Обсуждение:Карабулак (Сайрамский район)

Занятость

Ели как загрузил ссылку. Нашёл в исладнском архиве текст. «32 319 азаматпен әлеуметтік келісімшарт түзілді. Оның 7496-сы, одан бөлек кәсіби оқуды бітірген тағы 5887 азамат тұрақты жұмыспен қам­тылды. 1004 адам жеңілдетілген шағын несиеге қол жеткізді.» Это о безработных и устроившихся. [1] --5.76.254.89 16:14, 19 февраля 2014 (UTC)

Өткен аптада Сайрам ауданында «Жұмыс­пен қамту-2020» бағдарламасының жүзеге асырылу барысымен танысып қайттық. «Жал­пы, өткен жылы осы бағдарлама бойынша 9390,5 миллион теңге игерілді. 32 319 азаматпен әлеуметтік келісімшарт түзілді. Оның 7496-сы, одан бөлек кәсіби оқуды бітірген тағы 5887 азамат тұрақты жұмыспен қам­тылды. Smotri xoroshenka, tam imeyetsya v vidu v tselom rayone (32 319)--Amir.Temur 16:41, 19 февраля 2014 (UTC)

• • • уважаемые викимены, предлагаю вам компромиссное решение. Удалите все сведения об уровне безработице как сведения не представляющие ценности для нашей викиэнциклопедии. Безработица в малом селе на окраине страны это несерьезно. 2.132.120.162 16:59, 19 февраля 2014 (UTC)
    • Я готов к такому решению. Признаться честно, я пытался, ну хоть как-то, пойти на встречу участнику Amir.Temur и с его "источниками". Хотя я убеждён, это всё не АИ. Убирать не осмелюсь, так как это приведёт к ответу Amir.Temur-у. --5.76.254.89 17:12, 19 февраля 2014 (UTC)

Защита

Ни чего себе? На каком основании здесь должно указываться узбекское именование? В Казахстане этот язык не имеет никакого статуса. Потому, он здесь не нужен. 5.76.241.60 11:24, 27 марта 2014 (UTC)

узбекская история

Маргинальные и спорные заявления (выражения) не подтвержденные авторитетными источниками:

• За свою историю Карабулак входила в состав государств, которые правили в землях, которые сейчас принадлежат современному Узбекистану.
• Не смотря на то, что Карабулак исторически была узбекским поселением, она вошла в состав современной Казахстана.
• Когда русские делили Туркестанскую Автономную Социалистическую Советскую Республику на автономные области, Карабулак стала частью Киргизскую АССР. Киргизская АССР в свою очередь была преобразована в Казахскую ССР. После распада СССР Казахская ССР стала Казахстаном. Таким образом, не смотря на то, что в Карабулаке в основном жили узбеки, она стало частью Казахстана.
• Некоторые источники утверждают, что административные границы при советской власти проводили игнорируя границы естественных этнических общностей, чтобы эти народы были зависимы от Москвы и чтобы легче было ими управлять.
• Согласно этим источникам, индивидуальные республики были созданы, чтобы уменьшить риск пантюркистских и панисламских движений в Средней Азии.
• В настоящее время есть много традиционно узбекских поселений в Казахстана.
• Многие люди в Средней Азии считают, что они должны быть частью другой страны.

признаки ОРИСС видно налицо,без лишних комментариев. Раздел предлагается полностью переписать либо удалить ввиду отсутствия большой значимости. 95.161.227.254 06:22, 4 мая 2014 (UTC)

• Наоборот, это очень значимая информация. Если внимательно посмотришь, то увидишь что я привел много источников, в том числе книг.--Amir.Temur 15:18, 4 мая 2014 (UTC)
  • Прекрасно, тогда пожалуйста цитату из книги Fierman, William. "Uzbekistan", где содержится то, что Вы написали в статье. Я о трех монархиях, которые, как Вы пишете "правили на территории современного Узбекистана", но которые на самом деле располагались на землях современных Узбекистана,Таджикистана, Киргизии и Казахстана. Bogomolov.PL 19:22, 4 мая 2014 (UTC)

А что спорного вы обнаружили в этих словах? 37.110.214.21 04:39, 8 мая 2014 (UTC)

• Ваша личная логика такова: были три монархии XIX века в Средней Азии, все эти монархии Вы объявляете именно узбекскими, все территории, что входили в их состав - это узбекские территории.
• Действительность несколько иная: территория, которую занимали эти три монархии, населяли самые разные народы, часть из которых в советское время сплотилась в узбекскую нацию, а другие (таджики, киргизы, казахи, туркмены) вошли в состав других наций и государств. Границы государств только приблизительно отражают этнические границы, анклавы расселения узбеков (таджиков, киргизов, казахов, туркмен) встречаются в приграничной зоне соседних государств. Казахстан проводит кампанию репатриации казахов-жителей этих анклавов, свыше полумиллиона (из 800 тысяч узбекистанских казахов) оралманов из Узбекистана прибыло в Казахстан. Ибо Казахстан исходит из концепции нерушимости границ, а потому не может рассчитывать на присоединение территорий, населенных казахами. Большинство казахов Киргизии и Туркмении также выехали в Казахстан. У Узбекистана, который демонстрирует в сравнении с Казахстаном значительно более низкие показатели доходов населения, привлекательность для репатриации этнических узбеков минимальна. Наоборот, наблюдается переток этнических узбеков из Узбекистана в Казахстан. Однако, уверен, Узбекистан не рассчитывает на аннексию узбеконаселенных приграничных территорий Казахстана - ибо Казахстан находится в военном союзе с Россией, а военная мощь Узбекистана не позволяет рассчитывать на победу. Как известно, даже в условиях фактического распада в период внутренних конфликтов в Киргизии и Таджикистане никакие узбеконаселенные территории этих государств Узбекистаном аннексированы не были. Еще менее вероятно это в современную эпоху, когда созданы механизмы защиты от подобных процессов. Bogomolov.PL 06:00, 8 мая 2014 (UTC)
  • У меня есть напечатанные копии этих книг. Более чем уверен, что в Интернере можно найти электронную версию этих книг. --Amir.Temur 08:58, 13 мая 2014 (UTC)
    • Как Вы поняли, речь шла о Fierman, William. "Uzbekistan" - эта книга у Вас есть в печатном виде? Тогда у Вас не будет никаких проблем переслать мне отсканированные странички этой книги, где говорится то, что Вы разместили в статье со ссылкой на данную книгу. Жду письма. Bogomolov.PL 20:33, 15 мая 2014 (UTC)
• Историю переписал, территориальное размежевание всей Средней Азии клином сошедшемся в этом посёлке, удалил. Карабулак никогда не входил не в одно из государственных объединений имеющем в своём названии слово Узбек! И то что узбеки живут там в большом количестве, не означает что этот поселок ПОЧЕМУ ТО должен обязательно включать в свою историю и Кокандское и Хивинское и Бухарское ханство и эмират! --Edulat 18:51, 15 мая 2014 (UTC)
  • • • Ув. Amir.Temur, прошу Вас ответить на вопрос: В каком году образовался Карабулак? Без этой информации, спорить о том в какое гос-ное образование он входил, бесполезно! А коль даты не будет, то тогда надо отталкиваться от ПЕРВОГО его упоминания в исторических трудах! --Edulat 15:38, 23 мая 2014 (UTC)

неоднозначное фото

Историческое место

Это фото таблички с надписью о городище "Уш Корган, 10-17 века". Вопрос зачем вставлять в статью о селе Карабулак фото таблички указателя о городище "Уш Корган" датируемый 10-17 веками? В самой статье об этом городище ничего не сказано. 95.161.227.254 08:34, 16 мая 2014 (UTC)

Узбекское название Карабулака

Amir.Temur перестаньте заниматься вандализмом! Если Вы хотите вставить в статью название на узбекском языке, то я попрошу Вас так же внести изменения в статью о городе Уфа, где татарского населения вдвое больше чем башкирского! --Edulat 06:42, 18 мая 2014 (UTC)

• Этот Amir.Temur во всех языковых разделах ВИКИ наследил и указал официальное оригинальное название данного населенного пункта на узбекском языке. Только что все исправил. 95.161.227.254 11:51, 20 мая 2014 (UTC)
• Добавлю свои 2¢: название населенного пункта можно указать и на том языке, который широко употребляется в том же НП. Например, в статье Турин указано его название на пьемонтском, а в статье Милан — на ломбардском. abu 08:14, 21 мая 2014 (UTC)

• Уважаемый abu различайте во впервых и пьемонтский и ломбардские языки являются диалектами итальянского языка, соответственно они допустимы к использованию в Италии. В Казахстане официальное наименование населенных пунктов производится только на государственном казахском языке а не на государственном языке другого хоть и соседнего государства. Во вторых есть такое правило ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ ввиду этого Ваш аргумент здесь несостоятелен. 95.161.227.254 11:20, 21 мая 2014 (UTC)
  • Еще раз повторяю! В Карабулаке узбекский язык считается языком общения среди населения, объявлении и рекламы тоже пишутся в двух языках, казахский и узбекский. В констутуции РК указана что, бланки, вывески, объявления, реклама, прейскуранты, ценники, другая визуальная информация излагаются на государственном и русском, а при необходимости, и на других языках--Amir.Temur 12:12, 21 мая 2014 (UTC)
  • 1. Если диалекты вам "не понравились", смотрите статьи Фуэнтеррабиа (название дано на испанском, баскском и каталанском); Тренто (название на итальянском и немецком). 2. ВП:ЕСТЬДРУГИЕ — это не правило, а эссе, оно всего лишь рекомендует избегать проводить аналогии со статьями, нарушающими какое-либо правило Википедии. Приведенные выше примеры правила Википедии не нарушают (если это не так, укажите в СО тех статей). abu 12:43, 21 мая 2014 (UTC)
    • В Италии к Вашему сведению Немецкий язык официально признан равноправным с итальянским в Больцано и Южном Тироле, словенский имеет региональный статус в Гориции и Триесте, французский — в долине Аоста. Там эти языки являются равноправными я итальянским языком! Точно так же как в России языки нац. субъектов или в Узбекистане каракалпакский язык! В Казахстане же подобного нет. --Edulat 16:46, 21 мая 2014 (UTC)
  • Уважаемый Edulat! Вот вам еще примеры: Магдебург, Саарбрюккен, Дрезден, Марсель, Гап (город).... --Amir.Temur 17:25, 21 мая 2014 (UTC)
• Вы кажется не понимаете совсем того что Вам говорят! В ЕС строго защищаются права нац. меньшинств, к примеру в той же ГЕРМАНИИ чьи города Вы привели в пример, есть такое правило: К признанным языкам национальных меньшинств относятся датский, фризский, лужицкий, цыганский, а также в качестве регионального языка — нижнесаксонский (нижненемецкий) язык, который с 1994 года признан ЕС.
• Отличие Казахстана от всего этого в том что, в Казахстане узбекский язык не является официальным языком и не является языком МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО общения! Вы это можете понять?
• П.С. Не надо приводить в пример "заграничные" названия городов и т.д. потому как им дела нет до того чем "болеют" участники русскоязычной Википедии пишущие те или иные страницы! --Edulat 18:51, 21 мая 2014 (UTC)

Бесполезно разводить дискуссию такого рода, вместо этого надо решить, есть ли определенные правила Википедии, которые запрещают или разрешают упоминать в статье о НП его название на определенных языках. В некоторые статьи, например, Саарбрюккен (de:Saarbrücken) или Диярбакыр (en:Diyarbakır), включены названия этих городов на языках (французский, армянский), которые не являются официальными на территории соответствующих стран (Германия, Турция). Какими правилами оправдывались эти включения, чем авторы соответствующих правок руководились — надо выяснить эти факторы и рассмотреть, применимы ли они в конкретном случае или нет. abu 10:41, 22 мая 2014 (UTC)

К вниманию участника Esetok, с чего Вы решили что значительная численность не титульной нации в конкретном населенном пункте в Казахстане дает нам право в энциклопедии рядом с официальным названием указывать название на иностранном языке? Из чего Вы исходите? Из личного чувства справедливости или опираетесь на какую то иную практику в Казахстане? Перед тем как вы ответите хотел бы Вам напомнить про ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ 95.161.227.254 14:27, 22 апреля 2015 (UTC)

Решение админов?

Аноним ссылается на решение администраторов об узбекском названии Карабулака? Где оно? --Esetok 05:43, 22 апреля 2015 (UTC)

Прошу прощения было не решение а мнение админов о недопустимости таких указаний, этого мнения было достаточно и до итогового решения вопрос не дошел. Не буду повторять уже изложенные выше доводы, тем не менее я уже оставил запрос админам для получения окончательного решения. 95.161.227.254 06:09, 22 апреля 2015 (UTC)