илисуйским султанатом. Али-Султан 13:10, 26 августа 2011 (UTC)

Я не говорю про характер аваро-цахурских отношений, этот вопрос не может подвергаться никаким сомнениям. Ещё мои деды и прадеды рассказывали что аварцы и цахуры были воинами, имеющими безграничные власть и уважение в этом регионе. Остальные народы (ингилойцы и мугалы) были на более низкой социальной ступени и не имели никакого политического влияния в регионе. Вы просили назвать хоть одно аварское селение в Закатальском районе - Мацех, вот оно, к примеру. SEYMUR01 11:46, 29 августа 2011 (UTC)

Я имел ввиду селение в Восточной части Закатальского района! Али-Султан 20:17, 29 августа 2011 (UTC)

мне кажется невозможно доподлинно определить, где восточная часть Закатальского района, а где западная часть Кахского района. SEYMUR01 05:45, 30 августа 2011 (UTC)

Вы ошибаетесь, там есть граница районов, и в Кахском районе нету и не было ни одного аварского селения, как и на востоке Закатальского района. Али-Султан 16:18, 30 августа 2011 (UTC)

Господа, нужно оригинальное название Илисуйского султаната на цахурском, грузинском и азербайджанском языках, поскольку на этих языках разговаривали подданные цахурского султана. Кто-нибудь может внести в статью? 46.138.129.38 18:16, 30 августа 2011 (UTC)

Али-Султан, ты что-то чересчур агрессивно настроен по отношению к аварцам, это не есть хорошо. Если ты себя считаешь профессиональным историком, краеведом, то пиши свои выводы менее эмоционально. Мы обсуждаем историю, то что было в прошлом. Великие султаны и завоеватели цахуры, впрочем как и аварцы, давно уже в составе Азербайждана находятся. Хоть ты 5 раз докажи, что это были цахурские земли сейчас там любой гражданин азербайджана может поселиться. А власти Азербайджана при желании ещё и цахурское название любого поселка с легкостью изменят на "тюркское", на язык общения теперь не только между цахурами и аварцами, а государственный язык Азербайджанской Республики. В отличие от цахуров, аварцы, проживающие в данном регионе, сохранили свою нацию и свой быт намного чище и практически в первозданном виде. Это я считаю, не менее важно, чем кто проживал на чьих землях и кто туда раньше пришел. Важно то, что есть у нас сегодня и что с этим делать дальше. Я написал это так, как видел в твоих строках негативную реакцию к аварцам. Не надо, мы соседи, которые веками дружили и помогали друг другу. С уважением, SEYMUR01 13:58, 31 августа 2011 (UTC)

Сеймур, в последнее время за аварцами замечаются левые замашки, и приходится сразу ставить границу в отношениях. Аварцы так же ассимилируются как и цахуры. Аварцы живут на окраине Азербайджана, тюркизация стачала затронула нас, но она дошла и до вас уже. Я буду только рад если аварцы будут стараться сохранить свой язык, и менталитет. Ну раз мы соседи, то зачем соседу лезть в огород соседа? С моей стороны нет никакого негатива к аварскому народу, просто я каждый день сталкиваюсь с людьми(грузины, аварцы, мугалы, лакцы, лезгины) которые нагло присваивают наследие и исторю моего народа. Али-Султан 14:27, 31 августа 2011 (UTC)

Ты поясни что значит твое "левые замашки"? Тюркизация коснулась всех народов, проживающих в этом регионе, но только у аварцев видна обратная тендендия. Мы лучше сохранили свою нацию, обычаи и кровь, в отличие от цахур. Во многом это объясняется тем, что основные наши корни из Дагестана, с которым у нас, у закавказских аварцев, есть тесная связь. Зайди на ютуб и посмотри там аварский вечер в Баку, который уже три года проводится нашей молодежью при поддержке наших старших. А что делаешь ты? Сидишь в инете, цахуры у тебя все великие, весь регион у их ног. А дальше что? Все что ты писал тут по истории данного региона можно менеее эмоционально сделать. А что касается до тех, кто пытается присвоить себе историю твоего народа - относись к этому попроще, дружище. Исторические факты никто не сможет опровергнуть, а своими резкими заявлениями в адрес аварцев ты себе баллы не набираешь, только снижаешь их, показывая свою не лучшую сторону. Пойми одно, мы копаемся в том, чего уже нет. Это прошлое. Его не изменишь. Я вижу ты очень энергичный парень, поэтому мой искренний тебе совет, если ты проживаешь в Джаробелоканах, то как ярый представитель цахурского народа - займись молодежью! Возрождением на ваших землях цахурской самобытности! А в инете можно воевать до старости лет и умереть так и не сумев никому на этом свете доказать даже малость, с размером в пылинку. СЕЙМУР 78.106.142.173 16:11, 3 сентября 2011 (UTC)

Не нужно мне рассказывать что вы там сохранили, я много знаю аварцев которые ассимилировались, у вас проблем не меньше. Ассимиляция и вас силько коснулась. Сеймур чандой не занимайся, прежде чем писать думай что ты пишешь. Так вот и не прите против фактов, куда вы присваиваете Джаро-Белоканские общества себе, Кахский район давно авасрким стал, а Илисуйский султанат и его правители, давно аварцами стали? Прошлое говоришь да? Знание своих предков, - сказал однажды М. Горький, - отлично, вооружает потомков.

Вы к нам не лезьте, мы сами разберемся со своими проблемами, своей молодежью займитесь и своими проблемами, цахуры не вашего ума дело. Али-Султан 17:41, 5 сентября 2011 (UTC)

Вот ты злодей такой. Бурю эмоций выплеснул. Следи за выражениями, с тобой в интернете я баталии устраивать не собираюсь. Ч1андой занимаешься тут только ты, при чем самой натуральной. Ты если мужик, то разговаривай как мужик, а не как обиженная баба. Никто не претендует на твои Султанат и Кахский район. Успокойся, это все тебе остается. Я тебе что то обидное написал в предыдущем сообщении? Че ты разнылся тут, читая твои строки такое ощущение будто на целом свете только тебя одного аварцы обидели, ущемили, обобрали, что ты тут свою дикую ненависть к ним показываешь. Как мужик веди себя. SEYMUR01 13:40, 6 сентября 2011 (UTC)

Ахахаха. ) Вы не только, не следите не только за моими словами, так вы еще и за своими не следите. Али-Султан 15:56, 6 сентября 2011 (UTC)

главное ты следи за своими, а за меня не беспокойся. SEYMUR01 16:20, 6 сентября 2011 (UTC)

Ты бы для начала не лез туда куда не нужно, и тогда никто беспокоиться не будет. Али-Султан 17:35, 6 сентября 2011 (UTC)

без тебя разберусь, свои советы себе оставь. куда по кайфу лезу SEYMUR01 19:03, 6 сентября 2011 (UTC)

Как азербайджанец, прошу аварских и сахурских братьев не ругаться... Шеки-закатальская зона, да и вообще весь Азербайджан - наша общая родина, где историческое и культурное наследие всех народов должно цениться и быть общим для всех граждан их родины. Что касается этнической принадлежности, то не хочу обидеть аварских братьев, но даже азербайджанские авторы указывают в своих работах на сахурский след в истории Илисуйского государства.

İlisu sultanlığı əsasən iki hissədən ibarət idi. Birinci hissə Saxur vilayati, yahud "Dağ mahalı" adlanırdı. Bu hissənin tərkibinə əsasən Dağıstan torpaqları, Saxur kəndi və Samur vadisinə qədər uzanan ərazilər daxil idi. İkinci hissə ayrıca İlisu sultanlığından ibarət olub Saxur vilayətindən cənubdaki torpaqları əhatə edirdi.
Sultanlığının şimal hissəsi, əsasən dağlıq ərazi Saxurlarının məskunlaşdığı ərazi idi....
Sultanlığının yaranması haqqında müxtəlif fərziyyələr var. Saxur vilayətinin qədim dövrü və sultanlığının orta əsrlər tarixi haqqında yazılı mənbələr sonuncu İlisu sultanı Daniyal bəyin 1844-cü ildə öz tərəfdarları ilə birlikdə Şamilin tərəfinə keçməsindən sonra məhv edilmişdir.

Sultanlığının yaranması haqqında ilkin fərziyyə xalq söyləmələri və rəvaytlərə əsaslanır. Əfsanəyə görə ilk əvvəl əsas yaşayış məntəqəsi olan Saxur kəndində bütün Saxurlular azad icma halında yaşayırdılar. Sonralar başçı seçilməsi zamanı böyük özbaşınalıqlar yarandı və bu zaman xalq bərabər hüquqlara malik toxumlara (icmalara) ayrıldı. Hər bir toxum başçını öz aralarından seçməyə cəhd göstərirdi. Nəticədə toxumlar arasında güclü ədavət və dişmənçilik başladı. Başlanmış ədavətə son qoymaq üçün xalq bütün toxumların mənafeyinə uyğun olaraq başçını yad adamlar içərisindən-Saxurda yaşayan, lakin camaatlara məxsus olmayan və icma torpaqlarından istifadə etməyən bəylərin içərisindən seçirdi. Camaat Saxur hakimlərinə yalnız bəylərin içərisindən seçirdi. Əvvəlcə seçkilər Saxurda, sonra isə İlisu kəndində keçirilirdi. Əfsanəyə görə sultanın Saxurlara yad adamlar, yəni muğallar arasından seçilməsinin əsəs səbəbi toxumlar arasında mövcüd olan narazlıqlara son qoymaq məqsədi daşıyırdı.

Источник: Z.Ə. Cavadova. Şimal-Qərbi Azərbaycan (tarixi-demoqrafik araşdırma). Bakı. 1999. - С. 22-23

В то же время хочу добавить, не обижая сахурских братьев, что встречал в русскоязычных сайтах информацию о том, что Даниял-бек был наполовину сахуром, а на паловину лакцем. 188.123.232.169 19:23, 6 сентября 2011 (UTC)

Только не сахурский, а цахурский. Мать Даниялбека была лачкой, из рода Сурхайхана. Аристократы всего мира обычно женились на людях своего круга, и дагестанские феодалы в том числе. Так что вы найдете цахурский след и у Кубинских ханов, и Шекинских, и Кумухских. Али-Султан 06:00, 7 сентября 2011 (UTC)

Давайте не переходить на кубинских, шекинских и кумыкских и иных ханов, тем более, что родство с цахурами у некоторых весьма маловероятен, поскольку ряд селений откуда происходили жёны были также смешанные и кто цахурка, кто аварка, кто азербайджанка, кто грузинка-ингилойка, а кто представитель дагестанских народов (андийка, лезгинка, рутулка, дидойка и.т.д.) - это щас ни к месту и вовсе не нужно. А если и к месту, то все были смешанными

Вопрос об Илисуйском султанате думаю можно закрыть, поскольку даже азербайджанские авторы показывают указывают в работе цахуров и Цахур. 188.123.232.169 16:09, 7 сентября 2011 (UTC)

На этой и другой (Елису) странице я предложил варианты как можно скомпановать две версии истории этого региона, в которых нашли отражение точки зрения обеих сторон. Надеюсь, что на этот раз нападок на нее не будет и мы как-то сможем прийти к единому знаменателю. Мухуло 11:25, 27 сентября 2011 (UTC)

Я же по русски вам предложил придти к единому мнению, а не писать тут остебячину. Давайте обсудим тут что вы хотите добавить, и решим стоит ли это добавлять в статью про ЦАХУРСКОЕ государственное образование! Али-Султан 16:45, 27 сентября 2011 (UTC)

сплошной ложная информация про Илису.Цахурцы утверждает Илису их село,аварцы kak аварский...даже грузины думают Илису грузинская село.A Илису древний турко-огузский село .--Namikilisu 17:48, 2 февраля 2014 (UTC)

А есть ли у вас какие нибудь доказательства тому? Известно что Илису был столицей Цахурского султанства, и основан одним из султанов, село находится в горной части Кахского района, а как известно в Илисуйском султанате на севере жили цахуры, а юг населяли ингилойцы и мугалы(азербайджанцы). Хотя я не отрицаю что в селе жили и мугалы, и ингилойцы, и аварцы, и лакцы, и лезгины, так как село являлось столицей султаната, и имело тесные торговые и политические связи с государствами Дагестана. "A Илису древний турко-огузский село." - это бред. Известно что тюрок поселил в Алазанской долине персидский шах в XVI веке, а цахуры граничили с армянами по Куре тысячи лет назад, только в цахурских селах древние памятники Албании. Коренным населением Алазанской долины являются цахуры и ингилойцы, аварцы и тюрки-огузы являются пришлыми элементами. Али-Султан 19:30, 2 февраля 2014 (UTC)

А у вас есть доказательство? если есть...тогда давайте сначала доказывайте 1).В село Илису когда жили ингилойцы? Kakom годы они жили?Я 40 лет живу в Илису,ну пока не знаю ни однова кореннова ингилойцы.Нужели они изчезали без следа.А если немного вы интересуйтесь истории,тагда наверно знайте никто так без следа не изчезают..Ну ингилойцы есть нашем районе-в городе Гахе,и низменном селах-Алибейли,Котукли,Алатемир.Кстати имя етих село тоже тюркском происхождение.2)Ети слова относитсия и про аварах.Авары даже нет нашем районе.И нет аварские имена,и обычие.Аварцы есть саседным районах-Валакан и Закатала.3)Цахуры нашем село и районе есть.И ето закономерно.И не толко они есть,и лезгинцы есть.Я знаюу ранше центр Илисуйском султаната быль село Цахур.Да многих султаны по корни были цахуры.Ну за етом факту сказат:Илису цахурский село-ето точно БРЕД.В етом страницу поставит шаблон История Грузия-тоже бред.С перва ингилойцы не грузины..И во время султаната ингилойцы были слуга.Если поставит шаблон нормално тагда почему в страницу Тбилиси или в страницу Дербент нет шаблон история Азербайджана.А доказательство про Илису,што он турко-огузский село...надо немнога заниматься топонимикой и языкознаниeм..а не ложным историям,каторый написали русские,грузинске и армянске шовинисты.Есль один раз были бы в Илису-тагда знали здес так многа турко-огузский имена..и лексикон наш древний турко-огузский..даже саседных районах не так.А он болше пахож турецком языку.Историю можна ложна написат...а не вазможна языка,имена и обычые ложно изменят.--Namikilisu 10:01, 3 февраля 2014 (UTC)

В статье полно источников! Я не собираюсь каждому националисту тыкать носом на них! Внимательно почитайте статью, и ознакомьтесь с источниками. Еще одна такая правка-паразит, и я обращусь с жалобой администрации. Али-Султан 16:39, 3 февраля 2014 (UTC)

Уважаемые участники, не накаляйте обстановку и постарайтесь вести беседу в конструктивном русле. Комментировать аргументы каждого я не буду, но в общих чертах они носят напряжённый характер, а в некоторых местах переходят границы этики. Что же касается того или иного вопроса, то они в той степени значимы, равно в какой степени и незначимы. Предлагаю до внесения каких-либо следующих правок разрешать все свои вопросы на данной странице. Талех 17:22, 3 февраля 2014 (UTC)

Участник Цахурец

Мною редактировалась статья Илисуйский султанат, написанный с искажением исходных данных и находящаяся в довольно ужасном состоянии. Я улучшил статью на основе АИ и данный участник сперва был вполне совместно вёл со мной диалог касательно работы над статьёй (можно судить по всему диалогу), но после того как я добавил цитаты из ряда документов, которые ему явно не понравились, он начал вести себя деструктивно, бросаясь гневом, никак иначе назвать не могу. Я просил предоставить АИ с его стороны в пользу его мнения, но он такие не предоставлял. Видя, что ситуация явно уже неконструктивная (игнорирования моих объяснений и ульматум если "я не уберу, то это сделает он" и.т.п.) я ему напомнил о правилах википедии, на что он повернул разговор в другое русло с таким отзывом "тобы ты мне тыкал своими правилами" . Данный участник затем вообще не захотел продолжать диалог (причём фраза "в цахурских статья гадить перестань" напоминает участника Marat123, который в своё время требовал что статьи о лакцах должны писать только лакцы), а затем и вовсе начал отменять мои правки, из-за чего началась война правок. Он стал добавлять источники, искажая исходные данные, о чём я ему сказал [1][2] (таковые источники у меня имеются). А здесь вообще назвал слепым . Прошу вернуть к ситуации до войн правок и на время защитить статью, а участнику объяснить правила википедии. Талех 12:35, 12 апреля 2012 (UTC)

Никаких искаженных данных в статье не было, источники я привел, и не один а целую кучу, Талех игнорирует их, и не обращает внимания на мои заключения, он сам же привел источик в котором прямо говорилось, что мугалы(татары) являлись данниками султаната, не имеющих никаких прав, и их число было незначительным, реальную власть имел султан, и цахурские вольные общества, которые играли главную военно-политическую роль, и никому не выплачивали никакой дани, и которые сами избирали султана. А затем он, Талех приводит данные в котором говорится про Илисуйский султанат как про Татарский Елисуйский султанат, я ему объяснил, что это ошибочное мнение военных деятелей тех времен, и эту ошибку у них перенял Петрушевский, который писал о том, что султанат был вассалом Джарских обществ. Султанат не мог быть татарским, он не носил такого названия, и не понятно почему его так назвали, это вообще ничем не обоснованно. Али-Султан 13:29, 12 апреля 2012 (UTC)

Я к каждой своей правке добавил ряд источников, а войну правок начал Талех, когда я улучил раздел "Илисуйский султанат в XVIII веке" дополнив его, и написав правильно имя исторической личности, ссылаясь на ряд источников. Затем я снова ссылаясь на источники вернул то, что Талех несколько дней назад удалил, он ссылался на источник, как и я, но я написал, что в его источнике говорится что список правителей султаната не полный, и что имеется источник имеющий более полный список правителей. Талеха это не устроило, и он отменил мою правку. А теперь он пытается обвинить меня в войне правок. Где же справедливость? Али-Султан 13:55, 12 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый Али Султан, игнорируете именно вы, а не я. Вы начали заменять источник, где полно описано роль одной фигуры, на источник где есть только упоминание имени. Где я привёл источник, что такие-то являлись данника? Я об социально-экономической жизни не писал. Я не привожу как вы говорит, что султанат являлся таким-то, я привожу цитату из документа каким образом султанат вощёл в состав Российской империи. Вы просто занимаетесь демагогией и ведёргиваете слова из контекста. Вы прекрасно видите, что речь идёт о присоединении и пытаетесь втянуть это в национальную тематику.

Я ничего не удалял, в работе Шихсаидова 7 имён, а не 14 как вы их пытаетесь представить. Я вам на СО пояснил, что насчёт последних имён нужно уточнить, потому что в старом виде некоторые имена были просто вымышленными. Вы вроде ничего насчёт это не сказали, а после того как у вас возникло несогласие касательно цитаты документов о присоединении, вы начали добавлять список заново и нашли источник со список. Браво, а где вы раньше были, когда с вами обсуждали данный вопрос? Налицо простой факт, вы не захотели вести обсуждении на СО и решили на свой взгляд делать правки, искажая одно и подменяя другим (как вы объясните, что в источнике где описано о роли одной фигуры в полной мере, вы заменили источником, где просто упомянуто имя; как вы объясните, что вы внесли в статью всё то, что мною уже было написано?). Талех 14:20, 12 апреля 2012 (UTC)

То мы на "ты", то на "вы", определитесь уже. Я привел несколько источников, где про имя, про то как этот человек возглавил восстание, и про то чего он добился. Вы потихонечку пытаетесь цахурское государственное образование превратить в азербайджанское, я же стараюсь со своей стороны этого не допустить, и объясняю вам, что писать Татарское Елисуйское султанство неуместо, простые люди не поймут этого, и поэтому эту цитату не нужно добавлять, потому что хоть в источнике и написано Татарское, татарским оно никогда не было, скорее всего это какая-то ошибка, потому что современные ученые и вовсе не упоминают про слово татарское, потому что понимают ошибку военных 19 в.. Теперь насчет списка султанов, да у Шихсаидова 7 человек, но нету там Даниял-бека, и двух султанов до него, и сам Шихсаидов говорит что список не полный, более полный список султанов у Эльвиры Латифовой, я привел название книги, и страницу, так же об этот пишут ряд цахурских ученых Мусаев, Гусейнов, Ибрагимов, могу даже их данные привести. И теперь самое главное, 14 человек Латифовой лучше 7 человек Шихсаидова, мы же вроде пытаемся статью улучшить, по крайней мере я пытаюсь. Раньше я вам тоже говорил что у меня куча документов и источников, и еще до этого вас просил заранее со мной обговорить ваши правки, чтобы не возникли разногласия.

Я все объяснил, все источники на лицо, список нужно оставить из 14 человек, нужно разобраться с восстанием против Надир-шаха, потому что оно проводилось в 3 этапа(1709, 1711, и еще какой-то, дату точно сейчас сказать не могу), из-за этого у нас так же возникли непонятки, потому что первые два этапа восстанием руководил цахурский султан. Так же вопрос остается открытым насчет Татарского султанства. Эту чушь вообще добавлять в статью не нужно, понимаю конечно что это цитата, но это ничем не обоснованно вообще. Али-Султан 14:44, 12 апреля 2012 (UTC)

Уважаемый, вы издеваетесь? Это привёл я, что такой-то начал восстание и добился того-то (книга Очерки истории СССР), которую вы удалили и привели цитату из книги Очерки истории южного Дагестана где есть имя, а про то, что он сделал нету (там описан общий фон событий, без упоминания конретного лица). Вы опять отходите от темы и пытаетесь втянуть в национальную подоплёку. С чего вы решили, что я хочу превратить государство в такое-то? Есть статья в ЭСБЭ о последнем султане, где написано "лезгинское владение Элису". От того, каким его именовали (лезгинским или татарским) это не говорит о национальной принадлежности, это вообще не национальное государство, с таким же успехом можно говорить, что это и ингилойское государство, поскольку эта данная группа являлось одной из преобладающих. Вы вновь выдёргиваете слова из контекста и пытаетесь одно (присоединение к России) выдать за другое (национальное государство). Может хватит?

Касательно списка. Вот к примеру сколько у Латифовой Али-султанов? Их два. А мною обнаружено три (один - начало XVII в., второй - начало XVIII в., третий - начало XIX в.). Вопрос - куда другой потерялся? Это действительно точный список? Откуда взялись Махмедбек (1598—1601), Эмирхан-бек (1616—1627 гг.) и Мамед-бек (1732—1747 гг.), когда даты правления всех владетелей точно не известно (о чём упоминают Рамазанов и Шихсаидов), да и в списке первых правителей (составленный ими), получивших право на владение, их нет. Я понимаю Лавров считает, что существует один правитель, основываясь на своих наблюдениях. А у Латифовой откуда взялись эти три? И куда дела султан Бала Ага-бек? Потому я не считаю, как вы говорите, что "14 человек Латифовой лучше 7 человек Шихсаидова". В самом начале я говорил, что последних нужно уточнить. Тогда вы ничего мне не ответили, а сейчас пытаетесь что-либо доказывать. Это как понимать? Талех 15:13, 12 апреля 2012 (UTC)

Где вы просили заранее обсудить? Касательно Надир-шаха никаких непоняток, как вы говорите, не было (я у вас спросил о каком восстание идёт речь, вы мне ответили и всё). Не надо приписывать того, чего не было. Талех 15:00, 12 апреля 2012 (UTC)

Вы написали его имя не точно, принизили его роль, и перечислили города которые он захватил, я привел ряд источников, в которых указаны и его имя, и роль которую он сыграл в начале восстания возглавив его. По вашим действиям я понимаю чего вы добиваетесь, крутитесь вертитесь вокруг статей связанных с лезгинами, и цахурами. Илисуйский султанат конечно же не национальное государство, в нем всего то навсего цахурцы заправяли всеми, мугалы и енгилои находились в статусе крепостных крестьян, и не имели никаких прав. Это вы одно выдаете за другое, и напрочь игнорируете логику. Вы нагло взяли и удалили половину султанов, в то время когда ряд ученых мужей подтверждают версию Латифовой.

Я уже вам писал, что восстание проводилось в 3 этапа, первые 2 этапа воевали только Джаро-Белоканские вольные общества и Илисуйский султанат под предводительством Али-Султана II Цахурского, и лишь потом к ним присоединились остальные. Али-Султан 15:30, 12 апреля 2012 (UTC)

Что значит не точно? Что значит принизили? Судя по вашей логике, это АИ принизили. Когда у ряда деятелей есть другая транскрипция имени, то её добавляют также, а не удаляют всё с источниками. И ничего вы привели, вы просто описали общий фон событий в регионе. Скажите, вы видите разницу между описанием результатов деятельности конкретного лица (что мною было указано) от общего хода событий (что вы указываете)?

"я понимаю чего вы добиваетесь, крутитесь вертитесь вокруг статей связанных с лезгинами, и цахурами" — я вообще-то занимаюсь статьями по арабским странам, кавказу и Африки в большей степени. Может я и вокруг статей связанных с арабами и пуштунами верчусь, чего-либо добиваясь? А? Я от темы не ухожу, а вы периодически переходите на другие темы. И долго так будет продолжаться? Про султанов писал и раньше, что о последних надо уточнить и на СО щас отписал вам. При этом когда я на СО просил приводить АИ, вы не приводили, а щас говорите "ряд ученых мужей подтверждают", не приводя ничего. А раньше почему не приводили? А щас почему обвиняете в удализме, когда вы изобразили практически весь список Латифовой и присоединили к источнике Шихсаидова, в то время как у последнего нет дат правления, лишь упоминания имён и при том сказано, что список не может быть полным и точным. На мой взгляд щас чистый ОРИСС.

Вы реально издеваетесь. То вы начали с походом Надир-шаха 1730-1740-х гг., теперь упоминаете про восстание 1710-1720-х гг., когда тот ещё не был крупной политической фигурой. Определитесь наконец-то в своих претензиях касательно XVIII в. По кругу ходить не собираюсь. При этом про Али-султана дополнил я, а вы просто подменили один источник другим где написано не "элисуйский", а "цахурский". Талех 15:55, 12 апреля 2012 (UTC)

В ответ на ваше АИ, у меня 10 АИ есть. Не нужно добавлять неправильные данные, нужно искать точные и правильные, чем я и занимаюсь, и логически мыслить. Если вы хотите описать действия и достижения цахурского султана, то создайте статью Али-Султан II Цахурский и пишите это там, а тут статья Илисуйский султанат, и мы должны описывать общий ход событий XVIII в., как это и нужно делать. Я за вами никаких действий насчет арабов и пуштунов не замечал, зато там где лезгины или цахуры вы тут как тут. Я про поход Надир-шаха вообще ничего не говорил, когда я сказал про восстание против Надир-шаха я имел ввиду восстания в 1709, 1711 гг.. У меня претензий насчет XVIII нету, как появятся, я сразу вам скажу, или сам переделаю все, а то вам доверить правки нельзя, ничего хорошего из этого не выйдет. Али-Султан II Цахурский в большинстве источников его зовут именно так, а не какой-то там элисуйский, и он возглавял восстание, а не был одним из лидеров. Вот ваши ошибки. Али-Султан 16:00, 12 апреля 2012 (UTC)

Даже здесь вы не настроены на нормальное общение. Ваши данные неточны и я вам привёл их недостатки. Опровергать бессмысленно. Согласитель? В описании кто потерпел поражение нет представление что это сделал кто-то из илисуйцев (общий фон это есть общий фон, сказано кто от кого потерпел поражении, а от кого конкретно непонятно, восстание было на всём Кавказе, от Дагестана до прикаспия), а в описании кто контретно что сделал имеет (что я описал, а именно покорение один из илисуйцев и джарцами тех-то регионов). Что значит "тут как тут"? кроме них яя работал над статьями о таджиках, азербайджанцах, даргинцах, коми-зырян, хантах и.т.п. это запрещено?

Я про поход Надир-шаха вообще ничего не говорил - ок, а эта фраза тогда-что "нужно разобраться с восстанием против Надир-шаха, потому что оно проводилось в 3 этапа(1709, 1711, и еще какой-то, дату точно сейчас сказать не могу)". Или я слепой, как вы меня назвали? Причём в 1709 и 1711 гг. Надир-шах на исторической арене ещё небыло (он появился только 1720-х гг., а кавказские походы относять к 1730 и 1740-м гг.). Вы занимаетесь чистым ОРИССом. Талех 16:13, 12 апреля 2012 (UTC)

Вы издеваетесь что-ли? Я добавил кучу источников, в некоторых общее описание событий, а некоторые говорят о конкретных событиях которые произошли во время восстания. Я повторяю еще раз, в начале восстания им руководил илисуйский султан, других руководителей не было пока, они появились позже, когда увидели что власть Персов слаба, и их можно бить, в "Краткая история страны албанской (1702-1722).V Глава. Баку. 1989 г." прямо, и конкретно про все говорится, я могу еще парочку источников привести таких же. Но вы даже не потрудитесь посмотреть. То что я пока в статье написал, это набросок, я постепенно буду улучшать статью, ссылаясь на АИ, а не на ерунду всякую, где даже имя предводителя правильно написать не могут.

"это запрещено?" О нет, не запрещено, просто я не первый кто замечает ваше ръяное отношение к разделенным народам Дагестанского происхождения, которых в Азербайджане ассимилируют.

Вот тут моя ошибка, я имел ввиду восстание против Персии, и думал что там тогда правил Надир-шах, и поэтому решил коротко написать что восстание было против Надир-шаха, подразумевая под этим восстания протв персидского гнета, я не был не точен, и поэтому вы меня и не поняли.

А вы занимаетесь вандилизмом, откровенно не идете на диалог, и начисто отказываетсь от логики. Али-Султан 16:26, 12 апреля 2012 (UTC)

Это вы не настроены на диалог. Я посмотрел и удивился как можно игнорировать то, где пишут про антииранское восстание в закавказье от отдельного описания роли султана. И повторяю последний раз, я написал что руководил илисуйский султан. Зачем вы пишите про то, что я уже упоминул. А насчёт имён, то повторяю ещё раз, что есть различные транскрипции имён тех или иных деятелей, то они также вписываются, чтоб было понятно что такого-то называют и по другому, а вы просто напросто удалили из-за того что в одном он назван просто "элисуйский", а в другом "II цахурский" (египетского фаранов Пепи называют ещё и Пиопи и что по-вашему люди не умеют правильно писать из имена? упоминаются и то и иное имена). Что значит ръяное отношение? Практически по всем аваро-андо-цезским народам я писал, которых можно сказать тоже ассимилируют, но уже в Дагестане. и он тоже дагестанского происхождения. И вообще причём тут это? Дело даже не в том, что в одних случаях вы искажаете исходные данные АИ, удаляете другие АИ и.т.п., вы просто напросто отказались от диалога и ещё в чём-то меня обвиняете. Талех 16:36, 12 апреля 2012 (UTC)

Я вам уже сказал, что если вы хотите написать статью про султана то можете смело этим заняться, так же я вам сказал, что постепенно добавлю информацию, и конкретизирую действия султана, так как у меня информация из разных источников, а не из одного. Имена исторических личностей нужно писать правильно, так как пишется в большинстве источников. Мы конечно не на суде, но вы уже в третий раз тычите мне этими андо-цезскими народами, пытаетесь показать что мол в Дагестане тоже не все так хорошо как вы говорите, и там тоже ассимилируют. Я и несколько других пользователей это расцениваем именно таким образом. Али-Султан 16:42, 12 апреля 2012 (UTC)

Вы можете не уходить от темы? Вы явно ведёте себя деструктивно и подходите под ВП:НЕСЛЫШУ. Всё вы говорите по одному и тому же кругу. Я вам объясняю что вы заниматесь ОРИССом и нарущаете правила, а вы периодически переходите на другие темыю Это вы щас пытались показать, а я вам привёл ответный пример. Так что не надо. Несколько других пользователей это кто? Можно поинтересоваться? Талех 16:46, 12 апреля 2012 (UTC)

Я от темы не ухожу, этим занимаетесь вы. Чего не надо? Вы хоть сами понимаете о чем ведете диалог? Другими пользователями нельзя поинетесоваться. Али-Султан 16:49, 12 апреля 2012 (UTC)

Я посмотрел внимательно. Вы выдаёте Краткую историю Албанской и Бакиханов, что там есть полная цитата. Цитата вами взята из АКАК. Зачем ставить то, где этой цитаты нет. Я не могу смотреть как вы занимаетесь подлогом, потому возвращаю к исходному виду. Талех 16:57, 12 апреля 2012 (UTC)

Сначала я наткнулся на Бакиханова, у него не полная цитата, но затем я нашел полную цитату в АКАК, а Бакиханова решил не убирать, потому что у него тоже есть информация относительно восстания горцев, и я решил что позже добавлю её. Я не могу смотреть как вы занимаетесь подлогом, потому возвращаю на мой взгляд к наилучшему виду. Али-Султан 17:01, 12 апреля 2012 (UTC)

Может хватит меня копировать? Талех 17:09, 12 апреля 2012 (UTC)

Может вы прекратите страдать ерундой, и мы реально займемся улучшением статьи, войну правок хотите, да пожалуйста, у меня источников хватает, против вашего одного единвтенного. Вы специально пытаетесь спровоцировать меня на конфликт, добиваетесь чтобы меня заблокировали? Али-Султан 17:12, 12 апреля 2012 (UTC)

Нет не специально и мне это не надо. Я с самого начала как только начал работать, отписал вам. Талех 18:15, 12 апреля 2012 (UTC)

Ади Куркулу

• Здесь как понять Ади Куркулу цахурец и из село Цахур.Может быть из село Цахур.A по национальности нет доказательство.Но имя «Ади Куркулу»чисто туркскова слова.Ади-это переводится имя;Куркулу-видный,красиво.В дастане Книга моего деда Коркута много раз используют это слова.

Yığışdırsın, dürüşdürsün günaһlarını adı körklu Mәһәmməd Mustafa üzü suyuna bağışlasın.

Qanturalı, sımırlandı, gözün açdı, uru durdu, - nä söylürsän, nä diyirsän, ay görklüm? diyä - sordu. - qoç igidim, o zirväyä, yaği gälmiş!

“Günahsızı adı görklü Məhəmməd Mustafa hörmətinə bağışlasın”

--94.20.169.193 18:01, 23 февраля 2014 (UTC)

Просто тюрк, или все же "древний тюрк-огуз" или может "древний турецкий племя из Анатолии"? Али-Султан 15:38, 24 февраля 2014 (UTC)

-Ne nado izdevatsiya..yesli u tebya net fakti lucshe molci.--94.20.182.247 17:18, 24 февраля 2014 (UTC)

Намик, вас заблокировали бессрочно. Нарушая блокировку вы только хуже делаете. То что еще каких то людей так звали не делает цахурского правителя тюрком, моего предка звали Новруз но он же не был иранцем, а прадедушку звали Мухаммад-наби он же не был арабом, а меня зовут Эльман, это тюркское имя, но по национальности же я цахурец. Вы понимаете, что имя тюркское оно, арабское, или славянское не определяет национальность, и не является АИ. Али-Султан 18:22, 24 февраля 2014 (UTC)

-Vot zdes vi oshbayte..Eto imya ne populyarniy imya kak vi napisali..Takova imaya tolka mojno v semya turkov...Caxurskom semye ne vazmojna dat takova imya detey.--94.20.182.247 18:44, 24 февраля 2014 (UTC)

Всего вам самого наилучшего. Больше я не желаю вообще как-то реагировать на тот идиотизм который вы пишете. Теперь любая ваша правка и я сразу обращусь к администрации с запросом заблокировать вас в 100500 раз. Али-Султан 19:03, 24 февраля 2014 (UTC)

-samiy balshoy idyotizim vasha misli.misli pro Namika i pro blokirovke.İ vasah caxurskiy istoriya toje idiotizim--94.20.182.247 19:21, 24 февраля 2014 (UTC)

Предложение убрать Цахур, как столицу

Доброго времени суток. 1. Илисуйский султанат, это Цахурский султанат, который являлся правопреемником Цахурского ханства, и Илисуйским он стал называться, после того, как столицу из Цахура перенесли в Илису. Поэтому убирать Цахур, как столицу нельзя. 2. Статья не про село Илису, а про Илисуйский султанат, в котором вместе с цахурами, и мугалами, жили ингилойцы. 3. Зачем убирать грузинское название? Оно мешает? В одно время эти земли входили в состав Грузинских царств, и тем более в султанате жили ингилойцы, которых относят к грузинам. И название султаната на их языке, только улучшает статью.

1.ингилойцы не грузины,поэтому история Грузия не могут быть связаны с ингилойом.2. Но если вы правы все таки...тогда почему не поставите шаблон историю Азербаджана вы страницу Дербентское ханство?.Ведь там много азербайджанцы...или Крымское ханство..там тоже важно паставит шаблон история Турция...и должна паставит в страницу История Русс шаблон история Орда,ведъ они тоже 300 лет были в состав Орда..--TenqriXan (обс) 10:35, 18 сентября 2014 (UTC)

Википедия сообщает нам - "Ингилойцы (эры, азерб. İngiloylar, груз. ინგილოები) — этнографическая группа грузин, проживающая на северо-западе Азербайджана. Говорят на ингилойском диалекте грузинского языка." Все остальное вами сказанное к тематике обсуждения данной статьи не относиться! Цахур будет и дальше указан как столица султаната, ибо он был столицей в одно время, пока столицу не перенесли в Илису. Али-Султан Цахурский (обс) 11:10, 18 сентября 2014 (UTC)

тогда я сейчас поставлю шаблон у страницы Дербент..посмотрим какова реакция будет.--TenqriXan (обс) 18:47, 18 сентября 2014 (UTC)

Флаг вам в руки! Али-Султан Цахурский (обс) 05:32, 19 сентября 2014 (UTC)