Обсуждение:Кантри

Кантри — народный фольклор или популярная музыка?

Кантри — народный фольклор или популярная музыка XX века? К популярной музыке относятся: джаз, блюз, рок, поп, кантри, фолк, электроника, соул.

--Лобачев Владимир (обс.) 05:43, 23 февраля 2018 (UTC)

• Кстати, в статье Американская народная музыка описывается в большей степени не народная музыка, а современная авторская фолк-музыка. --Лобачев Владимир (обс.) 05:47, 23 февраля 2018 (UTC)

• КАНТРИ (англ. country — сельский, деревенский), развившаяся из фольклорных истоков традиционная песенно-инструментальная музыкальная культура белого населения юго-восточных и западных районов США; использует элементы блюза, упрощенного джаза и даже польки. Сложилась в начале XX века в результате смешения архаических форм музыкального фольклора европейских иммигрантов (прежде всего кельтских баллад). Первоначально бытовала главным образом в сельской местности под названием «фолк-мьюзик» ((англ. folk — народ). После Первой мировой войны получила широкое распространение благодаря грамзаписи и радио; к 1940-м годам постепенно коммерциализировалась, Вместе с ковбойскими песнями Запада — «вестернами» — приобрела популярность в городской среде под названием «кантри-энд-вестерн». В некоторых своих разновидностях — например, в музыке «блюграсс» — обнаруживает негритянские влияния. В настоящее время почти целиком относится к сфере коммерческой популярной музыки.

  — Шостак Г. В. Массовые музыкальные жанры XX века в системе музыкально-эстетического воспитания — Брест, 2002

  --Лобачев Владимир (обс.) 22:16, 23 февраля 2018 (UTC)
  • Жанр эволюционировал и из народного, как минимум частично, превратился в популярный. Возможно (если смотреть глобально и исторически), то и там и там надо включать, так как классификации условны и часто отражают лишь авторский взгляд музыковеда. Например Американа (музыка) включена и в фолк- и в кантри-категории. Но сейчас статистика популярности такова: главный (общенациональный и мультижанровый) американский хит-парад (где преобладают по продажам хип-хоп/R'n'B/рэп, дискотечная попса и рок-музыка) примерно на четверть или даже на треть состоит из включаемых в него данных из кантри-чартов (есть ведь и кантри-рок, альт-кантри, бро-кантри и другие). Если же брать другие критерии (авторская-неавторская, коммерческая или нет, на лавочке-поляне-улице или в клубе-гараже... сцене-стадионе), то всё перекрывается в той или иной степени. Не вся популярная вышла из народной, но часть народной стала популярной музыкой. --Lasius (обс.) 00:40, 24 февраля 2018 (UTC)
    • • Первоначально — фольклор переселенцев, сейчас — популярный авторский жанр. Да, вероятно надо включать в обе категории, раз в АИ есть такие оба вида категоризации. --Лобачев Владимир (обс.) 07:50, 24 февраля 2018 (UTC)

Ещё АИ.

КАНТРИ (англ. country - букв. сельский, деревенский), традиционная песенно-инструментальная музыкальная культура белого населения сельских районов юго-восточных и западных штатов США, выросшая из фольклорных истоков и представленная множеством местных школ, стилей и направлений.

— Кантри // Большой Энциклопедический словарь

КАНТРИ (от английского country music), в широком смысле — пласт традиционной сельской песенно-танцевальной культуры Великобритании и белого населения США (главным образом Юга и Среднего Запада); в узком — область американской популярной музыки 20 в., основанной на традициях этой культуры.

— Кантри // Современная энциклопедия

КАНТРИ [англ. country (music) < country - сельская местность + music - музыка] — муз. в США: форма стилизованной «народной» музыки (гл. обр. в западных штатах), исполняемой преимущественно на электронных гитарах.

— Кантри // Комлев Н. Г. Словарь иностранных слов. — 2006

КАНТРИ (< англ. countby music сельская музыка). 1. нескл., с. Фольклорный стиль в североамериканской музыке, а также одна из разновидностей современной, преимущ. молодежной, музыки, отличающаяся энергичным ритмом, мелодичностью, использованием для исполнения гл. обр. струнных инструментов (банджо и др.).

— Кантри // Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина. — М: Русский язык, 1998.

КАНТРИ (англ. Country, второе название — кантри энд вестерн англ. country and western) — наиболее распространённая разновидность американской фолк-музыки белых жителей («ковбоев») Юга и Юго-Запада США

— Стили музыки. Часть 12. Кантри (muzarbat.ru)

КА́НТРИ (амер. country music – сель­ская му­зы­ка), стиль по­пу­ляр­ной му­зы­ки США.

— Кантри // БРЭ

Т. е., это «культура, выросшая из фольклорных истоков, область американской популярной музыки, форма стилизованной «народной» музыки, фольклорный стиль, разновидность американской фолк-музыки», которую следует отнести к Американской фолк-музыке, являющейся жанром Популярной музыки. --Лобачев Владимир (обс.) 20:06, 5 марта 2018 (UTC)

• Замечу, что Ваша точка зрения опирается, главным образом, на (привнесённые позднее появления самой формы) названия стилей и жанров. Что, по сути, второстепенно для статьи. —Любознайкин (обс.) 13:14, 1 ноября 2018 (UTC) Любознайкин (обс.) 13:14, 1 ноября 2018 (UTC)
  • Может быть. Просто вышеприведенные источники достаточно авторитетны, чтобы их игнорировать. --Лобачев Владимир (обс.) 13:39, 1 ноября 2018 (UTC)
    • Предлагаю эту формулировку добавить в преамбулу в плане развития формы. — Любознайкин (обс.) 13:59, 1 ноября 2018 (UTC)

Преамбула

Свежая правки не очень отражает изначальную сущность кантри. Хорошо бы это добавить в плане развития формы. —Любознайкин (обс.) 12:54, 1 ноября 2018 (UTC)

• На данном этапе развития обсуждения упоминание в преамбуле сельского фольклора выглядит более чем достаточно. Я оставлю некоторые утверждения из ссылок, предоставленных коллегой Лобачёвым (наприм. БРЭ). Cсылка на корректную, в целом (наприм. утверждения о радио и грам. записи), публикацию тов. Шостака хорошо бы заменить на что-то более авторитетное — термин фолк, по Биллу Малоуну, почти всегда использовался со стороны, и почти никогда самими музыкантами. Что бросает тень на источник в целом. Словари, в плане анализа термина и музыки в преамбуле, а не как рекомендации по правописанию, не очень удачные источники. — Любознайкин (обс.) 07:19, 9 ноября 2018 (UTC)

15.11.18

Я убрал из карточки однозначную классификацию в народную музыку. Из всех roots-жанров, кантри, пожалуй, единственный, который источники смело и стабильно относят к популярной (123 4). Фольклористы с удовольствием изучают ранние формы и даже ранний блюграсс к контексте народной, но это нюансы, которые лучше показать по тексту или в статье об амер. народной, а не выносить как общее правило в карточку.--Kursebi (обс.) 09:04, 15 ноября 2018 (UTC)

• Тогда нужно указать направление: Популярная музыка. Но так как она выросла из народной в том числе из анг­ло­сак­сон­ских и кельтских баллад, то может лучше выбрать более точный жанр популярной музыки и указать Фолк-музыка? Что скажите? --Лобачев Владимир (обс.) 10:41, 15 ноября 2018 (UTC)
  • Я скажу, что при остром желании можно, конечно, указать в направлении "популярная музыка". Однако пока у нас статьи-категории "Популярная музыка" и "Амери. народная" лежат вниз лицом, то срочности в этом никакой нет. Сейчас лучше работать по содержанию, а ярлыки клеить в конце организованно, когда все будет готово и исследовано (отдельно обсудив, какие куда). Категоризация - это финал и вишенка на торте. Сейчас в этом срочности нет никакой. Фолк тут ни при чем - он сам по себе жанр, кантри сам по себе жанр--Kursebi (обс.) 12:30, 15 ноября 2018 (UTC).
    • Если вы, я и АИ утверждают, что это популярная музыка, то как это связано с некачественной статьёй в Википедии про популярную музыку? Одно другой отвергает, противоречат друг другу? --Лобачев Владимир (обс.) 13:26, 15 ноября 2018 (UTC)
      • Я считаю, это логично делать по итогам исследования в статье. По-хорошему – карточка, преамбула, категоризация - это уже финальное оформление, когда все написано, куча источников исследовано, все точки зрения и грани выявлены. Тогда мы берем выжимку и даем туда. А пока выжимать особо нечего. В статье «Популярная музыка» даже слова «кантри» нет, а сама статья по кантри - поверхностная заготовка. Я просто объясняю, что это все рюшечки и бантики, 20-й по значимости вопрос, который после проработки статьи может ещё заиграть неожиданным красками. А сейчас время даже жалко тратить на обсуждение. Если Вам очень нужно прописать в карточке, что это популярная музыка – пропишите, я правку отменять не буду.--Kursebi (обс.) 14:27, 15 ноября 2018 (UTC)
        • Добавил в карточку. Теперь предлагаю и в статью добавить, что это «стиль по­пу­ляр­ной му­зы­ки США». И, кстати, это разве форма (см. преамбулу), а не стиль или жанр? Под формой, по моему мнению, обычно подразумевается, тип композиции (напр., соната, рондо).

          Музыкальная форма — это строение музыкального произведения, логически взаимосвязанное расположение и взаимодействие частей целого, а также их структура (схема).

          — БРЭ

          --Лобачев Владимир (обс.) 17:43, 15 ноября 2018 (UTC)
        • Там в преамбуле уже есть, что со временем стало частью популярной музыки США. Пока для общего понимания вполне достаточно. Когда статья будет готова, тогда будем вылизывать преамбулу. Форма или не форма - на это так важно сейчас тратить время и силы? Музыкальная форма - это музыкальное понятие. Тут же слово форма употребляется просто в значении "вид" или "тип". Ещё раз прошу по-человечески, не создавайте искусственных предметов для обсуждения. Это время можно потратить на суть по тексту статьи. Я лучше постепенно накидаю раздел по региональным центрам - Нэшвилл, Бейкерсфилд, Вашингтон и пр., чем буду ещё три дня обсуждать форма или не форма.--Kursebi (обс.) 18:13, 15 ноября 2018 (UTC)

Весомость источников

Объясните мне, почему для определения источник «Шнеерсон, Г. М. [Кантри мюзик] : конверт грампластинки» более авторитетен, чем Большая российская энциклопедия? У Шнеерсона это почему-то не жанр, не стиль, не направление в музыке, а (почему-то) «форма музицирования», тогда как в БРЭ это всё-таки стиль.

КА́НТРИ (амер. country music – сель­ская му­зы­ка), стиль по­пу­ляр­ной му­зы­ки США. Воз­ник в сре­де сель­ских му­зы­кан­тов-лю­би­те­лей на ос­но­ве ста­рин­ных анг­ло­сак­сон­ских и кельт­ских бал­лад, сев.-амер. по­пу­ляр­ных пе­сен 19 в., аф­роа­ме­ри­кан­ско­го блю­за, пес­но­пе­ний гос­пел и не­ко­то­рых др. жан­ров ре­лиг. му­зы­ки.

— Кантри // Большая российская энциклопедия

--Лобачев Владимир (обс.) 15:09, 27 декабря 2018 (UTC)