Обсуждение:Катера проекта 205П
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Адмиралтейство» (уровень IV, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/29 июля 2012. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Причина отмены правок?[править код]
Участник Pannet, эти вопросы к Вам остаются в силе. Потрудитесь пожалуйста объяснить причины Ваших отмен — [1], [2]. На каком основании Вы удаляете запрос источника и информацию, указанную в издании Military.News (Poland, Wrocław, plac Generała Walerego Wróblewskiego 3A, 50-413)? Вы слышали о правиле ВП:НТЗ? — 80.234.72.121 20:20, 21 января 2024 (UTC)
Дополнено: добавил в статью украинский источник. — 80.234.72.121 21:01, 21 января 2024 (UTC)
- для начала прекратите вести войну правок, если вашу правку отменили то не стоит её силой снова пытаться внести в статью. А далее прочитайте регламент - ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ Pannet (обс.) 03:40, 22 января 2024 (UTC)
- Участник Pannet, это вы мне толкуете про регламент ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ?! Давайте посмотрим на ваши источники, на основании которых вы внесли в статью информацию об якобы «потоплении российского катера проекта 205П беспилотным катером ВМС Украины». Оба приведённых вами источника (Forbes и Крым.Реалии) ссылаются на одно и то же:
- На сообщение в Telegram-канале «крымского партизанского движения "Атеш"», где в качестве «доказательств» их слов приведён спутниковый снимок какого-то притопленного корабля, к которому приклеено фото ПСКР-716, никогда не бывавшего на Чёрном море (ибо служил на Балтике) и давно ушедшего в утиль (ах да, в сообщение Forbes вставлен ещё скриншот из следующего видео: «ПСКР проекта 205П "Тарантул"» на YouTube, начиная с 1:30). При этом «Атеш» даже не уверены каким образом этот корабль оказался притопленным: «Вероятно, что он был подбит в ходе атаки морскими дронами на военные объекты оккупантов несколько недель назад» (вероятно!). Таким образом мы имеем дело с ВП:САМИЗДАТ, к тому же ещё и ВП:АФИ.
- На спутниковые снимки американского Института изучения войны (ISW), на которых видно, что 28.12.2023 г. у пирса стоит какой-то корабль (возможно проекта 205П), а 31.12.2023 г. из воды у того же пирса торчит только надстройка (что само по себе не доказывает, что это надстройка того самого корабля). При этом спутниковые снимки не дают никакой информации, что это за корабль (возможно уже списанный, и стоящий в отстое в ожидании утилизации?) и каким образом он оказался притопленным (от атаки ли морских дронов ВМСУ, а может сам затонул по техническим причинам?). Ну, а дальше эти снимки используются в качестве «доказательств» домыслов «Атеш» (вероятно!), то есть тут мы по сути имеем дело с ВП:ОРИСС, основанными на всё том же ВП:АФИ.
- ISW считается авторитетными источником Pannet (обс.) 13:40, 22 января 2024 (UTC)
- Участник Pannet, если бы ISW опирался на собственные расследования, то несомненно. Однако ВП:ОЛА, ибо ISW в своём отчёте опирается всё на то же сообщение в Telegram-канале «Атеш» (ВП:САМИЗДАТ и ВП:АФИ), и на те же спутниковые снимки («… Ukraine's recent strike campaign against occupied Crimea may have been more successful than has been confirmed thus far by open sources»). Всё это конечно бесспорно подтверждает затопление какого-то судна в Графской бухте (судя по спутниковым снимкам), но никоим образом не подтверждает причины его затопления (якобы от морского дрона ВМСУ), как и не подтверждает того, что это катер/корабль проекта 205П из состава ВМФ или Береговой охраны ПС ФСБ России (не списанный, или например бывший украинский, ранее захваченный российскими военными, как пишет тот же «Атеш»). В общем, опять явно ВП:СОМНИ, «… основанные преимущественно на слухах и частных мнениях». — 80.234.77.163 15:55, 22 января 2024 (UTC)
- ISW является вторичным источником который анализирует первичные Pannet (обс.) 16:57, 22 января 2024 (UTC)
- Участник Pannet, может хватит играть с правилами и «натягивать сову на глобус»? Какие он анализирует «первичные источники»? Те же самые сообщения из Telegram-канала «Атеш» и 2 спутниковых снимка? То есть ваши источники, использующие этот самый Telegram-канал «Атеш» — [3], якобы «соответствуют» регламенту ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ, а мои источники, использующие тот же самый Telegram-канал «Атеш» — [4] и [5], по вашему мнению якобы «не соответствуют»? Очень странные у вас «двойные стандарты»… вас не смущает тот факт, что к началу 2010-х годов не осталось ни одного катера/корабля проекта 205П в составе ВМФ и Береговой охраны ПС ФСБ России? Вам нужно любыми правдами и неправдами «притянуть за уши» в статью якобы «потопление российского катера проекта 205П беспилотным катером ВМС Украины», ни в коем случае не упомянув того, что таких катеров/кораблей в настоящее время у России вообще не осталось, и что вероятно это вообще бывший украинский корабль? Слыхали про ВП:ДЕСТ? По поводу ваших удалений запросов на проверку авторитетности — [6], чего вы не имели права делать, как участник добавивший данный вклад и состоящий в конфликте интересов при оценке источника, а также по поводу других ваших нарушений — будет запрос на ВП:ЗКА. Всего доброго. — 80.234.77.163 18:34, 22 января 2024 (UTC)
Они и указываются в разборах от ISW. Вторичный источник может анализировать широкий спектр первичных источников, значит он их считает значимыми и на основании их делает свой вывод, вот этот вывод и имеет значимость. В статье предоставлены 2 вторичных источника высокой авторитетности. Pannet (обс.) 19:52, 22 января 2024 (UTC)Какие он анализирует «первичные источники»?- Участник Pannet, я читал отчёт ISW, упоминаемый в приведённых вами ссылках. Как я уже писал выше, там используются только ссылки на сообщение «Атеш» и на те самые 2 спутниковых снимка, поэтому не преувеличивайте… ВП:СОМНИ всё это. — 80.234.77.163 20:04, 22 января 2024 (UTC)
- Участник Pannet, может хватит играть с правилами и «натягивать сову на глобус»? Какие он анализирует «первичные источники»? Те же самые сообщения из Telegram-канала «Атеш» и 2 спутниковых снимка? То есть ваши источники, использующие этот самый Telegram-канал «Атеш» — [3], якобы «соответствуют» регламенту ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ, а мои источники, использующие тот же самый Telegram-канал «Атеш» — [4] и [5], по вашему мнению якобы «не соответствуют»? Очень странные у вас «двойные стандарты»… вас не смущает тот факт, что к началу 2010-х годов не осталось ни одного катера/корабля проекта 205П в составе ВМФ и Береговой охраны ПС ФСБ России? Вам нужно любыми правдами и неправдами «притянуть за уши» в статью якобы «потопление российского катера проекта 205П беспилотным катером ВМС Украины», ни в коем случае не упомянув того, что таких катеров/кораблей в настоящее время у России вообще не осталось, и что вероятно это вообще бывший украинский корабль? Слыхали про ВП:ДЕСТ? По поводу ваших удалений запросов на проверку авторитетности — [6], чего вы не имели права делать, как участник добавивший данный вклад и состоящий в конфликте интересов при оценке источника, а также по поводу других ваших нарушений — будет запрос на ВП:ЗКА. Всего доброго. — 80.234.77.163 18:34, 22 января 2024 (UTC)
- ISW является вторичным источником который анализирует первичные Pannet (обс.) 16:57, 22 января 2024 (UTC)
- Участник Pannet, если бы ISW опирался на собственные расследования, то несомненно. Однако ВП:ОЛА, ибо ISW в своём отчёте опирается всё на то же сообщение в Telegram-канале «Атеш» (ВП:САМИЗДАТ и ВП:АФИ), и на те же спутниковые снимки («… Ukraine's recent strike campaign against occupied Crimea may have been more successful than has been confirmed thus far by open sources»). Всё это конечно бесспорно подтверждает затопление какого-то судна в Графской бухте (судя по спутниковым снимкам), но никоим образом не подтверждает причины его затопления (якобы от морского дрона ВМСУ), как и не подтверждает того, что это катер/корабль проекта 205П из состава ВМФ или Береговой охраны ПС ФСБ России (не списанный, или например бывший украинский, ранее захваченный российскими военными, как пишет тот же «Атеш»). В общем, опять явно ВП:СОМНИ, «… основанные преимущественно на слухах и частных мнениях». — 80.234.77.163 15:55, 22 января 2024 (UTC)
- Участник Pannet, это вы мне толкуете про регламент ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ?! Давайте посмотрим на ваши источники, на основании которых вы внесли в статью информацию об якобы «потоплении российского катера проекта 205П беспилотным катером ВМС Украины». Оба приведённых вами источника (Forbes и Крым.Реалии) ссылаются на одно и то же:
Деструктивное поведение участника Pannet[править код]
Участник Pannet, ваша отмена — [7] — нарушает п. 2 и 3 АК:1048 (вам указывали на это в запросе на ВП:КОИ), что является деструктивным поведением. Если вы не отмените свою отмену и не вернёте вклад, подтверждённый АИ, то я буду вынужден по этому поводу создать запрос на ВП:ЗКА. — 178.45.114.143 14:30, 11 апреля 2024 (UTC)
- Я выше и на КОИ уже всё написал, если вы считаете что в моих действиях есть признаки деструктивного поведения - подавайте запрос на ЗКА Pannet (обс.) 14:33, 11 апреля 2024 (UTC)